→ booth:真的嗎？ 地心引力好棒啊！ 推 218.32.98.62 02/07
→ Eliel:當然啦 贏定啦~ 推 61.59.58.246 02/07
→ chilah:一樓的真是身在福中不知福啊～ :D 推 61.56.205.206 02/08
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作者: heyha (自稱俠客) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Fri Feb 7 19:42:05 2003
※ 引述《chilah (Top40 Richest Before 40)》之銘言：
: ※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: : 請問一下，飛機在離地面後，還會受地球自轉的影響嗎？
: : 如果會，是因為什麼原因？ 空氣的摩擦力足以帶動？
: 當然是地心引力啊～
恕我魯鈍
地心引力不是往下嗎？
: : 還是慣性？ 可是慣性的力量有這麼強嗎？
: : 如果不會，那直昇機停在半空中１２個小時至後落地不就跑到
: : 地球另一邊去了？
--
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◆ From: 218.163.85.245
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作者: FantasyRyu (眩惑之龍) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 02:34:34 2003
※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: ※ 引述《chilah (Top40 Richest Before 40)》之銘言：
: : 當然是地心引力啊～
: 恕我魯鈍
: 地心引力不是往下嗎？
沒有地心引力往下拉，
737起飛就直接變成太空梭啦～
--
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◆ From: 61.224.169.24
→ chilah:嘿咩... 推 61.56.205.206 02/08
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作者: Northcape (為自己努力加油) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 14:51:57 2003
※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: ※ 引述《chilah (Top40 Richest Before 40)》之銘言：
: : 當然是地心引力啊～
: 恕我魯鈍
: 地心引力不是往下嗎？
這個問題我想用一點看法回答
如有錯誤請指點一下
飛機之所以可以起飛,和一個原理有關
白努力原理
簡單的說,有一個觀念就是"流速大,側壓小"
請想像飛機的造型,在機頭的地方,上方較短,下方較長
用一下站上圖文庫的飛機形狀大家就知道了:
◤
◤ ▃▃
◤◢□ ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ▃▃
●═══════════════════════════
◥ ▂▃▄▃▂▁▁＿ ▁▂▃▄▅▆▇
<▏ ▏●││
⊙ ⊙⊙
所以當空氣由後方到前方時,相同時間內,上方的空氣會跑的比較快一點,也就是流速較大
下方空氣的流速相對比較小
根據白努力原理,流速大,側壓小,所以下方往上壓力大,上方往下壓力小
飛機就往上飛了
只要飛機在大氣層裡面飛行,就一定會受到地心引力影響
會隨著距離地面高度不同而有差異(g=GM/R^2)
除非是到達外太空,不然都還是會受到重力影響
至於說直昇機一直停在空中,會不會過了半天就跑到地球的另一邊
我覺得是不會
打個比喻好了
在行進中的火車上,往上拋一顆球,
對於火車上的人而言,這個球還是會掉回他的手中
因為人和球都在加速度的火車上前進
回到這個問題,
直昇機本身有受到重力影響,
之所以有重力,是因為處於地球這個系統裡面
不然是不會有重量,不會受到地心引力
所以直昇機在上空,靠著引擎原處不動
他還是會隨著地球自轉而移動
如果看不懂
可以把地球想像成火車,火車內有一個小朋友在玩一台遙控直昇機
就算遙控直昇機一直在火車上方原處,靠著馬達不動飛著
但是這台遙控直昇機還是會隨著火車一起前進
可以把火車的前進想成是地球的自轉
大概是這樣
如果有任何錯誤,請指教.
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◆ From: 218.172.144.41
→ heyha:謝謝！ 我懂了！ 推 218.163.92.10 02/08
→ amitabuda:漂亮的圖～ 版主ｍ起來～～ 推 61.56.205.206 02/08
→ Haemoglobin:推飛機圖:p 推 218.160.42.230 02/08
→ farmer:我也來推飛機圖...呵呵...真棒... 推 61.223.123.34 02/08
→ MioBaggio:好讚的飛機~ 推 210.64.194.44 02/09
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作者: heyha (自稱俠客) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 14:36:17 2003
※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: ※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: : 恕我魯鈍
: : 地心引力不是往下嗎？
: 沒有地心引力往下拉，
: 737起飛就直接變成太空梭啦～
可能是我表達的不夠清楚，
我想問的是，在地球的大氣層外，
有所謂的同步衛星，他是隨著地球自轉的週期繞行地球，
（應該是這樣吧？）
那飛機起飛後也會有同樣的效果嗎？
問題在於：如果沒有這個效果，
那一架直昇機升空後１２小時再降落，
那不就落到地球另一端了？
照這樣看應該是有這個效果，不然還需要噴射機嗎？
所以我想問的就來了，這個效果的”力”來自於什麼？
地心引力？ 它是不讓噴射機一直往上衝去的力量！
跟這個效果有關係嗎？
我覺得是慣性，可是慣性的力量有這麼大嗎？
這樣問不知道有沒有比較明白一點？！
--
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◆ From: 218.163.92.10
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作者: heyha (自稱俠客) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 14:56:23 2003
※ 引述《amitabuda (靜心)》之銘言：
: : 我想問的是，在地球的大氣層外，
: : 有所謂的同步衛星，他是隨著地球自轉的週期繞行地球，
: : 那飛機起飛後也會有同樣的效果嗎？
: 沒有。
: : 問題在於：如果沒有這個效果，
: : 那一架直昇機升空後１２小時再降落，
: : 那不就落到地球另一端了？
: 版友就跟你講了啊，有地心引力作用，
: 怎麼會白白落到地球另一端呢？:)
假設站在電車上，
１，電車不動，人不動
現在假設人跳起來後，電車以很快很快的加速度加速
那人落地的地方應該跟跳起來的不同地方了吧？
２，電車動，人不動
然後人在電車中跳起來，應該還是會落在相同的地方，
這是慣性吧？
問題是，這種慣性應該不會影響那麼大阿。
假設現在有一個可以跳離地十分鐘的人
難道他落下後還可以在同樣的地方？
跟我問飛機的問題一樣，
地球是轉動的，飛機在地面是不動的，
飛機離地，還是會受到地球轉動的影響，
可是問題是飛機飛離地面很久ㄟ，難道作用還是在？
還是這是受”地心引力”的影響？
地心引力不是控制我們上下的力？ 左右也會？
: : 照這樣看應該是有這個效果，不然還需要噴射機嗎？
: : 所以我想問的就來了，這個效果的”力”來自於什麼？
: : 地心引力？ 它是不讓噴射機一直往上衝去的力量！
: : 跟這個效果有關係嗎？
: : 我覺得是慣性，可是慣性的力量有這麼大嗎？
: : 這樣問不知道有沒有比較明白一點？！
: 不是你的表達能力不好，就是我中文程度太差。
: 我真的看不懂你的論點耶... ^^"
--
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◆ From: 218.163.92.10
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作者: Northcape (為自己努力加油) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 14:55:02 2003
※ 引述《amitabuda (靜心)》之銘言：
: : 我想問的是，在地球的大氣層外，
: : 有所謂的同步衛星，他是隨著地球自轉的週期繞行地球，
: : 那飛機起飛後也會有同樣的效果嗎？
: 沒有。
飛機本身也有引擎,是靠這個動力飛行
: : 問題在於：如果沒有這個效果，
: : 那一架直昇機升空後１２小時再降落，
: : 那不就落到地球另一端了？
: 版友就跟你講了啊，有地心引力作用，
: 怎麼會白白落到地球另一端呢？:)
: : 照這樣看應該是有這個效果，不然還需要噴射機嗎？
: : 所以我想問的就來了，這個效果的”力”來自於什麼？
: : 地心引力？ 它是不讓噴射機一直往上衝去的力量！
: : 跟這個效果有關係嗎？
: : 我覺得是慣性，可是慣性的力量有這麼大嗎？
: : 這樣問不知道有沒有比較明白一點？！
: 不是你的表達能力不好，就是我中文程度太差。
: 我真的看不懂你的論點耶... ^^"
--
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◆ From: 218.172.144.41
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作者: Northcape (為自己努力加油) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 15:18:23 2003
※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: ※ 引述《amitabuda (靜心)》之銘言：
: : 沒有。
: : 版友就跟你講了啊，有地心引力作用，
: : 怎麼會白白落到地球另一端呢？:)
: 假設站在電車上，
: １，電車不動，人不動
: 現在假設人跳起來後，電車以很快很快的加速度加速
: 那人落地的地方應該跟跳起來的不同地方了吧？
: ２，電車動，人不動
:
: 然後人在電車中跳起來，應該還是會落在相同的地方，
: 這是慣性吧？
: 問題是，這種慣性應該不會影響那麼大阿。
:
: 假設現在有一個可以跳離地十分鐘的人
: 難道他落下後還可以在同樣的地方？
: 跟我問飛機的問題一樣，
: 地球是轉動的，飛機在地面是不動的，
: 飛機離地，還是會受到地球轉動的影響，
: 可是問題是飛機飛離地面很久ㄟ，難道作用還是在？
: 還是這是受”地心引力”的影響？
: 地心引力不是控制我們上下的力？ 左右也會？
第一個問題觀念不對
要先搞清楚你分析的系統是什麼
假設人是在電車裡面跳起來,
但是之後電車已很快很快的加速度加速
要知道說人也是在車內阿!
電車以a的加速度前進
人對地的加速度也是a,
當然囉,人對車的加速度是0,因為同樣以a的加速度前進
既然相對加速度是0,那就相當於是人在靜止的電車往上跳
還是跳在原處
你所說的人落在不同地點
是觀測者在地面看到的情形
因為電車上的物體有加速度,地面上沒有
顯然的,車上人和地面觀測者有相對加速度
人當然位在不同地方
假設人是站在電車外上方跳起來
電車以很快很快的加速度前進
當人掉回地面,毫無疑問,還是在原處的點上
第二個問題跟慣性沒什麼關係
主要是因為人在車內,和車一樣以加速度前進
兩者之間相對加速度是0,
就像是人在平地上跳一下,最後還是回到原地
第三個問題,我前面有po一篇文章,可以看看
只要物體在大氣層範圍之內,不管是在對流層,臭氧層,中氣層,增溫層
都會受到地心引力影響,只是大小不同
除非已經到外太空,才沒有受到地心引力影響
另外,地心引力的方向是指向地心,方向是垂直地面向下的
沒有什麼左右影響
飛機飛行會受到左右影響的力,空氣的阻力是其中一項,還有引擎的動力等等
--
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◆ From: 218.172.144.41
→ heyha:我的假設都是在電車內，這樣第一個問題應렠 推 218.163.92.10 02/08
→ heyha:該沒錯吧？ 不是問題，觀念啦。 推 218.163.92.10 02/08
→ farmer:這位 "北角" 仁兄回應的有點問題唷... 推 61.223.126.247 02/08
→ farmer:他問的是 "人跳起後，電車突然加速" 推 61.223.126.247 02/08
→ farmer:只不過，電車突然加速已是另外一種情況了 推 61.223.126.247 02/08
→ croquet:是有問題... 推 140.115.65.1 02/08
→ Seki:我也覺得第一個問題解讀上似乎有問題 推 61.59.158.92 02/09
→ Northcape:真的有問題,因為人跳起後,突然加速, 推218.172.128.137 02/09
→ Northcape:人沒有往前的加速度...應該是這樣吧! 推218.172.128.137 02/09
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作者: buckbug (StrongerFollower) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 15:28:06 2003
※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: ※ 引述《amitabuda (靜心)》之銘言：
: １，電車不動，人不動
: 現在假設人跳起來後，電車以很快很快的加速度加速
: 那人落地的地方應該跟跳起來的不同地方了吧？
沒錯 不過地球是等角速度旋轉的 在切線方向沒有加速度
直昇機 地球 及介質(大氣，直昇機在大氣產生運動)皆為同一系統
僅有地心引力及離心力(嚴格而言 這不能算是"力")作用
不影響直昇機在地表運動的情況
不過因地球上不同緯度的地方地球徑向速率不同 視為不同的座標
所以如果有縱向的運動 就會產生偏移(北半球向右南半球向左)
就是所謂科式力(嚴格來說 這也不算是一種"力")
: ２，電車動，人不動
:
: 然後人在電車中跳起來，應該還是會落在相同的地方，
: 這是慣性吧？
: 問題是，這種慣性應該不會影響那麼大阿。
:
: 假設現在有一個可以跳離地十分鐘的人
: 難道他落下後還可以在同樣的地方？
yes
跳起多久都一樣
因為只會受一種力 "地心引力" 方向恆向下
對東西方向(徑向)速率不影響 速率恆不變
: 跟我問飛機的問題一樣，
: 地球是轉動的，飛機在地面是不動的，
: 飛機離地，還是會受到地球轉動的影響，
: 可是問題是飛機飛離地面很久ㄟ，難道作用還是在？
: 還是這是受”地心引力”的影響？
: 地心引力不是控制我們上下的力？ 左右也會？
: : 不是你的表達能力不好，就是我中文程度太差。
: : 我真的看不懂你的論點耶... ^^"
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◆ From: 210.85.206.171
※ 編輯: buckbug 來自: 210.85.206.171 (02/08 15:48)
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 17:33:49 2003
※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: 假設現在有一個可以跳離地十分鐘的人
: 難道他落下後還可以在同樣的地方？
: 跟我問飛機的問題一樣，
: 地球是轉動的，飛機在地面是不動的，
: 飛機離地，還是會受到地球轉動的影響，
: 可是問題是飛機飛離地面很久ㄟ，難道作用還是在？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當然還在，要不然怎麼叫做 "慣性" 呢...
只要沒有受到力量改變運動方向與速度，慣性可以永遠存在的...
只是對於電車的例子，地球與飛機是轉動慣量與角加速度的關係...
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◆ From: 61.223.126.247
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作者: CosXdX (阿耿) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 22:04:46 2003
※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: ※ 引述《amitabuda (靜心)》之銘言：
我以前也想過～直升機上去停十二小時候會不會到達地球的另一端......
不過～後來想想～如果這樣可行的話..
一般載客飛機，飛半個地球要十幾個小時..那不就太遜了～～
: ２，電車動，人不動
:
: 假設現在有一個可以跳離地十分鐘的人
拿一顆氣球..把裡面的氣灌的讓氣球要浮不浮的....
在火車裡～～輕輕拍上去....
掉下來的時候～我想，他還是停在同樣的位置..
: 飛機離地，還是會受到地球轉動的影響，
地球轉動，地面上的空氣也是轉動的....
: 可是問題是飛機飛離地面很久ㄟ，難道作用還是在？
: 還是這是受”地心引力”的影響？
: 地心引力不是控制我們上下的力？ 左右也會？
不是地心引力的影響....
我記得牛頓雜誌有一集介紹飛機....
有個構想是讓飛機飛到"近太空"的高度～再降落下來....
就可以達到直升機飛上去～
停著～等地球轉過去的效果....
可縮小飛航時間....
--
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◆ From: 218.160.4.14
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作者: CosXdX (阿耿) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sat Feb 8 22:42:11 2003
※ 引述《CosXdX (阿耿)》之銘言：
: ※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
阿～～我想到一個簡單的講解方法～～
不知道合不合適....
如果直升機飛上去後....
發現他飛向東邊～飛向西邊..所需要的力～沒有差別的話....
那麼～所謂的停在空中～也只是停在垂直起飛點的正上方....
----另外想法----
如果真如你所想像的....
停在原位十二小時會跑到地球的另一邊的話..
那麼..
地球直徑一萬三千公里..
圓周一圈x3.14= 40820公里..
四萬公里十二小時要走完..
一小時要走..3401公里..
時速..3400km/Hr..
（此為赤道上的自轉速度..依緯度增高此值下降.）
為了維持停在一棟房子的正上方..
這架直升機必須以超過3000km/Hr的速度向東飛行....
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◆ From: 218.160.4.14
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作者: Seki (Feel Your Blaze) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sun Feb 9 10:50:55 2003
: : ２，電車動，人不動
: :
: : 然後人在電車中跳起來，應該還是會落在相同的地方，
: : 這是慣性吧？
: : 問題是，這種慣性應該不會影響那麼大阿。
: :
: : 假設現在有一個可以跳離地十分鐘的人
: : 難道他落下後還可以在同樣的地方？
: yes
: 跳起多久都一樣
: 因為只會受一種力 "地心引力" 方向恆向下
: 對東西方向(徑向)速率不影響 速率恆不變
原發問者之所以會認為時間愈久慣性可能愈小，大概是因為沒有考慮其他因素吧？
理論上慣性並不會受到時間影響，所以無論離地多久都會落回原地；
不過實際上還有空氣阻力之類會影響東西方向速率的要素，因此可能會有些偏差。
別懷疑慣性本身的影響，只是現實生活中不可能處於理想狀態中。
--
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◆ From: 61.59.225.142
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作者: buckbug (StrongerFollower) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 什麼原因？
時間: Sun Feb 9 14:05:42 2003
※ 引述《Seki (Feel Your Blaze)》之銘言：
: : yes
: : 跳起多久都一樣
: : 因為只會受一種力 "地心引力" 方向恆向下
: : 對東西方向(徑向)速率不影響 速率恆不變
: 原發問者之所以會認為時間愈久慣性可能愈小，大概是因為沒有考慮其他因素吧？
: 理論上慣性並不會受到時間影響，所以無論離地多久都會落回原地；
: 不過實際上還有空氣阻力之類會影響東西方向速率的要素，因此可能會有些偏差。
: 別懷疑慣性本身的影響，只是現實生活中不可能處於理想狀態中。
I can't agree you anymore~~
在沒有外力作用下 速度(或是動量)的大小及方向不變 這種"現象"就是慣性
現實生活中的運動經常都有阻力
在這個例子中 (假設)大氣也是跟著地球在轉 與地面上的人相對速度為零
不會有阻力的問題
所受到的力垂直於運動方向 只會改變方向 成為圓周運動
--
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◆ From: 210.85.206.171