推 dylan007:沒有真正的答案 可能的答案是 59.113.171.172 04/27
→ dylan007:原本只有AB型 突變後造成不完全的轉譯後修飾 59.113.171.172 04/27
→ dylan007:就跑出了A B 和O<----這個糖鏈最短 59.113.171.172 04/27
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作者: alpe (這麼說來) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] ABO血型中的抗體是如何產生的?
時間: Wed Apr 27 23:38:38 2005
: ※ 引述《cryout (ㄘㄟˊ)》之銘言：
: : A型血是紅血球表面有A抗原 其血漿內有B抗體
: : B型血是紅血球表面有B抗原 其血漿內有A抗體
: : O型血是紅血球表面無抗原 其血漿內有A和B兩種抗體
: : AB型血是紅血球表面有A和B兩種抗原 其血漿內無抗體
: : 想請問為何A型人可以產生抗B的抗體呢
: 因為嬰兒在建立免疫系統時
: 會製造除了會跟身體產生抗原抗體反應的抗體之外的所有抗體
: : 有說法是因為基因的影響...
: : 如果是如此...這樣A型血的人產生B抗體有什麼演化上的意義嗎
:
免疫系統開始建立時,免疫基因重組,這重組是亂數的,加上龐大的基因片段
造成抗體多變性(當然還有其他原因),同時也會有會自體產生作用的Ab,不過
當對自體產生作用的免疫細胞發覺,自己會危害到自身時,會因自我保護而被
清除掉(apoptosis)
這是前述... 回答是.
人生下來,免疫產生後就對A,B,O,AB,這幾種蛋白質(事實只是表面醣類結構不同)
有反應,不過因為自我保護
所以A型的人,抗A-Ab被毀了...但其他的都還在,同理... ...
演化上啊... 不清楚,不過Ab是針對立體空間的相似性來作用的,
所以當有外物,ex.病毒,有跟紅血球表面抗原的立體空間相似,
那就好玩了...
A) 外物跟你自己的紅血球表面抗原不一樣,沒事..免疫照樣幹活
B) 外物跟你自己的抗原一樣,好笑了~~ 免疫不活化還好,活化了就是
自體免疫疾病
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作者: cryout (ㄘㄟˊ) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] ABO血型中的抗體是如何產生的?
時間: Fri Apr 29 19:50:03 2005
※ 引述《alpe (這麼說來)》之銘言：
謝謝你的幫忙
: : 因為嬰兒在建立免疫系統時
: : 會製造除了會跟身體產生抗原抗體反應的抗體之外的所有抗體
: 免疫系統開始建立時,免疫基因重組,這重組是亂數的,加上龐大的基因片段
: 造成抗體多變性(當然還有其他原因),同時也會有會自體產生作用的Ab,不過
請問還有哪些其他原因?
: 當對自體產生作用的免疫細胞發覺,自己會危害到自身時,會因自我保護而被
: 清除掉(apoptosis)
這種細胞死亡是像一般由基因設定的自殺程序?
還是由什麼細胞執行的呢?
不知道有什麼書籍可以查到這些資訊的?
--
往返於不變的道路上
擔心自己海盜的血統被消磨殆盡
潛意識裡 飆的越快
我離我的海洋越近
我
流浪的心 想飛的身軀
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作者: alpe (這麼說來) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] ABO血型中的抗體是如何產生的?
時間: Fri Apr 29 23:02:49 2005
※ 引述《cryout (ㄘㄟˊ)》之銘言：
: ※ 引述《alpe (這麼說來)》之銘言：
: 謝謝你的幫忙
: : 免疫系統開始建立時,免疫基因重組,這重組是亂數的,加上龐大的基因片段
: : 造成抗體多變性(當然還有其他原因),同時也會有會自體產生作用的Ab,不過
: 請問還有哪些其他原因?
generation of antibody diversity
1.multiple germ-line gene segments
2. combainational V-(D)-J joining
3. junctional flexibity
4. P-addition
5. J-addition
6. Somatic hypermutaion
7. combinational assocation of light and heavy chain
: : 當對自體產生作用的免疫細胞發覺,自己會危害到自身時,會因自我保護而被
: : 清除掉(apoptosis)
乖~~孩子~~ 很多耶
請google "apoptosis"
: 這種細胞死亡是像一般由基因設定的自殺程序?
: 還是由什麼細胞執行的呢?
: 不知道有什麼書籍可以查到這些資訊的?
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◆ From: 221.169.25.33
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作者: cryout (ㄘㄟˊ) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] ABO血型中的抗體是如何產生的?
時間: Thu May 5 18:18:15 2005
※ 引述《alpe (這麼說來)》之銘言：
: ※ 引述《cryout (ㄘㄟˊ)》之銘言：
: : 謝謝你的幫忙
: : 請問還有哪些其他原因?
: generation of antibody diversity
: 1.multiple germ-line gene segments
: 2. combainational V-(D)-J joining
: 3. junctional flexibity
: 4. P-addition
: 5. J-addition
: 6. Somatic hypermutaion
: 7. combinational assocation of light and heavy chain
: : 這種細胞死亡是像一般由基因設定的自殺程序?
: : 還是由什麼細胞執行的呢?
: : 不知道有什麼書籍可以查到這些資訊的?
其實我的意思是....上述的原因是在抗體的重組上造成多樣性
但為何留有可能一生中皆不可能碰到的抗原相關基因
又恰好和其他血型相對應
而細胞死亡的過程有自己啟動自殺模式或是由類似殺手細胞功能的細胞執行
非利己性的B細胞是如何消失的
google是個好東西...不過我找到的都是一些未證實的資訊啊
--
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作者: alpe (這麼說來) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] ABO血型中的抗體是如何產生的?
時間: Thu May 5 19:17:53 2005
※ 引述《cryout (ㄘㄟˊ)》之銘言：
: 其實我的意思是....上述的原因是在抗體的重組上造成多樣性
: 但為何留有可能一生中皆不可能碰到的抗原相關基因
: 又恰好和其他血型相對應
好...我表達的並不夠嚴謹
: > 所以A型的人,抗A-Ab被毀了...但其他的都還在,同理... ...
這樣因該說是"負責其他血型Ab的B-cell"
ps.它們也才成熟而已,要真正的活化,還要再有一次AP(抗原呈現)
才會分泌Ab,所以一般的情況下,其他血型的Ab還不存在在血液中,
所以說,在很危急的時候,又沒有相容的血液,還是有可以輸其他血
不過,只有一次的機會,而且還不一定會活下來
但現在醫生絕對不敢這樣做,即使有理論的背書
: > 演化上啊... 不清楚,不過Ab是針對立體空間的相似性來作用的,
: > 所以當有外物,ex.病毒,有跟紅血球表面抗原的立體空間相似,
目前我是沒聽過,跟血型相似的Ag啦~~這裡是舉例
像是HIV就跟腦部的某蛋白質相似,HIV患者後期的失憶就這這樣發生的
(以上這句話,跟據3年再多一點的印象,所以不負責的啊~~)
: 而細胞死亡的過程有自己啟動自殺模式或是由類似殺手細胞功能的細胞執行
: 非利己性的B細胞是如何消失的
我唸免疫是3年前的事... 詳細的機制並未詳述
一般認為是跟apoptosis有很大的相關
"self-reactive B cells"
: google是個好東西...不過我找到的都是一些未證實的資訊啊
是這樣啊~~~ 那該是去看看paper了
http://scholar.google.com/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/
http://www.nature.com/immuno/index.html
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基本上我沒碰免疫很久了
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「真的很慶幸自己曾經有妳相伴。
共渡的那段時光，不論快樂悲傷，
我從來沒有，也永遠不會，忘記。」
Mingbay“玉之器 203”
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