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嗯~~教授上課出了一個問題,要大家回去想... 題目就是:西瓜果肉+"x"=西瓜汁 用化學的方法... 不能用物理方法... 也就是別告訴我用"果汁機"".... 實在是想不出來.. 麻煩各位幫小弟想一下囉!! 感謝!! ps:最後的成品~要可以喝的喔!而且至少要喝得出來是西瓜汁.... 就是味道不能變啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.165.76.151
scars:"能量" ? 推140.112.240.185 11/14
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: piranha (......) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Thu Nov 14 04:29:18 2002 ※ 引述《enddy (有手機高手嗎??)》之銘言: : 嗯~~教授上課出了一個問題,要大家回去想... : 題目就是:西瓜果肉+"x"=西瓜汁 : 用化學的方法... : 不能用物理方法... : 也就是別告訴我用"果汁機"".... : 實在是想不出來.. : 麻煩各位幫小弟想一下囉!! : 感謝!! : ps:最後的成品~要可以喝的喔!而且至少要喝得出來是西瓜汁.... : 就是味道不能變啊! 加酵素 可分解纖維素的酵素 簡單吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.70.220.223 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: enddy (消失中...) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Thu Nov 14 05:08:39 2002 ※ 引述《piranha (......)》之銘言: : ※ 引述《enddy (有手機高手嗎??)》之銘言: : : 嗯~~教授上課出了一個問題,要大家回去想... : : 題目就是:西瓜果肉+"x"=西瓜汁 : : 用化學的方法... : : 不能用物理方法... : : 也就是別告訴我用"果汁機"".... : : 實在是想不出來.. : : 麻煩各位幫小弟想一下囉!! : : 感謝!! : : ps:最後的成品~要可以喝的喔!而且至少要喝得出來是西瓜汁.... : : 就是味道不能變啊! : 加酵素 : 可分解纖維素的酵素 : 簡單吧 你的意思是發酵嗎? 這樣需要一段時間吧!? 有快的方法嗎? 就是不用長時間等待的.. 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.165.76.151
buckbug:發酵跟酵素分解是不一樣的 推 140.112.18.124 11/14
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mike5square (我需要時間) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Thu Nov 14 08:10:02 2002 ※ 引述《enddy (有手機高手嗎??)》之銘言: : 嗯~~教授上課出了一個問題,要大家回去想... : 題目就是:西瓜果肉+"x"=西瓜汁 : 用化學的方法... : 不能用物理方法... : 也就是別告訴我用"果汁機"".... : 實在是想不出來.. : 麻煩各位幫小弟想一下囉!! : 感謝!! : ps:最後的成品~要可以喝的喔!而且至少要喝得出來是西瓜汁.... : 就是味道不能變啊! 我有一個很蠢的方法耶 加糖 因為高滲透壓的關係 西瓜的水分會往外擴散.. 恩 不知道是不是降子 怪怪的@@"~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 211.74.216.232 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bkpaul (回復空白的我) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Thu Nov 14 10:44:30 2002 ※ 引述《enddy (有手機高手嗎??)》之銘言: : 嗯~~教授上課出了一個問題,要大家回去想... : 題目就是:西瓜果肉+"x"=西瓜汁 : 用化學的方法... : 不能用物理方法... : 也就是別告訴我用"果汁機"".... : 實在是想不出來.. : 麻煩各位幫小弟想一下囉!! : 感謝!! : ps:最後的成品~要可以喝的喔!而且至少要喝得出來是西瓜汁.... : 就是味道不能變啊! 水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.182.28 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: JeeAnn (邁向90大關...) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 15 03:15:11 2002 有道理ㄟ... ※ 引述《mike5square (我需要時間)》之銘言: : ※ 引述《enddy (有手機高手嗎??)》之銘言: : : 嗯~~教授上課出了一個問題,要大家回去想... : : 題目就是:西瓜果肉+"x"=西瓜汁 : : 用化學的方法... : : 不能用物理方法... : : 也就是別告訴我用"果汁機"".... : : 實在是想不出來.. : : 麻煩各位幫小弟想一下囉!! : : 感謝!! : : ps:最後的成品~要可以喝的喔!而且至少要喝得出來是西瓜汁.... : : 就是味道不能變啊! : 我有一個很蠢的方法耶 : 加糖 : 因為高滲透壓的關係 : 西瓜的水分會往外擴散.. : 恩 不知道是不是降子 怪怪的@@"~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.56.177 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Micic (挑一下FIFA2002) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 15 21:26:28 2002 ※ 引述《JeeAnn (邁向90大關...)》之銘言: : 有道理ㄟ... : ※ 引述《mike5square (我需要時間)》之銘言: : : 我有一個很蠢的方法耶 : : 加糖 : : 因為高滲透壓的關係 : : 西瓜的水分會往外擴散.. : : 恩 不知道是不是降子 怪怪的@@"~ 可是這樣滲出來的也只是水分阿... 就跟平常的水也沒兩樣~~ -- 妳說妳是我的小風箏 飛得再遠也有一線相繫 我說我是妳的廣場 好大一片土地 不論妳掉在那裡 我都接得住妳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.249.53 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mike5square (痛痛痛痛痛痛痛痛) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 15 22:21:49 2002 ※ 引述《Micic (挑一下FIFA2002)》之銘言: : ※ 引述《JeeAnn (邁向90大關...)》之銘言: : : 有道理ㄟ... : 可是這樣滲出來的也只是水分阿... : 就跟平常的水也沒兩樣~~ 可是又沒有"選擇性通透的膜"存在 所以應該不只有水會出來吧 呵 我是降想的啦 不知道正確答案是捨模 很想知道.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.59.227.56 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Micic (挑一下FIFA2002) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Sat Nov 16 01:03:11 2002 ※ 引述《mike5square (痛痛痛痛痛痛痛痛)》之銘言: : ※ 引述《Micic (挑一下FIFA2002)》之銘言: : : 可是這樣滲出來的也只是水分阿... : : 就跟平常的水也沒兩樣~~ : 可是又沒有"選擇性通透的膜"存在 : 所以應該不只有水會出來吧 呵 我是降想的啦 : 不知道正確答案是捨模 很想知道.. 植物本身的細胞膜跟細胞壁就是阿~~ 不然不就什麼東西都可以進出細胞了? -- 妳說妳是我的小風箏 飛得再遠也有一線相繫 我說我是妳的廣場 好大一片土地 不論妳掉在那裡 我都接得住妳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.249.53 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jimmyyoung (為何讓我愛上妳...) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Sat Nov 16 19:31:29 2002 ※ 引述《Micic (挑一下FIFA2002)》之銘言: : ※ 引述《mike5square (痛痛痛痛痛痛痛痛)》之銘言: : : 可是又沒有"選擇性通透的膜"存在 : : 所以應該不只有水會出來吧 呵 我是降想的啦 : : 不知道正確答案是捨模 很想知道.. : 植物本身的細胞膜跟細胞壁就是阿~~ : 不然不就什麼東西都可以進出細胞了? 細胞壁不是選擇性通透膜耶!!! -- 我~~~如果是龐大國家機械中的腐敗教育制度下的貪婪附產品 裡面的寄生蟲旁邊的小嘍囉 那裡小Z就是龐大國家機械中的腐敗教育制度下的貪婪附產品 裡面的寄生蟲旁邊的小嘍囉所教出來的笨~~~學~~~生~~~ 怎樣~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.85.108.149 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: linjeff (驗紅pk吧..我變強了) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Sun Nov 17 00:47:21 2002 ※ 引述《jimmyyoung (為何讓我愛上妳...)》之銘言: : ※ 引述《Micic (挑一下FIFA2002)》之銘言: : : 植物本身的細胞膜跟細胞壁就是阿~~ : : 不然不就什麼東西都可以進出細胞了? : 細胞壁不是選擇性通透膜耶!!! 找一個可以破壞細胞膜的看看吧 鹽不知道可不可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.14.76 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ronnywang (★閃亮反注音文★) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Mon Nov 18 10:24:53 2002 ※ 引述《linjeff (驗紅pk吧..我變強了)》之銘言: : ※ 引述《jimmyyoung (為何讓我愛上妳...)》之銘言: : : 細胞壁不是選擇性通透膜耶!!! : 找一個可以破壞細胞膜的看看吧 : 鹽不知道可不可以 西瓜+過量西瓜汁 由於西瓜汁量多到西瓜約一千倍時.. 西瓜可以省略..因此只剩下西瓜汁 -- 杜克 James Buchanan Duke (1856~1925 美國人) 垃圾!!廢渣!!遺臭萬年的罪人!!! 沒有這個垃圾!!現在就不會有那麼多人抽菸!! 他是世界上第一個大量機械化生產香菸的人 畢生致力於香菸的買賣,並外銷世界各地 垃圾!!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.113.122.113
scars:推...果然是化學的方法! 推140.112.240.185 11/18
farmer:超讚的啦!! 推 140.129.62.20 11/18
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mike5square (喔喔 不想游泳啦) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Mon Nov 18 13:02:04 2002 ※ 引述《ronnywang (★閃亮反注音文★)》之銘言: : ※ 引述《linjeff (驗紅pk吧..我變強了)》之銘言: : : 找一個可以破壞細胞膜的看看吧 : : 鹽不知道可不可以 : 西瓜+過量西瓜汁 : 由於西瓜汁量多到西瓜約一千倍時.. : 西瓜可以省略..因此只剩下西瓜汁 對喔 怎麼沒想到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.59.237.186 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: philo (Back to Basic) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Tue Nov 19 09:29:26 2002 ※ 引述《mike5square (喔喔 不想游泳啦)》之銘言: : ※ 引述《ronnywang (★閃亮反注音文★)》之銘言: : : 西瓜+過量西瓜汁 : : 由於西瓜汁量多到西瓜約一千倍時.. : : 西瓜可以省略..因此只剩下西瓜汁 : 對喔 怎麼沒想到 這樣根本沒有變化 何來的化學作用? -- 那所謂生命中的智慧 往往埋在最單純裡面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 168.95.4.249 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: scars (革 命) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Tue Nov 19 10:24:53 2002 ※ 引述《philo (Back to Basic)》之銘言: : ※ 引述《mike5square (喔喔 不想游泳啦)》之銘言: : : 對喔 怎麼沒想到 : 這樣根本沒有變化 : 何來的化學作用? 原文用的是 "化學的方法" 不是 "化學作用" -- 蛤仔肉請適量使用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.240.185 ※ 編輯: scars 來自: 140.112.240.185 (11/19 10:25) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: twwang ( NAVY BLUE ) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 22 04:51:39 2002 ※ 引述《scars (革 命)》之銘言: : ※ 引述《philo (Back to Basic)》之銘言: : : 這樣根本沒有變化 : : 何來的化學作用? : 原文用的是 "化學的方法" : 不是 "化學作用" 這也不算什麼化學的方法吧-.- -- The bad part about knowing what you want to do in ten years is that you don't want it to take ten years. -in a letter from Jeff, an 18-year-old senior -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.26.209 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jauyuang (ㄚ元) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 22 16:21:32 2002 ※ 引述《twwang ( NAVY BLUE )》之銘言: : ※ 引述《scars (革 命)》之銘言: : : 原文用的是 "化學的方法" : : 不是 "化學作用" : 這也不算什麼化學的方法吧-.- 物理才有所謂的"忽略不計", 化學好像沒這回事... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.230.99.105
scars:你真的唸過化學嗎? 推140.112.240.185 11/22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jauyuang (ㄚ元) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 22 20:54:11 2002 ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? : 時間: Fri Nov 22 16:21:32 2002 : : ※ 引述《twwang ( NAVY BLUE )》之銘言: : : ※ 引述《scars (革 命)》之銘言: : : : 原文用的是 "化學的方法" : : : 不是 "化學作用" : : 這也不算什麼化學的方法吧-.- : 物理才有所謂的"忽略不計", : 化學好像沒這回事... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) : ◆ From: 61.230.99.105 : → scars:你真的唸過化學嗎? 推140.112.240.185 11/22 如果我說錯了,那麻煩你指正,我會很感謝你, 但是請不要用那麼諷刺的字眼,OK? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.230.99.105
absoo:我記得高中的化學都是這樣算的 推 211.74.108.222 11/22
absoo:如果你是國中生或社會組的,不會很正常拉^^ 推 211.74.108.222 11/22
jauyuang:我是大學生,還是自然組的... @@" 推 61.230.99.105 11/22
jauyuang:我是比較討厭只會說風涼話的人啦 推 61.230.99.105 11/22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jauyuang (ㄚ元) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 22 21:29:07 2002 ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? : 時間: Fri Nov 22 20:54:11 2002 : : ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : : 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? : : 時間: Fri Nov 22 16:21:32 2002 : : : : ※ 引述《twwang ( NAVY BLUE )》之銘言: : : : ※ 引述《scars (革 命)》之銘言: : : : : 原文用的是 "化學的方法" : : : : 不是 "化學作用" : : : 這也不算什麼化學的方法吧-.- : : 物理才有所謂的"忽略不計", : : 化學好像沒這回事... : : : : -- : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) : : ◆ From: 61.230.99.105 : : → scars:你真的唸過化學嗎? 推140.112.240.185 11/22 : 如果我說錯了,那麻煩你指正,我會很感謝你, : 但是請不要用那麼諷刺的字眼,OK? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) : ◆ From: 61.230.99.105 : → absoo:我記得高中的化學都是這樣算的 推 211.74.108.222 11/22 : → absoo:如果你是國中生或社會組的,不會很正常拉^^ 推 211.74.108.222 11/22 : → jauyuang:我是大學生,還是自然組的... @@" 推 61.230.99.105 11/22 : → jauyuang:我是比較討厭只會說風涼話的人啦 推 61.230.99.105 11/22 好, 我承認我化學爛,聯考只有化學沒到高標, 但是至少我會提出一點意見, 如果說錯了,大家怎麼指正我我都心服口服, 畢竟我這分面本來就是不如人, 但是每次看到有人明明懂, 但就只會說風涼話,就覺得很缺德。 就只回一句"你真的唸過化學嗎", 這不是風涼話是什麼?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.230.99.105 ※ 編輯: jauyuang 來自: 61.230.99.105 (11/22 21:30) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: piranha (......) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Fri Nov 22 23:37:50 2002 ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : : → absoo:如果你是國中生或社會組的,不會很正常拉^^ 推 211.74.108.222 11/22 : : → jauyuang:我是大學生,還是自然組的... @@" 推 61.230.99.105 11/22 : : → jauyuang:我是比較討厭只會說風涼話的人啦 推 61.230.99.105 11/22 : 好, : 我承認我化學爛,聯考只有化學沒到高標, : 但是至少我會提出一點意見, : 如果說錯了,大家怎麼指正我我都心服口服, : 畢竟我這分面本來就是不如人, : 但是每次看到有人明明懂, : 但就只會說風涼話,就覺得很缺德。 : 就只回一句"你真的唸過化學嗎", : 這不是風涼話是什麼?? 不過看完你的發言 跟主題有關係嗎?? 其實打逼快快樂樂 幹麻為了一點文字爭來爭去 言歸正傳 其中的一種方法我之前已經說過 就是添加可分解纖維素的酵素 (這類型的酵素有很多種 有人需要常見的酵素名稱我可以去查看看) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.70.220.223
jauyuang:網路禮儀敗衰,希望能振興而已 推 61.230.99.105 11/22
SlimeKnight:個人認為是台灣貶人風氣太盛...唉 推140.121.209.137 11/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sandworm (讓它自由) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Sat Nov 23 02:33:10 2002 ※ 引述《piranha (......)》之銘言: : 言歸正傳 : 其中的一種方法我之前已經說過 : 就是添加可分解纖維素的酵素 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : (這類型的酵素有很多種 : 有人需要常見的酵素名稱我可以去查看看) 還記得高中(還是國中??)的實驗嗎? 如果不要求那杯西瓜汁還能喝, (其實要喝也不是不可以,只是淡水及陸生的螺類的寄生蟲多了點,有些噁心) 有便宜的方法可以取得纖維酵素...... 去路邊撿幾隻非洲大蝸牛, 把牠們的消化液抽出來, 加到西瓜上頭, 然後就等吧。 蝸牛的消化液就有纖維酵素...... -- 凡有翅 讓它能飛 凡有鰭 讓它能游 凡有腳 讓它行走 凡有氣息 讓它呼吸 凡有生命 讓它自由 凡有生命 讓 它 自 由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 134.208.32.134 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: scars (革 命) 看板: ask-why 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? 時間: Sat Nov 23 23:04:20 2002 ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : ※ 引述《jauyuang (ㄚ元)》之銘言: : : 標題: Re: [問題] 請問"西瓜加什麼東西會=西瓜汁?? : : 時間: Fri Nov 22 16:21:32 2002 : : 物理才有所謂的"忽略不計", : : 化學好像沒這回事... : : -- : : ◆ From: 61.230.99.105 : : → scars:你真的唸過化學嗎? 推140.112.240.185 11/22 : 如果我說錯了,那麻煩你指正,我會很感謝你, 我不知道該不該指正你 因為有唸過高中化學的人, 是不可能沒聽過 "忽略不計" 的 隨便據幾個例子吧 最簡單的是"理想氣體", 分子本身的體積怎麼樣? 又例如混合溶液的濃度. 1 mol/L的稀 H2SO4 40mL 與 2 mol/L的稀 H2SO4 60mL 混合 體積的微小變化怎麼樣? 用濾紙濾出晶體後, 附著在濾紙上的溶液耗損怎麼樣? 問 Cd(OH)2 在水中的溶解度, 水的自解離平衡怎麼樣? 還有在 Ksp 或 同離子效應 那幾章, 省略不計的可多著 想知道詳情請自己再去翻出來算算看吧 你說你的確有唸過化學, 那麼你應該有(或"曾有")些題目吧 -- A:" 小野麗沙好棒阿 " B:" 我不太喜歡那種 HipHop " A:" 你真的聽過小野麗沙嗎.. " B:" 我有說錯請你指正, 不然就不要說風涼話 " A:" ......對對對, 你對你對 " -- 咦? 怎麼禁聲啦? 沒有人要向我道謝阿? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ※ 編輯: scars 來自: 140.112.240.185 (11/23 23:19) ※ 編輯: scars 來自: 140.112.240.185 (11/24 15:47)