推 hakkiene:射得夠高一定殺的死人..而且水平射速跟角度沒關 07/22 22:49
→ ilovedunhill:嗯嗯 謝謝 那請問拋射可以瞄準嗎 07/22 22:51
推 gamer:與其說射的高低，應該要說初速的快慢。 07/22 23:00
推 Frehrt:長弓兵是這樣作戰的,忘了受過訓練的長弓手一分鐘能射出多少 07/22 23:24
→ Frehrt:箭,這樣射出的箭在一定程度能穿透敵軍的盔甲. 07/22 23:25
→ ilovedunhill:謝謝指教XDD不過我還是好想知道這樣射不射的準XDDD 07/22 23:32
→ Oikeiosis:箭往大概60度到45度射程可達最遠 英國長弓兵是這樣射的 07/22 23:36
→ Oikeiosis:弓箭使用在交鋒前 遠距離殺傷敵軍 07/22 23:37
→ Oikeiosis:遠距離攻擊時 以飽和攻擊取代瞄準 所以要齊射 07/22 23:38
→ Oikeiosis:等到近距離接戰時 弓箭手就要閃了 再不然就是要換武器 07/22 23:39
推 Oikeiosis:1346年英法對打 英國長弓+步20k 全滅 法國騎+步60k 07/22 23:45
推 Oikeiosis:長弓兵用的好也是很威的 07/22 23:46
→ ilovedunhill:謝謝XD 我超愛英國長弓兵的 07/22 23:54
推 andyjy12:聽說長弓手,都是兄貴? 07/23 00:58
推 daze:長弓手不瞄準的話，一分鐘可以射出15箭...反正拋射本來就沒 07/23 09:40
→ daze:辦法瞄準。 07/23 09:41
推 red0210:夠遠才能拋射 07/23 19:38
→ jaw109:我覺得要考慮箭在射程中的飛行時間, 飛行時間越長, 箭的末 07/24 01:40
→ jaw109:速會越低 07/24 01:41
→ jaw109:傷害力也越小 07/24 01:41
推 Oikeiosis:水平速也許會下降 垂直速會跟初速一樣 07/24 01:44
推 gamer:樓上，水平速如果會下降，垂直速自然也會下降。 07/24 16:18
→ eliec:樓上不對哦.... 07/24 16:23
推 gamer:為什麼不對？ 07/25 01:47
推 KanoLoa:重力>空氣阻力 XD? 07/25 02:03
推 gamer:痾....那只是讓他不會停在空中而已 07/25 02:11
推 eliec:兩個方向的力是分開計算的... 07/25 09:35
→ ilovedunhill:＠.＠ 科科 看不懂了 07/25 11:07
→ gamer:兩個方向的力分開計算所以呢？在水平方向如果會有空氣阻力 07/26 01:26
→ gamer:難道重直方向就不會有空氣阻力了嗎？ 07/26 01:27
推 Oikeiosis:沒錯 垂直方向的速度也會下降 不過垂直向動量大多用在 07/26 02:16
→ Oikeiosis:轉換成位能 比水平向損失的小得多 也就是說即使水平速 07/26 02:17
→ Oikeiosis:落到零 垂直速都還有八成初速（直上） 07/26 02:18
→ Oikeiosis:這樣看 沒有水平速 動能還是有原來的四成左右 07/26 02:20
→ Oikeiosis:飛行時間是看垂直分量 飛的久就是飛的高 07/26 02:22
→ Oikeiosis:而飛的高 保存在位能的能量就多 跟j板友的推論不合 07/26 02:23
→ gamer:和那個沒有關係，轉換成位能的是動能，而摩擦力是做負功使動 07/26 02:47
→ gamer:能轉換成功。換句話說，假設初速都是相同，受到摩擦阻力也相 07/26 02:48
→ gamer:同的話，兩者在發射的同一高度的速度也應該要相同。 07/26 02:49
→ gamer:另外，水平速度如果落到0，而還有垂直速度會是什麼情形？ 07/26 02:49
→ gamer:就是一隻箭直直落到地面，這如果射得死人，那個人也夠衰的 07/26 02:50
推 Oikeiosis:英國長弓有效射程達兩百五十米 差不多一百多米高直落 07/26 03:12
→ Oikeiosis:拿一隻鐵釘從三十幾樓直直落下來 砸倒不會死嗎？ 07/26 03:12
→ Oikeiosis:不要說三十幾樓 從六樓以上丟一個鐵製品下來 不用磨利 07/26 03:14
→ Oikeiosis:就有相當的傷害力了喔 07/26 03:14
推 gamer:我想你沒聽懂我的意思，你的敵人距離你100m，你箭在80m 07/26 03:18
→ gamer:的位置垂直落下，這樣除非你的敵人前進20m，站在他的下方， 07/26 03:18
→ gamer:這樣他才會被你的箭射中。 07/26 03:19
→ gamer:另外，英國長弓射程250m，但是高度只有100m，不就代表水平 07/26 03:20
→ gamer:分量大於垂直分量了嗎？ 07/26 03:21
→ gamer:照你的說法，我應該盡量把箭射高，殺傷力才會大；但是顯然不 07/26 03:22
→ gamer:不是這麼一回事。 07/26 03:22
→ Oikeiosis:用箭的目的是要減緩殺傷對方衝鋒的效果 對方通常要硬幹 07/26 03:23
→ Oikeiosis:會用士兵的命換衝鋒的距離 07/26 03:24
→ Oikeiosis:然後那個一百多是我用拋體公式估計的 07/26 03:24
→ Oikeiosis:水平分量跟垂直分量比例 在初始射角就完全決定了 07/26 03:26
→ gamer:我不知道古代弓箭實際上使用的方式是怎樣，不過把箭盡量射高 07/26 03:27
→ Oikeiosis:喔 這個問題在於太遠會沒有殺傷力 太高會太近 07/26 03:27
→ gamer:這種事我想應該是不太會發生就是了。 07/26 03:27
→ Oikeiosis:弓箭手的目的就是要遠距離殺傷 所以不能射太近 07/26 03:27
→ Oikeiosis:無空氣阻力時 射角要近於45度 考慮空阻就稍微射高 07/26 03:29
→ Oikeiosis:我認為這是合理的弓箭手策略 07/26 03:29
推 gamer:太遠沒有殺傷力？決定武器有效射程的要素是他本身的設計 07/26 03:29
→ Oikeiosis:而且也跟英國長弓兵傳統有一致性 07/26 03:30
→ gamer:而不會是他的射角才對。 07/26 03:30
→ gamer:45度不就是有最遠射程的射角？ 07/26 03:31
→ gamer:這樣你怎麼又說射太遠殺傷力太弱？ 07/26 03:32
推 Oikeiosis:我回文好了 應該是我有語病 07/26 03:39
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作者: Oikeiosis (怎麼啦) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 請問箭術有拋射嗎
時間: Sat Jul 26 03:38:41 2008
※ 引述《ilovedunhill (畜男)》之銘言：
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: ◆ From: 220.133.39.154
: 推 hakkiene:射得夠高一定殺的死人..而且水平射速跟角度沒關 07/22 22:49
: → ilovedunhill:嗯嗯 謝謝 那請問拋射可以瞄準嗎 07/22 22:51
: 推 gamer:與其說射的高低，應該要說初速的快慢。 07/22 23:00
: 推 Frehrt:長弓兵是這樣作戰的,忘了受過訓練的長弓手一分鐘能射出多少 07/22 23:24
: → Frehrt:箭,這樣射出的箭在一定程度能穿透敵軍的盔甲. 07/22 23:25
: → ilovedunhill:謝謝指教XDD不過我還是好想知道這樣射不射的準XDDD 07/22 23:32
: → Oikeiosis:箭往大概60度到45度射程可達最遠 英國長弓兵是這樣射的 07/22 23:36
: → Oikeiosis:弓箭使用在交鋒前 遠距離殺傷敵軍 07/22 23:37
: → Oikeiosis:遠距離攻擊時 以飽和攻擊取代瞄準 所以要齊射 07/22 23:38
: → Oikeiosis:等到近距離接戰時 弓箭手就要閃了 再不然就是要換武器 07/22 23:39
: 推 Oikeiosis:1346年英法對打 英國長弓+步20k 全滅 法國騎+步60k 07/22 23:45
: 推 Oikeiosis:長弓兵用的好也是很威的 07/22 23:46
: → ilovedunhill:謝謝XD 我超愛英國長弓兵的 07/22 23:54
: 推 andyjy12:聽說長弓手,都是兄貴? 07/23 00:58
: 推 daze:長弓手不瞄準的話，一分鐘可以射出15箭...反正拋射本來就沒 07/23 09:40
: → daze:辦法瞄準。 07/23 09:41
: 推 red0210:夠遠才能拋射 07/23 19:38
: → jaw109:我覺得要考慮箭在射程中的飛行時間, 飛行時間越長, 箭的末 07/24 01:40
: → jaw109:速會越低 07/24 01:41
: → jaw109:傷害力也越小 07/24 01:41
: 推 Oikeiosis:水平速也許會下降 垂直速會跟初速一樣 07/24 01:44
: 推 gamer:樓上，水平速如果會下降，垂直速自然也會下降。 07/24 16:18
: → eliec:樓上不對哦.... 07/24 16:23
: 推 gamer:為什麼不對？ 07/25 01:47
: 推 KanoLoa:重力>空氣阻力 XD? 07/25 02:03
: 推 gamer:痾....那只是讓他不會停在空中而已 07/25 02:11
: 推 eliec:兩個方向的力是分開計算的... 07/25 09:35
: → ilovedunhill:＠.＠ 科科 看不懂了 07/25 11:07
: → gamer:兩個方向的力分開計算所以呢？在水平方向如果會有空氣阻力 07/26 01:26
: → gamer:難道重直方向就不會有空氣阻力了嗎？ 07/26 01:27
: 推 Oikeiosis:沒錯 垂直方向的速度也會下降 不過垂直向動量大多用在 07/26 02:16
: → Oikeiosis:轉換成位能 比水平向損失的小得多 也就是說即使水平速 07/26 02:17
: → Oikeiosis:落到零 垂直速都還有八成初速（直上） 07/26 02:18
: → Oikeiosis:這樣看 沒有水平速 動能還是有原來的四成左右 07/26 02:20
: → Oikeiosis:飛行時間是看垂直分量 飛的久就是飛的高 07/26 02:22
: → Oikeiosis:而飛的高 保存在位能的能量就多 跟j板友的推論不合 07/26 02:23
: → gamer:和那個沒有關係，轉換成位能的是動能，而摩擦力是做負功使動 07/26 02:47
: → gamer:能轉換成功。換句話說，假設初速都是相同，受到摩擦阻力也相 07/26 02:48
: → gamer:同的話，兩者在發射的同一高度的速度也應該要相同。 07/26 02:49
: → gamer:另外，水平速度如果落到0，而還有垂直速度會是什麼情形？ 07/26 02:49
: → gamer:就是一隻箭直直落到地面，這如果射得死人，那個人也夠衰的 07/26 02:50
: 推 Oikeiosis:英國長弓有效射程達兩百五十米 差不多一百多米高直落 07/26 03:12
: → Oikeiosis:拿一隻鐵釘從三十幾樓直直落下來 砸倒不會死嗎？ 07/26 03:12
: → Oikeiosis:不要說三十幾樓 從六樓以上丟一個鐵製品下來 不用磨利 07/26 03:14
: → Oikeiosis:就有相當的傷害力了喔 07/26 03:14
: 推 gamer:我想你沒聽懂我的意思，你的敵人距離你100m，你箭在80m 07/26 03:18
: → gamer:的位置垂直落下，這樣除非你的敵人前進20m，站在他的下方， 07/26 03:18
: → gamer:這樣他才會被你的箭射中。 07/26 03:19
: → gamer:另外，英國長弓射程250m，但是高度只有100m，不就代表水平 07/26 03:20
: → gamer:分量大於垂直分量了嗎？ 07/26 03:21
: → gamer:照你的說法，我應該盡量把箭射高，殺傷力才會大；但是顯然不 07/26 03:22
: → gamer:不是這麼一回事。 07/26 03:22
: → Oikeiosis:用箭的目的是要減緩殺傷對方衝鋒的效果 對方通常要硬幹 07/26 03:23
: → Oikeiosis:會用士兵的命換衝鋒的距離 07/26 03:24
: → Oikeiosis:然後那個一百多是我用拋體公式估計的 07/26 03:24
: → Oikeiosis:水平分量跟垂直分量比例 在初始射角就完全決定了 07/26 03:26
: → gamer:我不知道古代弓箭實際上使用的方式是怎樣，不過把箭盡量射高 07/26 03:27
: → Oikeiosis:喔 這個問題在於太遠會沒有殺傷力 太高會太近 07/26 03:27
: → gamer:這種事我想應該是不太會發生就是了。 07/26 03:27
: → Oikeiosis:弓箭手的目的就是要遠距離殺傷 所以不能射太近 07/26 03:27
: → Oikeiosis:無空氣阻力時 射角要近於45度 考慮空阻就稍微射高 07/26 03:29
: → Oikeiosis:我認為這是合理的弓箭手策略 07/26 03:29
: 推 gamer:太遠沒有殺傷力？決定武器有效射程的要素是他本身的設計 07/26 03:29
: → Oikeiosis:而且也跟英國長弓兵傳統有一致性 07/26 03:30
: → gamer:而不會是他的射角才對。 07/26 03:30
: → gamer:45度不就是有最遠射程的射角？ 07/26 03:31
: → gamer:這樣你怎麼又說射太遠殺傷力太弱？ 07/26 03:32
嗯 是我有語病了
射得低於45度 不但射程近而且威力小
45度 射程最遠
不過在初始射角45～90度中 以45度射角的箭殺傷力應該會是比較小的
畢竟在水平分量損失的負功比較多（空氣阻力跟速度平方成正比）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.103.59
推 gamer:我只是想說空氣阻力不會僅出現在單一方向，其他都是離題了 07/26 03:40
→ gamer:另外，以一般飛射兵器的設計，其實空阻的影響是相對小的 07/26 03:40
→ gamer:弓箭支所以難以達到遠程攻擊，主要在於它受阻會偏轉，沒辦法 07/26 03:41
→ gamer:維持原來的方向。 07/26 03:43
→ Oikeiosis:所以你覺得彈弓比弓合適射遠嗎？ 07/26 03:46
推 gamer:圓形比箭形的空阻大，而且彈弓也沒辦法做出那麼大的出力。 07/26 03:50
→ gamer:比較好的比較應該是具有螺旋膛線和不具膛線的子彈才是。 07/26 03:53
→ Oikeiosis:剛才想到 箭羽不就是為了維持方向才裝上去的嗎？ 07/26 03:58