※ 引述《willhyper (234234234)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : 請問他拿了那些東西作樣本空間？
: : 你別告訴我符合他理論的有五萬阿！不符合他理論的請問又有多少？
: 但至少有五萬成立了啊
: 這叫歸納吧，先別談演繹
你以下已經再作說明。
: : 那我大可以也作個研究，家裡寵物與長大後的職業關係
: : 找的都是合於我理論的結果，花個三十年告訴你有五萬人
: : 你覺得這研究怎麼樣？
: 作研究的人本身要誠實面對自己
: 「找的都是合於我理論的結果」這句話不好喔！
: 這句話的意思包含：忽視反例
: 再探討下去應該會去追究高格林的人格吧
好吧，我的話有透漏這種意涵，但我要表述的
在公佈統計數據時也至少要公佈母群體大小，正確比例
而不是說個「五萬鐵證」就要人低頭
: 所以針對「不符合理論的有多少人」這問題
: 有兩種可能：
: 1 高格林把反例吃掉不講了
: 2 反例很少
: 而成立的樣本五萬到底算不算多？
: 以全球人口而言，實在太少
: 從這五萬人要演繹到六十億人實在也有點誇張
: 我想講的是：
: 那麼高格林這筆五萬人的數據到底可以確定什麼？
: 我的觀點是那叫：「歐洲的」占星學吧！
: 五萬筆資料是加了限制條件(在歐洲)的統計結果
對我的觀點，那叫他可觸及的周遭的統計結果
如果他是對不同國家各有抽樣的話，那我承認那是歐洲的統計結果
: 但統計出來的結果，事實就是事實了
: 對於不是預期的結果，人可以懷疑的地方是：是不是加了其他沒意識到的影響因素
: 而不是去懷疑事實
: 可以批判高林演繹的過程，不該懷疑事實對錯
: 要「錯」，根據科學，也必須提出証據
: 但不管怎麼說，研究從開始到結束所做的每一項統計啊什麼都好，「都是」「事實」。
統計是事實，如果是被正確地普遍地執行
但統計本身只能作為某個理論的實驗佐證，占星術連理論都沒有
那麼又能說這樣數據有什麼意義呢？
: : 科學檢驗？不是出幾本書就叫做科學檢驗好嗎
: : 他的理論上過哪篇國際論文？期刊？論壇？
: : 啥都沒有你稱它為「科學檢驗」？科學是用出書來決定的？
: 人家語意是「可惜沒通過科學檢驗，或者是還沒有人來做」啦
: 根據科學上的「嚴謹」，我也可以說
: 高格林的占星學高處不勝寒
: 要嘛科學家沒興趣去証實真假
: 要嘛就是科學還不能証明實假
: 總之重點是「還沒有人來証實」
他說的沒通過科學檢驗是星座占星術，不是高格林的行星占星術
在他所認為的，高格林的數據就是「科學檢驗」，這是我首要抨擊論點
: 懷疑一項理論最好就是自己去証明真假
: 還要等到二手，相信等人來告訴你真假，那我想科學會前進地很緩慢
: 牛頓說光在水中比較快，也是具公信力的科學曾經保証過的繆誤
: 人家相信的是牛頓在科學界的聲望，相信巨人的話不會錯，而不是相信事實
科學本來就是種盲目信仰，只是它有普遍性與解釋力，預測力
預測與解釋都是相對於目前已知的世界，突破就是進展
對於這個統計資料，它頂多可以說為懷疑或猜想
但決不是科學，遑論科學證據！
: 我同學(也是vicamo的同學，喔！我也是vicamo的同學^^|||)
: 感想寫道：
: 「科學家把青蛙腳砍掉然後叫他跳 結果發現他不跳
: 於是得出青蛙耳朵長在腳上的結論...」
: 在我的認知解釋看來，看到的是科學的死板
我看到的是偽科學家的荒謬。
: 還有那個誰啊？推行星三大運動定律那個
: 我看的科普書上是說：那個-3/2次方的東西也是從數據上歸納出來的
: (後來透過科學，成功「演繹」！？)
: 然後高斯對於質數密度的分析，得出 ln(N)/N 的結果也是，數據歸納的功勞
: 理論沒被証實(而且被証實就真的「實」了嗎？)
你以上的兩個例子並不是代表統計結果可以成為真理
開卜勒第三行星定律在牛頓力學裡可以證明，受證明後才成為定律，質數密度也是
不然一個檢驗均為真的費瑪最後定理何須花人類三百年時間來成為定律？
最近的Poincare Conjecture也是同個道理
另外，社會科學上的統計並不同於基礎科學上的統計結果
社會科學往往牽涉層面甚廣，沒有簡單的比例與必然性，不能一概視之
: 就只有「相不相信」，而不是「絕對真假」的問題
: 大家在各自表述的感覺^^|||
: 總之我贊同vicamo的立場，占星學不是科學
: 但我也願意承認：占星學還不是科學
: 科學之前，就只是相不相信的問題啦！^^
占星學要成為科學得要先有個完整的理論體系
就算把全球六十八億人口通通抓來普查也不會成為科學
更別說少的可憐的「五萬」
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