推 kaikai1112:推 原po 正解 不過我覺得只是小失誤啦 12/23 12:32
→ kaikai1112:基本上這一段還是定調在全球暖化對吐瓦魯的影響上 12/23 12:33
→ kaikai1112:大方向上是沒錯的 12/23 12:35
推 peter1:好像是有剪? 因為上一段說海水不變 後來跳太快 說海水會變 12/23 13:05
推 yawenla:我看這段也覺怪怪的... 12/23 13:17
推 dianna72:嗯 事實上極地冰陸都在消失 不像他圖講的那樣阿... 12/23 15:39
推 huan125:後來說是因為熱膨脹的原理 所以水位上升 蠻牽強的 12/23 15:59
推 kaikai1112:其實他的說法針對海冰的部份還算對啦 12/23 19:26
→ kaikai1112:就是 基本的 阿基米德 浮力原理 12/23 19:27
→ kaikai1112:依據 ㄚ基米得原理 水上飄浮物的浮力 等於排開水的體積 12/23 19:28
→ kaikai1112:因為海兵飄浮在海上 所以浮力就會與海冰質量相等 12/23 19:31
→ kaikai1112:所以海冰變成水之後 其體積會變成 12/23 19:32
推 kaikai1112:海冰質量 (等於海冰承受浮力) X 1 (液態水密度) 12/23 19:38
→ kaikai1112:也就會相當於所排開水的體積 12/23 19:40
→ kaikai1112:所以海冰的溶化對於 海面上升得影響比較小 12/23 19:41
→ kaikai1112:但是 實繼上問題在於陸冰上 因為陸冰有陸塊承載 12/23 19:42
→ kaikai1112:所以他熔化後流入海中的體積 會完全用來增加海水量 12/23 19:43
→ kaikai1112:其實陸冰含量很多 南極大陸 格陵蘭 都有很多陸冰 12/23 19:44
→ kaikai1112:他後來說的熱脹冷縮 的 說法我倒是第一次聽說 12/23 19:46
推 dianna72:嗯 他說的海冰體積不變那個我認同 但是極地冰陸不會因此 12/23 22:06
→ dianna72:減少的理由就很扯 而且事實是冰陸地一直在減少 12/23 22:07
推 bbflyfly:活了這樣久 第一次聽到海平面上升是因為熱脹冷縮... 12/24 13:14
推 pjily:讀物理的很想說聲放屁 12/24 20:13
推 nenini:海水可以到熱脹冷縮的程度魚都熟了吧 12/24 21:17
推 vanillAYU:所以到底是不是熱脹冷縮的關係才海平面上升？ *_* 12/25 17:12
推 smaillove:不是 12/26 00:44
推 may4870820:可是我剛剛在知識+看到一篇文章說60%是因為海水膨脹耶 12/27 00:48
推 mabelbear:我只是覺得日本在為自己脫罪而已 12/29 12:03
推 tachi520:完全同意上一樓的說法!!他們根本是在替自己脫罪!! 12/29 18:21
推 hotoholi:難怪那邊看的霧煞煞 12/30 21:49
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作者: promessa (嗯) 看板: ainori
標題: Re: [討論] 全球暖化的疑議
時間: Wed Feb 13 14:37:04 2008
※ 引述《celephone (打錯電話)》之銘言：
: 剛剛看到這週戀巴討論的全球暖化
: 其中似乎有些是不正確的
: 比如說南北極融化不會造成海面上升
: 因為浮冰溶解不會造成水平面上升
: 但南極是大陸 所融的冰並非是浮冰
: 所以還是會影響海水高度
: 而融冰越多 降水越多 故冰雪量不減
: 這個說法也是錯的
: 首先在極地蒸發的水氣不見得在極地形成降水
: 即使降水 也不會全部形成新的冰雪
: 感覺這集戀巴所播出的內容
: 似乎有著"全球暖化與極地氣候變遷無關"的觀點
: 至少我接收到的訊息是這般
: 但南北極冰雪覆蓋度正以恐怖的速度消解
: 我想 身為高緯度國家的日本 應該感受尤深才是
: 個人小小的看法 如有錯歡迎指正 <(_ _)>
嗯，還有她說海冰融化後體積不變也是錯的。
國中時，冰塊融化後水平面不上升是因冰融化後(水)和冰身處的液體(水)是相同的密度。
但是在海中時：
(1)形成冰時會把不是水的雜質排出去。
海冰起碼 90~96% 以上都是淡水(越老的海冰鹽分會更低，接近純水)。
所以融化後會變成淡水。
(2)除非冰裡面的鹽分跟冰所身處的液體(海水)一樣，融化後體積才不會改變。
綜合(1)、(2)可知道：
海冰融化後體積一是定會變的，而且是體積變大。
節目中那教授忽略海冰融化後變成的是淡水，跟冰身處的液體——海水，密度是不同的。
雖然差的不多，但是若有極大量的冰化成水，加乘起來也是很多的。
另外有很多的海冰不是在海上結凍的，而是陸上的冰棚崩解才掉入海中形成冰山。
基本上那整段我看到時是一直在罵那教授胡說八道就是了......
以下是融化後體積變大的原理，不想看就跳過吧～
================================================================================
浮力原理(又稱阿基米得原理)中：
Ｂ（浮力）＝ ｖ（海冰排開的液體體積）× ｄ（【海冰排開的液體 】的密度）
＝ ｖ（排開的海水體積）× ｄ（【排開的海水】的密度）
接下來我們來回顧一個大家都耳熟能詳的式子：(海冰融化後幾乎都變成淡水)
Ｗ（海冰重量）
＝Ｗ（融化成淡水後的重量）
＝Ｖ（融化成淡水後的體積）× Ｄ（淡水的密度 ）
這兩個式子看起來很像對不對？其實在某種條件下這兩個式子是相等的。
當物體為浮體（浮在液體上）時，Ｂ（浮力）＝Ｗ（海冰重量）
所以可以把兩式子做連結：
ｖ（排開的海水體積）× ｄ（【排開的 海水 】的密度）
＝ Ｖ（融化成淡水後的體積）× Ｄ（淡水的密度 ）
因為 ｄ（【排開的 海水 】的密度）＝ 1.02～1.07
Ｄ（淡水的密度） ＝ 1.00
所以 ｄ（【排開的 海水 】的密度） ＞ Ｄ（淡水的密度）
由兩式相等推到： ｖ（排開的海水體積） ＜ Ｖ（融化成淡水後的體積）
==============================================================================
結論：不管你是在海上形成冰塊還是陸上形成冰塊～
只要最後融化在海中
融化後的體積都會比冰在海水中排開的液體體積還大～
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推 coldwan:上升主要的因素是因為 冰河融化 02/13 14:43
→ promessa:我知道主因是冰河融化 & 冰棚崩解。 02/13 14:45
→ promessa:我只是想說：『那教授從頭到尾都講錯了。』 02/13 14:45
推 coldwan:冰棚是幾千年前就形成了 妳太多東西沒考慮進去 02/13 15:02
→ coldwan:我們所認為的海平面高度 本來就包含冰棚在海上 02/13 15:04
→ promessa:冰棚是幾千年前形成沒錯，但大小一直有劇烈變化。 02/13 15:14
→ promessa:但要以千年或萬年為單位來看。 02/13 15:15
→ promessa:海平面高度也因此劇烈改變，這科學家都有考慮進去。 02/13 15:15
→ promessa:講錯：冰棚是好幾"百萬"年前就形成了。 02/13 15:16
→ promessa:1~11萬年前的冰河期就有明顯的海平面下降而陸地面積增加 02/13 15:19
※ 編輯: promessa 來自: 61.229.86.172 (02/13 16:21)
推 forgetlove:我可以說從頭到尾都看不懂嗎? 囧 總而言之海水會變高? 02/13 19:38
推 vanillAYU:跟樓上同感...XD 我是補物理兩年聯考考19分的物理白痴XD 02/13 22:17
→ vanillAYU:看結論就好了 噗 02/13 22:18
→ vanillAYU:不過還是給原po的認真拍拍手 很認真po文和排版 好文 02/13 22:18
推 geine956:給認真原po大拍手(雖然本人也看不太懂orz) 02/13 22:34
推 yafir:v大不錯了 我補兩年才考三分 orz 02/14 11:52
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作者: coldwan (coldking) 站內: ainori
標題: Re: [討論] 全球暖化的疑議
時間: Wed Feb 13 15:00:55 2008
你寫的很專業
因此我想發問
那麼海冰融化後的水跟海水是會混在一起?還是像油一樣是不相容會浮在在上面啊?
如果混在一起
那麼海水整體的濃度是不是會改變
那麼海水濃度會怎麼改變
改變後 整體海水的體積又會怎麼變呢?
還有 在我們討論這個問題時
一定要把陸地上的冰 跟海上的冰山分開討論
如果現在在討論冰山的話
就不該把南極大陸的冰扯進去
因為全世界其他地方的冰河也在融化後退 不是只有南極大陸
所以如果南北極的"冰山"融化 到底海平面回不會上升?
我記得節目討論的是冰山而已
※ 引述《promessa (嗯)》之銘言：
: ※ 引述《celephone (打錯電話)》之銘言：
: : 剛剛看到這週戀巴討論的全球暖化
: : 其中似乎有些是不正確的
: : 比如說南北極融化不會造成海面上升
: : 因為浮冰溶解不會造成水平面上升
: : 但南極是大陸 所融的冰並非是浮冰
: : 所以還是會影響海水高度
: : 而融冰越多 降水越多 故冰雪量不減
: : 這個說法也是錯的
: : 首先在極地蒸發的水氣不見得在極地形成降水
: : 即使降水 也不會全部形成新的冰雪
: : 感覺這集戀巴所播出的內容
: : 似乎有著"全球暖化與極地氣候變遷無關"的觀點
: : 至少我接收到的訊息是這般
: : 但南北極冰雪覆蓋度正以恐怖的速度消解
: : 我想 身為高緯度國家的日本 應該感受尤深才是
: : 個人小小的看法 如有錯歡迎指正 <(_ _)>
: 嗯，還有她說海冰融化後體積不變也是錯的。
: 國中實驗時，冰塊融化後水平面不會上升是因為冰和冰身處的液體(水)都是同一種物質。
: 但是在海中時：
: (1)形成冰時會把不是水的雜質排出去。
: 海冰起碼 90~96% 以上都是淡水(越老的海冰鹽分會更低，接近純水)。
: 所以融化後會變成淡水。
: (2)除非冰裡面的鹽分跟冰所身處的液體(海水)一樣，融化後體積才不會改變。
: 綜合(1)、(2)可知道：
: 海冰融化後體積一是定會變的，而且是體積變大。
: 節目中那教授忽略海冰融化後變成的是淡水，跟冰身處的液體——海水，密度是不同的。
: 雖然差的不多，但是若有極大量的冰化成水，加乘起來也是很多的。
: 另外有很多的海冰不是在海上結凍的，而是陸上的冰棚崩解才掉入海中形成冰山。
: 基本上那整段我看到時是一直在罵那教授胡說八道就是了......
: 以下是融化後體積變大的原理，不想看就跳過吧～
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: 浮力原理(又稱阿基米得原理)中：
: Ｂ（浮力）＝ ｖ（海冰排開的液體體積）× ｄ（【海冰排開的液體 】的密度）
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: ＝ ｖ（排開的海水體積）× ｄ（【排開的海水】的密度）
: 接下來我們來回顧一個大家都耳熟能詳的式子：(海冰融化後幾乎都變成淡水)
: Ｗ（海冰重量）
: ＝Ｗ（融化成淡水後的重量）
:
: ＝Ｖ（融化成淡水後的體積）× Ｄ（淡水的密度 ）
: 這兩個式子看起來很像對不對？其實在某種條件下這兩個式子是相等的。
: 當物體為浮體（浮在液體上）時，Ｂ（浮力）＝Ｗ（海冰重量）
: 所以可以把兩式子做連結：
: ｖ（排開的海水體積）× ｄ（【排開的 海水 】的密度）
: ＝ Ｖ（融化成淡水後的體積）× Ｄ（淡水的密度 ）
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: 因為 ｄ（【排開的 海水 】的密度）＝ 1.02～1.07
: Ｄ（淡水的密度） ＝ 1.00
: 所以 ｄ（【排開的 海水 】的密度） ＞ Ｄ（淡水的密度）
: 由兩式相等推到： ｖ（排開的海水體積） ＜ Ｖ（融化成淡水後的體積）
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: 結論：不管你是在海上形成冰塊還是陸上形成冰塊～
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: 只要最後落入海中融化
: 融化後的體積都會比冰在海水中排開的液體體積還大～
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作者: promessa (嗯) 看板: ainori
標題: Re: [討論] 全球暖化的疑議
時間: Wed Feb 13 15:13:53 2008
※ 引述《coldwan (coldking)》之銘言：
: 你寫的很專業
其實沒有，大部分是國中物理
我只是覺得那教授的說法不正確
: 因此我想發問
: 那麼海冰融化後的水跟海水是會混在一起?還是像油一樣是不相容會浮在在上面啊?
混在一起
: 如果混在一起
: 那麼海水整體的濃度是不是會改變
: 那麼海水濃度會怎麼改變
: 改變後 整體海水的體積又會怎麼變呢?
看密度就可以了
混合物的密度一定介於混合物質的密度之間
純水 & 海水混合，密度也一定介於純水 & 海水之間
純水(1.00) < 混合物 < 海水1.02~1.07
代入式子後可以看到，體積一定會變大
: 還有 在我們討論這個問題時
: 一定要把陸地上的冰 跟海上的冰山分開討論
: 如果現在在討論冰山的話
: 就不該把南極大陸的冰扯進去
: 因為全世界其他地方的冰河也在融化後退 不是只有南極大陸
: 所以如果南北極的"冰山"融化 到底海平面回不會上升?
: 我記得節目討論的是冰山而已
冰山是指海中的大冰塊，因為過於巨大而像山一樣，故稱之。
不管是大陸冰棚崩解而掉入海中或是本來就在海上形成
融化就一定會上升，上升程度不一而論。
至於你說的那種，我猜應該是有冰河的那種雪山吧～
冰河融解而降雨/雪不會全部降在雪山上，會部分回歸水循環。
這方面第一篇的作者就有討論了。
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※ 編輯: promessa 來自: 61.229.86.172 (02/13 15:25)