→ Williamette:理論上來講...速度沒辦法超越光速 推 140.112.244.38 04/08
→ FantasyRyu:推樓上 推 61.224.160.23 04/08
→ poorskull:咦? 我們現在不是正在做時光旅行嗎? 推140.112.245.166 04/09
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作者: anomie (迷亂) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Wed Apr 9 03:37:19 2003
※ 引述《Juice14 (冰海精靈)》之銘言：
: 真的有可能做出來嗎? 理論上來講的話
: 是不是只要速度大於光速 就可以穿梭時光啊?!
如果是只有順向的時光機器，那並不難。其中一種方法也是真的跟光速
有關。但或許不如開發把生物冰凍和解凍的技術。
而速度大於光速，其實也不能怎麼樣。如果相對的雙方用超光速遠離，
也不過就是在看對方時，看起來像是倒帶一樣。這卻沒有任何可操作的
意義。
真要講理論的話，一個密閉空間的粒子，經過一定的時間，可能會回到
原點，於是它的每個軌跡，將既是未來也是過去，亦即永劫回歸，只是
若量子力學裡的機率是絕對性的話，連這個可能也不會有。
不過，如果不要這麼嚴格的話，卻有一種可能，就是記錄下粒子的一切
資訊，於是在任意的未來，都可以將粒子回復到那時的狀態。而這就是
玩遊戲最常用的 save & load 大法，在日系科幻裡，稱為業子力學，
於是人可以死而復生，能量夠大時，甚至地上的一切都可以回歸過去。
--
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◆ From: 211.21.29.210
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作者: booth (一日海軍 終身海軍) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Wed Apr 9 12:53:52 2003
※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: ※ 引述《Juice14 (冰海精靈)》之銘言：
: : 真的有可能做出來嗎? 理論上來講的話
: : 是不是只要速度大於光速 就可以穿梭時光啊?!
: 如果是只有順向的時光機器，那並不難。其中一種方法也是真的跟光速
去外太空再回來就能算是去未來的時光機器了不是嗎
: 有關。但或許不如開發把生物冰凍和解凍的技術。
: 而速度大於光速，其實也不能怎麼樣。如果相對的雙方用超光速遠離，
: 也不過就是在看對方時，看起來像是倒帶一樣。這卻沒有任何可操作的
: 意義。
: 真要講理論的話，一個密閉空間的粒子，經過一定的時間，可能會回到
: 原點，於是它的每個軌跡，將既是未來也是過去，亦即永劫回歸，只是
: 若量子力學裡的機率是絕對性的話，連這個可能也不會有。
: 不過，如果不要這麼嚴格的話，卻有一種可能，就是記錄下粒子的一切
: 資訊，於是在任意的未來，都可以將粒子回復到那時的狀態。而這就是
: 玩遊戲最常用的 save & load 大法，在日系科幻裡，稱為業子力學，
: 於是人可以死而復生，能量夠大時，甚至地上的一切都可以回歸過去。
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◆ From: 211.75.152.246
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作者: Equalmusic (Wintertraveller) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Wed Apr 9 14:36:11 2003
※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: ※ 引述《Juice14 (冰海精靈)》之銘言：
: : 真的有可能做出來嗎? 理論上來講的話
: : 是不是只要速度大於光速 就可以穿梭時光啊?!
: 如果是只有順向的時光機器，那並不難。其中一種方法也是真的跟光速
: 有關。但或許不如開發把生物冰凍和解凍的技術。
: 而速度大於光速，其實也不能怎麼樣。如果相對的雙方用超光速遠離，
: 也不過就是在看對方時，看起來像是倒帶一樣。這卻沒有任何可操作的
: 意義。
: 真要講理論的話，一個密閉空間的粒子，經過一定的時間，可能會回到
: 原點，於是它的每個軌跡，將既是未來也是過去，亦即永劫回歸，只是
: 若量子力學裡的機率是絕對性的話，連這個可能也不會有。
: 不過，如果不要這麼嚴格的話，卻有一種可能，就是記錄下粒子的一切
: 資訊，於是在任意的未來，都可以將粒子回復到那時的狀態。而這就是
: 玩遊戲最常用的 save & load 大法，在日系科幻裡，稱為業子力學，
: 於是人可以死而復生，能量夠大時，甚至地上的一切都可以回歸過去。
嗯, 其實還有蠹孔理論可以用
用某種方法產生到達某種數量級的能量
可以在時空中產生一個隧道通往平行宇宙或是自己所在宇宙的任意時空
簡單的說就是時光隧道
不過要產生能大到讓人類搭乘某種器具通過的時光隧道的能量
保守估計五百年內大概不可能
至少要到戴森教授所說的第二文明才有機會
--
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◆ From: 211.72.19.82
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作者: intowa (我愛moby) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Wed Apr 9 15:09:27 2003
※ 引述《Equalmusic (Wintertraveller)》之銘言：
: ※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: : 如果是只有順向的時光機器，那並不難。其中一種方法也是真的跟光速
: : 真要講理論的話，一個密閉空間的粒子，經過一定的時間，可能會回到
: 嗯, 其實還有蠹孔理論可以用
: 用某種方法產生到達某種數量級的能量
: 可以在時空中產生一個隧道通往平行宇宙或是自己所在宇宙的任意時空
: 簡單的說就是時光隧道
: 不過要產生能大到讓人類搭乘某種器具通過的時光隧道的能量
: 保守估計五百年內大概不可能
: 至少要到戴森教授所說的第二文明才有機會
其實我不太明白
如果我們回到過去
那到底哪件事先發生?
例如小叮噹裡其中的一集
他們說某人的戒指不見了
於是大家一起找
阿福說是小叮噹拿的
小叮噹為了証明不是他拿的
就坐時光機回到過去把戒指拿回來
但是這樣一來不就真的是小叮噹拿的了嗎?
那事情到底是哪個先發生的?
而且這樣不是很奇怪嗎?
很多電影都會說主角回到過去
但是這樣所有的事情就不會跟過去一樣了
照理說是先有過去 主角才會想要回去
但是他自己又變成過去的一部分了
也許他改變了事情
讓爸媽不結婚生下他
那他的存在不就根本合理?
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◆ From: 61.225.205.37
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作者: intowa (我愛moby) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Wed Apr 9 15:12:57 2003
※ 引述《booth (一日海軍 終身海軍)》之銘言：
: ※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: : 如果是只有順向的時光機器，那並不難。其中一種方法也是真的跟光速
: 去外太空再回來就能算是去未來的時光機器了不是嗎
但是這不能回到過去啊
對了
為什麼外太空時間會變慢啊
--
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◆ From: 61.225.205.37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anomie (迷亂) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Wed Apr 9 17:03:42 2003
※ 引述《Equalmusic (Wintertraveller)》之銘言：
: 嗯, 其實還有蠹孔理論可以用
: 用某種方法產生到達某種數量級的能量
: 可以在時空中產生一個隧道通往平行宇宙或是自己所在宇宙的任意時空
就算回到同一個宇宙，卻應該是可以到某一空間和某一未來，而無法
回到自己原先的地方的過去。這跟瓦普飛行是類似的東西，蟲洞可以
當作是自然的量子轉運站。
理論上只有在測不準原理的尺度之下，可以明確發現逆時間的狀況，
其他的理論到目前為止，仍沒有違反因果律和時間流向的空間。
至於到另外的宇宙，那就不算是回到過去了。
--
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◆ From: 211.21.29.210
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: intowa (我愛moby) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Mon Apr 14 00:09:58 2003
※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: 其實我不太明白
: 如果我們回到過去
: 但是他自己又變成過去的一部分了
: 也許他改變了事情
: 讓爸媽不結婚生下他
在板上大家問了好多問題
有些都沒人能回答
/____\
真想知道知道答案
誰來回答我.....
--
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◆ From: 61.225.207.42
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作者: oooiooo (要玩喔) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Mon Apr 14 00:20:48 2003
※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: ※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: : 其實我不太明白
: : 如果我們回到過去
: : 但是他自己又變成過去的一部分了
: : 也許他改變了事情
: : 讓爸媽不結婚生下他
對以上的假設
以前不知是看漫畫還是電視
他是這樣演的
當他改變到會影響他存在的因素
ex.不讓爸媽結婚生他
結果他的身體就開始變透明.....就是要消失了....
那後來怎樣了呢.....
抱歉我忘了.......太久了
: 在板上大家問了好多問題
: 有些都沒人能回答
: /____\
: 真想知道知道答案
: 誰來回答我.....
--
沒有影子的人是化成人的鬼
--
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◆ From: 61.216.28.158
→ intowa:你的id真有趣 推 61.225.207.42 04/14
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作者: intowa (我愛moby) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Mon Apr 14 00:25:06 2003
※ 引述《oooiooo (要玩喔)》之銘言：
: ※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: 對以上的假設
: 以前不知是看漫畫還是電視
: 他是這樣演的
: 當他改變到會影響他存在的因素
: ex.不讓爸媽結婚生他
: 結果他的身體就開始變透明.....就是要消失了....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得變透明...太戲劇化了
: 那後來怎樣了呢.....
: 抱歉我忘了.......太久了
: : 在板上大家問了好多問題
: : 有些都沒人能回答
: : /____\
: : 真想知道知道答案
: : 誰來回答我.....
--
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◆ From: 61.225.207.42
→ nchuh:電影不就這樣演的嗎 推218.162.102.149 04/14
→ ronnywang:電影就是要戲劇化啊..^^ 推140.113.122.113 04/14
→ intowa:我不要電影的解答~嗚...><~ 推 61.225.207.42 04/14
→ nchuh:你要問什麼啊?阻止父母生你你會不會消失? 推218.162.102.149 04/14
→ intowa:你都沒仔細看我的問題....><~ 推 61.225.207.42 04/14
→ intowa:我是問哪件事情先發生啊 推 61.225.207.42 04/14
→ nchuh:好吧..還是請別人來回答 推218.162.102.149 04/14
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作者: scars (革 命) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Mon Apr 14 09:14:10 2003
※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: ※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: : 其實我不太明白
: : 如果我們回到過去
: : 但是他自己又變成過去的一部分了
: : 也許他改變了事情
: : 讓爸媽不結婚生下他
: 在板上大家問了好多問題
: 有些都沒人能回答
: /____\
: 真想知道知道答案
: 誰來回答我.....
先不要說什麼艱深的大理論
我覺得你的問題就像是 "如果 1+1=1 , 那 1 不就等於 0 了嗎?"
建設在一個 "如果" 上面
關於時光旅行有幾個理論, 前面有版友提到
目前最有可能實行的時光旅行, 是 "跑到未來"
也就是你去搭乘近光速的太空船, 跑一趟回來會發現
地球上經過的時間比你的還要長了, 也就是說你可能可以看到你兒子跟你一樣大了
這是因為你自己的時間變慢
回到過去是不可能的---至少我們所認知的 "回到過去" 是不可能的
先不說科學上做不做得到
邏輯上來說, 如果你回到過去殺了你祖父的祖父, 那就不會有你了吧?
既然你沒有了, 那你祖父的祖父也就不會被殺啦.
這種矛盾是不會發生的
既然不會發生, 那麼再去問 "到底是他先被殺還是我先被生出來"
就是沒有意義的問題了, 我想也沒人可以回答你
--
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◆ From: 140.112.240.185
※ 編輯: scars 來自: 140.112.240.185 (04/14 09:23)
→ Aiyoweya:nice~gradfather paradox... 推 61.64.144.201 04/14
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作者: vn503709 (孤單...) 站內: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Mon Apr 14 16:42:35 2003
※ 引述《scars (革 命)》之銘言：
: ※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: : 在板上大家問了好多問題
: : 有些都沒人能回答
: : /____\
: : 真想知道知道答案
: : 誰來回答我.....
: 先不要說什麼艱深的大理論
: 我覺得你的問題就像是 "如果 1+1=1 , 那 1 不就等於 0 了嗎?"
: 建設在一個 "如果" 上面
: 關於時光旅行有幾個理論, 前面有版友提到
: 目前最有可能實行的時光旅行, 是 "跑到未來"
: 也就是你去搭乘近光速的太空船, 跑一趟回來會發現
: 地球上經過的時間比你的還要長了, 也就是說你可能可以看到你兒子跟你一樣大了
: 這是因為你自己的時間變慢
: 回到過去是不可能的---至少我們所認知的 "回到過去" 是不可能的
: 先不說科學上做不做得到
: 邏輯上來說, 如果你回到過去殺了你祖父的祖父, 那就不會有你了吧?
: 既然你沒有了, 那你祖父的祖父也就不會被殺啦.
: 這種矛盾是不會發生的
: 既然不會發生, 那麼再去問 "到底是他先被殺還是我先被生出來"
: 就是沒有意義的問題了, 我想也沒人可以回答你
據某位物理老師說
可以用熱力學第二定律導証出時間只有固定的方向性(??)
故不可能回到過去...
--
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◆ From: 140.112.239.172
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: oooiooo (天草四郎) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Mon Apr 14 22:48:00 2003
※ 引述《scars (革 命)》之銘言：
: ※ 引述《intowa (我愛moby)》之銘言：
: : 在板上大家問了好多問題
: : 有些都沒人能回答
: : /____\
: : 真想知道知道答案
: : 誰來回答我.....
: 先不要說什麼艱深的大理論
: 我覺得你的問題就像是 "如果 1+1=1 , 那 1 不就等於 0 了嗎?"
: 建設在一個 "如果" 上面
: 關於時光旅行有幾個理論, 前面有版友提到
: 目前最有可能實行的時光旅行, 是 "跑到未來"
: 也就是你去搭乘近光速的太空船, 跑一趟回來會發現
: 地球上經過的時間比你的還要長了, 也就是說你可能可以看到你兒子跟你一樣大了
: 這是因為你自己的時間變慢
: 回到過去是不可能的---至少我們所認知的 "回到過去" 是不可能的
: 先不說科學上做不做得到
: 邏輯上來說, 如果你回到過去殺了你祖父的祖父, 那就不會有你了吧?
: 既然你沒有了, 那你祖父的祖父也就不會被殺啦.
: 這種矛盾是不會發生的
: 既然不會發生, 那麼再去問 "到底是他先被殺還是我先被生出來"
: 就是沒有意義的問題了, 我想也沒人可以回答你
黑洞頻率這電影中
男主角改變了過去的一項事實
結果造成他所處的現在發生和之前認知的現在產生相當大的改變
好像是造成他媽媽死掉的樣子.....
所以按照戲劇的模式
你阻止爸媽結婚生下你
於是你消失
所有和你有關的現在也都將改變
所有跟你有關的事物就都變從未發生過.....
而有了一個沒有你的完全不同的現在和未來...........
--
沒有影子的人是化成人的鬼
--
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◆ From: 61.216.28.248
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Equalmusic (Wintertraveller) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Tue Apr 15 19:09:50 2003
※ 引述《vn503709 (孤單...)》之銘言：
: 據某位物理老師說
: 可以用熱力學第二定律導証出時間只有固定的方向性(??)
: 故不可能回到過去...
熱力學的定律都只是經驗法則罷了, 沒有那麼絕對啦
不過目前是沒有發現違反第二定律的情況
--
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◆ From: 211.72.19.82
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: killolo (寢子) 看板: ask-why
標題: Re: 請問 時光機器
時間: Thu May 22 14:18:46 2003
※ 引述《oooiooo (天草四郎)》之銘言：
: ※ 引述《scars (革 命)》之銘言：
: : 先不要說什麼艱深的大理論
: : 我覺得你的問題就像是 "如果 1+1=1 , 那 1 不就等於 0 了嗎?"
: : 建設在一個 "如果" 上面
: : 關於時光旅行有幾個理論, 前面有版友提到
: : 目前最有可能實行的時光旅行, 是 "跑到未來"
: : 也就是你去搭乘近光速的太空船, 跑一趟回來會發現
: : 地球上經過的時間比你的還要長了, 也就是說你可能可以看到你兒子跟你一樣大了
: : 這是因為你自己的時間變慢
: : 回到過去是不可能的---至少我們所認知的 "回到過去" 是不可能的
: : 先不說科學上做不做得到
: : 邏輯上來說, 如果你回到過去殺了你祖父的祖父, 那就不會有你了吧?
: : 既然你沒有了, 那你祖父的祖父也就不會被殺啦.
: : 這種矛盾是不會發生的
: : 既然不會發生, 那麼再去問 "到底是他先被殺還是我先被生出來"
: : 就是沒有意義的問題了, 我想也沒人可以回答你
: 黑洞頻率這電影中
: 男主角改變了過去的一項事實
: 結果造成他所處的現在發生和之前認知的現在產生相當大的改變
: 好像是造成他媽媽死掉的樣子.....
: 所以按照戲劇的模式
: 你阻止爸媽結婚生下你
: 於是你消失
: 所有和你有關的現在也都將改變
: 所有跟你有關的事物就都變從未發生過.....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
奇怪 照這樣推演下來 沒有你也就不會發生你回去過去
更不會阻止你爸媽結婚生你
結果你爸媽仍會照原本的歷史走生下你
所以你的歷史並不會改變
結論應該是跟原本的歷史一樣 而不是產生一個沒有你的未來吧
我們是不是被特南克斯的邏輯給騙啦?
: 而有了一個沒有你的完全不同的現在和未來...........
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◆ From: 203.68.107.68