推 cpt:蛇毒應該不是從他的食物中直接取得, 是毒腺製造再分泌的 06/27 09:21
推 latinboy:就是口水而已... 只是對某些生物有毒..... 06/27 10:06
推 rmp4vu03:...不是口水... 06/27 11:22
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作者: rmp4vu03 (小葉) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼蛇能分泌毒液??
時間: Wed Jun 27 11:33:04 2007
※ 引述《skidoo (@@)》之銘言：
: 如果蛇能分泌毒液
: 從他吃的東西裡面能夠翠取出來一樣的毒液嗎?
不能，因為吃進去的東西都被消化成小分子了
只是它稱毒液，是因為其結構會造成動物的傷害
: 這樣製血清不就不用那麼麻煩
問題是：要有製造蛇毒的DNA序列...
但是目前不知有哪種VECTOR可以承受蛇毒而且也不能製成抗體血清
所以目前製血清的方式是利用大型動物(馬蠻常用的)
將微量蛇毒打進去讓牠產生抗體蛋白，我們再從牠血液製成血清
毒蛇有兩種分泌毒液方式：
由牙管分泌
由舌下管分泌
但是都是由分泌毒液的腺體生產的
但是，不是他的口水就含有毒素
就像是我們口水有澱粉酉每，但是不是因為我們吃進去有這個物質，但是卻可能是
我們的材料，蛇毒亦是!
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非于己事莫當頭
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◆ From: 61.62.37.48
→ mtdas:請別介意挑個小錯字 vectOr (最近做DNA cloning做到快瘋了>< 06/27 12:17
推 skidoo:我的意思是能夠用人造的方式由材料製成毒液嗎? 06/27 13:37
推 latinboy:其實我是想說 蛇毒是特化的唾腺... 所以像是口水 XD 06/27 15:34
※ 編輯: rmp4vu03 來自: 61.62.37.48 (06/27 16:52)
推 rmp4vu03:Q.Q/改好了! 06/27 16:53
推 rmp4vu03:按理論是可以的，但是實際做出來是有相當的難度 06/27 16:55
→ rmp4vu03:因為要考慮到蛋白折疊以及是否有cofactor binding site 06/27 16:55
→ rmp4vu03:最重要的是你的vector是否會分解蛋白或被其毒殺掉 06/27 17:00
推 rmp4vu03:但我不能否認其實這做的出來...只是我能力尚未學不到 06/27 17:05
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作者: sitos (麥子)
標題: [轉錄]Re: [請益] 為什麼蛇能分泌毒液??
時間: Wed Jul 11 09:23:18 2007
※ [本文轉錄自 sitos 信箱]
作者: rmp4vu03 (小葉)
標題: Re: [請益] 為什麼蛇能分泌毒液??
時間: Wed Jul 11 09:14:51 2007
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: 您好，本人是 ask-why 版之版主 sitos 。
: 日前閣下回覆「為什麼蛇能分泌毒液??」一文，文中提及諸多觀念，
: 但限於本人的學識不足，有諸多疑問未獲解決，若是閣下時間有餘裕，
: 懇請針對以下幾點發表較完整的論述，以饗版友。也利於版主收錄於精華區。
: 1. 您所謂的 vector 指的是什麼? 何謂承受蛇毒?
: 是否可以承受蛇毒就能製成血清，或需有其它條件?
vector是指載體，完整名詞是colony vector 複製載體，是基因工程上為了製造
大量polypeptide(多"月太")或protein(蛋白質)所使用的"工具"(只是這個工具是活的!)
其中有很多種種類的vector，如：E.coli(大腸桿菌)、酵母菌...甚至是動植物!
需要這麼多不同的vector，是因為要因應不同蛋白的特性跟大小...以及copy number
(複製的量)而去選殖，不同的vector會有不一樣的特性(當然有的會有相同之處)
而且也因為這個工具是活的，所以在實行上會有一定困難程度，像我所敘述的承受蛇毒
一方面是指這個vector是否能夠承受蛇毒蛋白的大小，另一方面是製造出來的毒蛇蛋白
會不會對此vector造成毒殺作用；而vector會不會水解我們要的protein，
最重要的一點是：做出來的蛋白是否是我們所需要的，我將在第三個問題回答您。
有關血清跟蛇毒要分清楚，因為血清可以視為血漿，而血漿裡含有我們要的抗體
，抗體的用途是用來與蛇毒蛋白結合使之降低毒性；蛇毒可以拿來製作血清。當然地
假設我們可以製造蛇毒或蛇毒蛋白抗體(抗體也是一種蛋白)，當然我們優先就直接製
作，而事實上，我們人類的生物技術已經可以利用vector製造出抗體，但是產量低，
價格昂貴，可能只要幾cc就要上百美金。所以我們目前製造血清的方法是將蛇毒減毒
後打入大型動物，然後動物產生抗體後，我們再去抽牠們的血純化血清。
: 2. 請問牙管或舌下管之腺體與唾腺的關係為何?
: 蛇的唾液(口水)是由何種腺體分泌? 蛇毒又是由何種腺體分泌?
這個...我學藝不精，無法深入解說，對不起...
而我上網跟翻書，有簡述提到蛇的毒液腺是由唾液腺特化而成的
所以這我可能就自打嘴巴了^^"
: 3. 請問蛋白折疊及 cofactor binding site 是指什麼?
: 此兩種因素如何影響合成蛇毒或合成血清?
在第一個問題中，有提述過，製造出來的蛋白是否是我們所需要的，原因是蛋白
需要剪接折疊修飾後，也可能需要一個或多個cofactor才能有功能。
像insulin(胰島素)不論是人體或我們用的colony vector所製造出來的原始氨基酸鏈，
是不具任何功能的。
先看看insulin的解說：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%B0%E5%B2%9B%E7%B4%A0
但是，原始insulin的polypeptide分別被剪成A鏈21個氨基酸跟B鏈30個氨基酸
然後AB兩鏈再經由雙S鍵鍵結，但是按照人體的機制應該是A7(Cys)-B7(Cys)、
A20(Cys)-B19(Cys)鍵結才有效應，但是在試管中的製作，就有排列組合了，
假如剛好A7接B19、A20接B7，則這個insulin沒有降血糖功能，而當polypeptide非常
龐大的時候，折疊起來就相當複雜，一個方向或角度錯了，則這個蛋白沒有我們
要的功能!
而cofator binding site 如我們的血紅素，需要一個Fe(II)，如果沒有Fe(II)
則血紅素沒有攜氧功能。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A1%80%E7%B4%85%E7%B4%A0&
variant=zh-tw
但我不知道蛇毒有無cofactor存在
但是抗體應該是沒有...
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◆ From: 61.62.188.239
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我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
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◆ From: 140.112.91.5
→ sitos:其實... 有些地方我還是看不懂 :) 07/11 09:26
→ rmp4vu03:XD 請問哪裡有問題呢? 07/11 09:26
→ sitos:cofactor 這個名詞好像沒有解釋，所以第三段回應有點看不懂 07/11 09:29
推 mtdas:請別介意我再挑錯字 CLONING vector XDrz 07/11 09:30
推 rmp4vu03:XDDDDD我要咬上面的... 07/11 09:31
→ rmp4vu03:co 共同 factor因子 意思是需要這個因子共同反應...缺一 07/11 09:32
→ rmp4vu03:不可!! 07/11 09:33
→ sitos:這樣就看得懂個大概了。 07/11 09:34