推 phreniax:好吧 偉大的發現常常來自於腦殘的點子 09/22 03:35
→ l11111111:幹嘛這樣QQ 09/22 03:40
推 jgnh:你要怎麼定義"一堆光"???? 09/22 03:45
→ l11111111:如果光是能量的話就一直打強光進去吧 我是這樣想啦QQ 09/22 03:46
推 haryewkun:其實我很好奇這樣能不能造成雷射光…… XD 09/22 03:50
→ skyviviema:叫一樓去唸書他就會跳腳了 09/22 09:47
推 phreniax:我1F的話只是調侃,應該不難發現 09/22 11:17
→ phreniax:對於某些人的對談方式我是真的不打算回應 09/22 11:17
推 gausong:樓上 不是每個人都認識你懂你 你1F的話不只有一種解讀方式 09/22 14:53
推 phreniax:有誤會我願意道歉^^ 09/22 15:22
推 gausong:^^ 我覺得如果加個XD之類的 就不會誤會了~ 不然其實我們很 09/22 15:26
→ gausong:難知道別人是怎麼想的 09/22 15:27
推 chance:快點道歉啊 一樓的 快 09/22 19:39
→ l11111111:不用道歉啦 沒有惡意就好了^^ 09/22 21:17
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作者: cpt (Obstacle 1) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Mon Sep 22 03:51:13 2008
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 如果能夠辦的到把光封進一個內面是鏡子的球
: 會發生什麼事呢?
: 我自己是猜想光可能會越來越弱 最後消失 因為鏡子也不是100%的反射 (吧?)
: 那如果有種材質能夠百分百的反射 又會怎麼樣呢?
: 把一堆光灌進去 然後打破當閃光彈?
你的想法其實就是雷射的運作雛形
唯一不同的是, 雷射的兩面鏡子之中介質是所謂的"增益介質"
光穿過之後不但不會衰減, 能量反而會增加
(當然, 必須有某種裝置來供應這個能量)
兩面鏡子的其中一面鑽個洞, 射出來的光就是雷射了
上面這段敘述簡化了許多細節, 但基本概念是一樣的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.171.97.154
→ cpt:另外 原po用"灌"這個動詞其實很傳神 因為雷射運作原理的英文 09/22 03:59
→ cpt:就叫作"optical pumping" 09/22 03:59
推 l11111111:喔喔~感謝解惑~ 09/22 04:02
推 otn:那應該指的是optical pumping diode雷射而已 雷射好像還有很多 09/25 13:48
→ cpt:的確 還有electrical/nuclear pumping 但pump這個字大家用慣了 09/26 02:26
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作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Mon Sep 22 05:29:12 2008
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 如果能夠辦的到把光封進一個內面是鏡子的球
: 會發生什麼事呢?
: 我自己是猜想光可能會越來越弱 最後消失 因為鏡子也不是100%的反射 (吧?)
: 那如果有種材質能夠百分百的反射 又會怎麼樣呢?
: 把一堆光灌進去 然後打破當閃光彈?
有人說這可能會造成雷射，純假設是一回事，實務上是不太行的
不過，內部幾近完全反射的球狀空腔，確實存在而且有用
1. 人造黑體
由於這樣的東西，光一射進去就很難出來，這是最接近真正黑色的東西了
這樣就成了人造黑體，是用來製造黑體幅射的 (只是近似，不是理論上的黑體幅射)
而黑體幅射是連續光譜，和雷射的單一波長剛好是兩種極端性質的光
黑體幅射在物理學和色彩學當中都很有用
2. 雷射核融合
在物理上是沒有 100% 反射這回事的
因為光子會穿透原子間隙
也會被原子吸收再發散出來，產生出各種可能的效應
若是大量灌光到反射空腔中，結果往往是會快速加熱，或許還會透出一些光來
由於這個快速加熱的性質，一直有人希望可以用類似的機制來做一些什麼事
雷射核融合就是其中一個主要的可能應用
當然雷射核融合的機制未必要靠反射空腔，例如直接用多管雷射集束也是一種方法
3. 電漿彈/電漿炮
前面說的快速加熱現象
也是為什麼絕大多數的雷射共振腔，都是一根長直管子加兩面反射鏡的原因
就是儘量避免在系統內部產生出不受控制的高溫
搞成球形就會在空腔中心點形成超高溫電漿然後爆開
但如果能適當的控制爆炸威力
也就成了產生電漿彈或電漿炮的做法之一了
實務上應該是還沒有人搞出來啦，不過科幻作品中倒是常出現
--
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◆ From: 118.171.85.232
※ 編輯: bx 來自: 118.171.85.232 (09/22 06:47)
→ phreniax:3我不太懂,沒學過 12說的棒! 09/22 11:18
推 phreniax:補推 09/22 11:20
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作者: covari (魚昆) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Mon Sep 22 14:54:49 2008
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 如果能夠辦的到把光封進一個內面是鏡子的球
: 會發生什麼事呢?
: 我自己是猜想光可能會越來越弱 最後消失 因為鏡子也不是100%的反射 (吧?)
: 那如果有種材質能夠百分百的反射 又會怎麼樣呢?
: 把一堆光灌進去 然後打破當閃光彈?
在光電有類似的元件: 積分球(integrating sphere)
http://en.wikipedia.org/wiki/Integrating_sphere
裡面鍍一層高反射率的塗層 (就是反射率超好的鏡子)
試想像: 本來是一束光所以不是很均勻
在打進去積分球後經過多次反射 有點像是全部破壞打散
結果就是產生非常均勻的光源
--
罄竹難書有時可以當作褒獎，尤其是在古文當中。
鄉民：「錯就錯做什麼牽託那麼多！政治人物的操守在哪裡？ (怒) 」
不要再誤用宅這個字的定義了，不是喜歡ACG喜歡上網就叫宅啊....
鄉民：「難道我們不能自己創造文字的新定義嗎？語言本來就是活的！ (怒)」
--
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◆ From: 140.109.103.226
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作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Mon Sep 22 16:47:25 2008
※ 引述《cpt (Obstacle 1)》之銘言：
: ※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: : 如果能夠辦的到把光封進一個內面是鏡子的球
: : 會發生什麼事呢?
: : 我自己是猜想光可能會越來越弱 最後消失 因為鏡子也不是100%的反射 (吧?)
: : 那如果有種材質能夠百分百的反射 又會怎麼樣呢?
: : 把一堆光灌進去 然後打破當閃光彈?
: 你的想法其實就是雷射的運作雛形
不對
沒有同調性和單波長特性
一堆來回反射的光你根本不會知道這些光會互相增強還是相消
共振腔大小形狀那些值是要根據雷射本身計算的 不是隨便湊一湊就可以用
: 唯一不同的是, 雷射的兩面鏡子之中介質是所謂的"增益介質"
: 光穿過之後不但不會衰減, 能量反而會增加
: (當然, 必須有某種裝置來供應這個能量)
: 兩面鏡子的其中一面鑽個洞, 射出來的光就是雷射了
: 上面這段敘述簡化了許多細節, 但基本概念是一樣的
差遠了
共振腔兩邊有鏡子來回反射 只是增強雷射的方法
跟雷射的雛型根本就沒有什麼關係 兩者天差地別
--
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◆ From: 140.112.23.17
推 phreniax:來了個物理專門的 = = 09/22 16:57
→ haryewkun:我覺得如果說是運作雛形也沒有錯，雷射光發射器的確有來 09/22 21:54
→ haryewkun:回反射的部分。只是里面的介質不相同，不能做成雷射而已 09/22 21:57
→ haryewkun:不知道如果沒有了來回反射的部分，雷射還能不能存在呢？ 09/22 21:57
推 cpt:我已經說這敘述簡化了許多細節 要詳細說明一本書也寫不完 09/22 23:38
→ cpt:但是就設計雷射的靈感而言 兩面鏡子的模型我認為夠當作起點了 09/22 23:40
推 daze:沒有來回反射的部份...Project Excalibur就沒有吧。 09/22 23:44
推 cpt:上面講的這不是80年代星戰計畫的遺物嗎~ 09/22 23:48
推 daze:是阿，nuclear-pumped X-ray laser。 09/22 23:53
推 daze:這東西就沒有用到鏡子...不過印象中似乎一直沒有把試作機做出 09/23 00:05
→ daze:來，到最後就被砍預算了... 09/23 00:06
推 daze:要用來打飛彈的話，以當年的技術而言是屬於夢幻科技... 09/23 00:09
→ daze:nuclear-pumped X-ray laser是做得出來，但是精準度跟強度... 09/23 00:10
推 daze:好像有點離題了...總之這東西是利用重金屬受高能射線照射時的 09/23 00:13
→ daze:激發，用細長的金屬棒來定向。 09/23 00:15
推 daze:利用引爆核彈來當能量源。 09/23 00:20
推 cpt:傳統雷射在共振腔內反射是為了加強增益, 用核能或許往返一趟 09/23 00:35
→ cpt:能量就夠了 09/23 00:35
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作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Wed Sep 24 20:12:16 2008
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.23.17
: 推 phreniax:來了個物理專門的 = = 09/22 16:57
: → haryewkun:我覺得如果說是運作雛形也沒有錯，雷射光發射器的確有來 09/22 21:54
: → haryewkun:回反射的部分。只是里面的介質不相同，不能做成雷射而已 09/22 21:57
: → haryewkun:不知道如果沒有了來回反射的部分，雷射還能不能存在呢？ 09/22 21:57
: 推 cpt:我已經說這敘述簡化了許多細節 要詳細說明一本書也寫不完 09/22 23:38
: → cpt:但是就設計雷射的靈感而言 兩面鏡子的模型我認為夠當作起點了 09/22 23:40
證據?
我知道汽車一定有輪子 不代表有輪子的就一定是汽車(有動力)
有可能是需要人或獸來推動的車子 不會自己跑
抓住雷射有鏡子構成的共振腔這個概念我就可以叫它雷射?
Laser的核心概念是什麼? 單波長 同調性
兩片鏡子只是用來加強他的方法之一而已
我在這裡根本壓根兒看不出什麼"雷射的雛型" 這種東西
不要看到黑影就開槍 有輪子的未必就會自己跑
: 推 daze:沒有來回反射的部份...Project Excalibur就沒有吧。 09/22 23:44
: 推 cpt:上面講的這不是80年代星戰計畫的遺物嗎~ 09/22 23:48
: 推 daze:是阿，nuclear-pumped X-ray laser。 09/22 23:53
: 推 daze:這東西就沒有用到鏡子...不過印象中似乎一直沒有把試作機做出 09/23 00:05
: → daze:來，到最後就被砍預算了... 09/23 00:06
: 推 daze:要用來打飛彈的話，以當年的技術而言是屬於夢幻科技... 09/23 00:09
: → daze:nuclear-pumped X-ray laser是做得出來，但是精準度跟強度... 09/23 00:10
: 推 daze:好像有點離題了...總之這東西是利用重金屬受高能射線照射時的 09/23 00:13
: → daze:激發，用細長的金屬棒來定向。 09/23 00:15
: 推 daze:利用引爆核彈來當能量源。 09/23 00:20
: 推 cpt:傳統雷射在共振腔內反射是為了加強增益, 用核能或許往返一趟 09/23 00:35
: → cpt:能量就夠了 09/23 00:35
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◆ From: 140.112.23.17
推 bonniekiss2:要變成口舌之爭了 先預言一下... 09/24 21:51
推 PrinceBamboo:本來就是主觀認定的事情 再如何也是沒有結果的啊 09/24 23:29
→ Dirac5566:大師莫傷了皇城之內的和氣 09/24 23:41
推 cpt:照你舉的例子, 手推車 馬車 算不算是"汽車的雛型"? 我認為是 09/25 00:45
→ cpt:至於雷射 你要不要看看發明人之一Gordon Gould的手稿 09/25 00:46
→ cpt:第一頁第一行是LASER全名的解釋 第一張圖就是共振結構的示意圖 09/25 00:47
推 cpt:話說不要看到黑影就開槍 我也贊成 不然又要有人出來說流彈殺人 09/25 01:03
→ haryewkun:只有兩片鏡子當然不能說是雷射，但如果說是雷射的雛型， 09/25 01:09
→ haryewkun:我覺得這個就見仁見智了…… 09/25 01:09
→ haryewkun:我的意思是，這會有一定的主觀性，無論說是或者不是。 09/25 01:10
→ haryewkun:另外，有輪子不一定是車子這個對，但有動力有輪子也不一 09/25 01:12
→ haryewkun:定是汽車啊……（當然我是從鑽牛角尖的角度出發 XD） 09/25 01:12
推 madturtle:已經變成單純的文字遊戲了...||| 09/25 12:32
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作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Wed Sep 24 22:48:23 2008
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: 證據?
: 我知道汽車一定有輪子 不代表有輪子的就一定是汽車(有動力)
: 有可能是需要人或獸來推動的車子 不會自己跑
: 抓住雷射有鏡子構成的共振腔這個概念我就可以叫它雷射?
: Laser的核心概念是什麼? 單波長 同調性
: 兩片鏡子只是用來加強他的方法之一而已
: 我在這裡根本壓根兒看不出什麼"雷射的雛型" 這種東西
: 不要看到黑影就開槍 有輪子的未必就會自己跑
雷射是 Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation 的縮寫音譯。
中譯應該是「經由受激輻射的光放大」。
這個名稱不存在任何非得要單波長、同調性不可的意思，
電子有多種不同的能階，所以受激輻射也會有多種波長，
只是通常會以最容易發生電子躍遷的能階所產生出來的波長為主，
主波長之外的受激輻射往往微弱得可以當作不存在。
但比較明顯的例外則是介質中有氬離子或氪離子的氣體雷射，
可以有多種調製方法，同時產生多波長也相對容易，
所以說，單波長、同調性是雷射的一般性質，不能當作雷射的定義。
隨著雷射應用的廣泛，和分光技術的成熟，多波長雷射也開始有了用處，
現在市場上雙波長、三波長或多波長雷射都很常見。
所以球狀反射腔如果可以達成光放大機制，那就跟雷射機制有關，
雖然我懷疑要怎麼做，但好像需要更仔細研究才知道。
--
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◆ From: 118.171.93.88
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作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Thu Sep 25 02:31:56 2008
※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: ※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: 雷射是 Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation 的縮寫音譯。
: 中譯應該是「經由受激輻射的光放大」。
: 這個名稱不存在任何非得要單波長、同調性不可的意思，
: 電子有多種不同的能階，所以受激輻射也會有多種波長，
: 只是通常會以最容易發生電子躍遷的能階所產生出來的波長為主，
: 主波長之外的受激輻射往往微弱得可以當作不存在。
沒有同調性和單波長 來回反射會造成相消還是相減很難控制
有可能相消 也有可能相減 如果無法精確的控制遞迴增大
那根本就沒有用處 同調性是必備的
: 但比較明顯的例外則是介質中有氬離子或氪離子的氣體雷射，
: 可以有多種調製方法，同時產生多波長也相對容易，
這我到是真的沒有聽說過 倒是也很好奇
能否給個同時產生多波長的網頁來看看了?
倒是想瞭解一下這新奇的技術
: 所以說，單波長、同調性是雷射的一般性質，不能當作雷射的定義。
: 隨著雷射應用的廣泛，和分光技術的成熟，多波長雷射也開始有了用處，
: 現在市場上雙波長、三波長或多波長雷射都很常見。
: 所以球狀反射腔如果可以達成光放大機制，那就跟雷射機制有關，
: 雖然我懷疑要怎麼做，但好像需要更仔細研究才知道。
兩片鏡子根本不是重點 而且能夠產生增益的原因也不能算在兩片鏡子同上
利用裡面不斷反射的雷射繼續激發介質發生同調光才是增強雷射的真正原因
拿兩片鏡子就想說是雷射的概念 事實上就是很扯
--
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◆ From: 140.112.217.5
推 haryewkun:原文說的好像是雷射的雛型，而不是雷射的概念？ 09/25 02:33
→ void:雷射共振腔用的也是特殊的鏡子 算是一種半透鏡 09/25 02:47
→ void:最終還是要讓光穿出去的 09/25 02:47
→ void:雛型? Laser是從Maser來的 在微波波段的時候用的可不是什麼 09/25 02:48
→ void:鏡子...... 09/25 02:48
推 haryewkun:那個，或許可以說maser的雛型不是鏡子，但雷射的雛型是? 09/25 04:12
→ haryewkun:我不是很清楚現在大部分的laser是不是都有那兩片鏡子， 09/25 04:14
→ haryewkun:如果其實只是一些laser有的話，那麼鏡子就不是重點了。 09/25 04:15
→ haryewkun:我對這方面不熟悉，請多多包涵。:) 09/25 04:15
推 zoion:中國人不是說算盤是電腦的雛型 這樣想應該也差不多吧 09/28 09:25
推 haryewkun:樓上好比喻。:) 09/30 06:38
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作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Thu Sep 25 05:21:04 2008
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: ※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: : 雷射是 Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation 的縮寫音譯。
: : 中譯應該是「經由受激輻射的光放大」。
: : 這個名稱不存在任何非得要單波長、同調性不可的意思，
: : 電子有多種不同的能階，所以受激輻射也會有多種波長，
: : 只是通常會以最容易發生電子躍遷的能階所產生出來的波長為主，
: : 主波長之外的受激輻射往往微弱得可以當作不存在。
: 沒有同調性和單波長 來回反射會造成相消還是相減很難控制
: 有可能相消 也有可能相減 如果無法精確的控制遞迴增大
: 那根本就沒有用處 同調性是必備的
沒有足夠的同調性會減弱輸出功率，而不是不能產生雷射。
就傳統的雷射架構來說，調整偏振片就可以得到部分偏振的雷射。
其實雷射的同調性本來就是有限的，只要不要破壞光放大機制，怎麼樣都可以的。
為了加強雷射的同調性，還有一堆技術呢。
: : 但比較明顯的例外則是介質中有氬離子或氪離子的氣體雷射，
: : 可以有多種調製方法，同時產生多波長也相對容易，
: 這我到是真的沒有聽說過 倒是也很好奇
: 能否給個同時產生多波長的網頁來看看了?
: 倒是想瞭解一下這新奇的技術
這一點也不新奇，只要找一下氪離子雷射、氬離子雷射或氬氪離子雷射，
就可以得到一大堆資料了。
氬離子雷射的波長:
http://203.68.20.65/science/content/1984/00020170/images/115b.gif
推 void:怪了 我從來沒說鏡子球不可能 那是你自己講的 09/25 15:19
→ void:至於同調性 大部分的狀況下都是希望加強雷射的同調性 09/25 15:20
→ void:我是不曉得減弱同調性能有什麼用處 09/25 15:20
→ void:頂多不需要同調性 也不需要刻意去減弱同調性 09/25 15:20
→ void:而且我本來回文也不是說雷射一定要怎樣怎樣的 09/25 15:20
→ void:至於什麼無知者無畏 我是不懂你想暗示什麼 09/25 15:22
→ bx:不是在說你 別緊張 09/25 16:27
推 phreniax:ptt裡面討論事情常常最後都會有人先開頭說話不禮貌 唉 09/25 19:34
推 bonniekiss2:有人全身上下都是刺 也以為別人跟他一樣 唉 09/25 19:46
推 micklin:就無知者無畏啊 09/25 19:47
→ skyviviema:也有不少有禮無體的 09/25 21:16
推 e1q3z9c7:人類總傾向將情感平衡外在化，很有趣的原始現象 09/26 00:37
推 haryewkun:可是我覺得最後一段也說得有點不好……因為話題中是在 09/26 03:04
→ haryewkun:quote著 void大的文章嗎？這樣void大會誤會也是很合理。 09/26 03:05
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作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 如果把光關進鏡子球中?
時間: Thu Sep 25 15:49:50 2008
: → haryewkun:我不是很清楚現在大部分的laser是不是都有那兩片鏡子， 09/25 04:14
: → haryewkun:如果其實只是一些laser有的話，那麼鏡子就不是重點了。 09/25 04:15
雷射畢竟是一種人造裝置，
就工程而言，幾乎各種光放大機制都可以說是雷射的雛形，
而經由兩片鏡子形成共振腔，一直都是最主要的方法。
很多人可能以為那是兩片平面鏡，實際上在早期的雷射實作中，
兩面凹面鏡才是最主要的共振腔形式，
所以接近封閉式的反射腔有沒有搞頭? 答案應該是可能有。
還有染料雷射主要就是用特定光源當作受激輻射的能量輸入的，
所以一裝了特定介質的類球形反射腔，確實有可能輸入非雷射光源而生成雷射，
至於有沒有實用性，那是另一回事了。
畢竟雷射並不一定要是高精密的裝備，就跟鐵管裝火藥和鉛丸也可以是一把槍，
極端一點的，改裝霓虹燈就能做雷射了，介質和放電裝置都是現成的，
只差管子不合用還要加裝鏡子而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.56.128