→ hercales:克卜勒嗎? 推 211.76.48.55 01/16
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: : 星座占星做不出正相關的結論，只有常態分布。
: 請問他拿了那些東西作樣本空間？
: 你別告訴我符合他理論的有五萬阿！不符合他理論的請問又有多少？
但至少有五萬成立了啊
這叫歸納吧，先別談演繹
: 那我大可以也作個研究，家裡寵物與長大後的職業關係
: 找的都是合於我理論的結果，花個三十年告訴你有五萬人
: 你覺得這研究怎麼樣？
作研究的人本身要誠實面對自己
「找的都是合於我理論的結果」這句話不好喔！
這句話的意思包含：忽視反例
再探討下去應該會去追究高格林的人格吧
所以針對「不符合理論的有多少人」這問題
有兩種可能：
1 高格林把反例吃掉不講了
2 反例很少
而成立的樣本五萬到底算不算多？
以全球人口而言，實在太少
從這五萬人要演繹到六十億人實在也有點誇張
我想講的是：
那麼高格林這筆五萬人的數據到底可以確定什麼？
我的觀點是那叫：「歐洲的」占星學吧！
五萬筆資料是加了限制條件(在歐洲)的統計結果
但統計出來的結果，事實就是事實了
對於不是預期的結果，人可以懷疑的地方是：是不是加了其他沒意識到的影響因素
而不是去懷疑事實
可以批判高林演繹的過程，不該懷疑事實對錯
要「錯」，根據科學，也必須提出証據
但不管怎麼說，研究從開始到結束所做的每一項統計啊什麼都好，「都是」「事實」。
: : （例：「哪個星座的人最能當上醫生？」這種題目）
: : 行星占星才行。
: : 可惜沒通過科學檢驗。或者說，還沒有人來做。
: 科學檢驗？不是出幾本書就叫做科學檢驗好嗎
: 他的理論上過哪篇國際論文？期刊？論壇？
: 啥都沒有你稱它為「科學檢驗」？科學是用出書來決定的？
人家語意是「可惜沒通過科學檢驗，或者是還沒有人來做」啦
根據科學上的「嚴謹」，我也可以說
高格林的占星學高處不勝寒
要嘛科學家沒興趣去証實真假
要嘛就是科學還不能証明實假
總之重點是「還沒有人來証實」
懷疑一項理論最好就是自己去証明真假
還要等到二手，相信等人來告訴你真假，那我想科學會前進地很緩慢
牛頓說光在水中比較快，也是具公信力的科學曾經保証過的繆誤
人家相信的是牛頓在科學界的聲望，相信巨人的話不會錯，而不是相信事實
我同學(也是vicamo的同學，喔！我也是vicamo的同學^^|||)
感想寫道：
「
科學家把青蛙腳砍掉然後叫他跳 結果發現他不跳
於是得出青蛙耳朵長在腳上的結論...
」
在我的認知解釋看來，看到的是科學的死板
還有那個誰啊？推行星三大運動定律那個
我看的科普書上是說：那個-3/2次方的東西也是從數據上歸納出來的
(後來透過科學，成功「演繹」！？)
然後高斯對於質數密度的分析，得出 ln(N)/N 的結果也是，數據歸納的功勞
理論沒被証實(而且被証實就真的「實」了嗎？)
就只有「相不相信」，而不是「絕對真假」的問題
: : 當然不是。
: : 高格林做的東西受限於自身的環境，只能做到全歐。
: : 已經很了不起了。五萬筆耶！他足足收集了三十年。
: : 外國的研究自然有別人幫他做。
: : 其中也包括像你一樣，想推翻他的結論的人大有人在，相關研究也不少。
: : 可惜外國的研究也一樣，正相關 -___-
: : 你沒看網站吧？
: 網站？一個個人網站？一個沒有任何具公信力組織背書的個人網站？
: 我告訴你吧，之前看過一個在大陸申請到永動機專利的台灣網站
: 相形之下我還比較願意相信永動機專利
: : 你想太多。
: 是你想的太少，不是跟你說個有五萬數據就該相信
: : 沒有吧，這誰告訴你的 -__-
: : 沒有地盤，也沒辦法推運。
: 地盤？那麼在同家醫院同個時間出生你覺得怎麼樣
: 不夠近？那隔個產房或隔個病床你覺得怎麼樣？
: 以台北市的一些大醫院來說，這種情形應該相當常見吧？怎麼推運？
: 再來，如果你的占星需要把地理位置準確到這種地步
: 那麼讓高格林作全球衛星定位系統對人類貢獻難道不更大？
: 又，為什麼你不懷疑因為參考了地域關係而使得高格林的圖上隱含後天社會型態？
: 例如出生在偏遠地區的小孩在全天廿四小時中的存活率可能在深夜較低
: 但偏遠地區容易從事的職業有相當明顯偏向，造成某種職業上的不平均
: 放大來看，在法國隆河谷地的出生率在冬天為高，難道沒造成某種隱因？
: 統計數據只能告訴你，你想看到的那種資訊
: 並不能告訴你在這些資訊背後可能有的其他關聯！
: : 你可以試試做這方面的統計。
: 抱歉，我不浪費時間在這種毫無科學根據的事
: 我所謂的科學根據可不是一個網站幾本書就能算的
我想創新的科學前身也是沒有科學可以佐証的
這樣的前提下，或許占星學目前不是科學，但並不能否認它未來成為科學的潛力
: : 果然，跟我說的一模一樣 -__-
: : 一般人所知的占星根本都是從膚淺節目而來的既定印象。
: : 是誰跟你說占星學中，異地出生的人，命運會一樣的 -___-
: : 占星學是要看地點的，不看地點的占星學不會有準度。
: : 不採計地點因素的，是中國的算命吧。
: : 我覺得很奇怪，
: : 你根本不曉得高格林的研究題目是啥，為何可以罵得跟真的一樣？
: : 這不是什麼良好的科學態度吧。
: 這麼著吧，你把這研究弄上Scinece
: 然後我改換對這種鄉野研究的嗤之以鼻如何？
: 科學態度不能夠直接拿統計數據來得到結論
: 之前也有個研究是臀部的大小於個人成就之關聯
: 很"科學"阿，自古自今大臀部的名人全在他的名單之中，但有意義嗎？
: 地球上曾經出現多少人次？裡頭有多少臀部大的名人？
: 另外也有個研究是「內向使人抵抗力減弱」，一樣有大把大把的數據
: 但請問究竟是「內向使人抵抗力減弱」還是「抵抗力減弱使人內向」？
: 相信這種數據才叫做非良好科學態度！
: : 原作者問的是占星學有沒有科學證據，我已經PO了，占學的確有科學證據。
: : 當你要放炮攻擊占星學，你也得提出反證吧 -________-
: 我也已經說過了，你拿出幾百萬人統計數據都沒有用，那不叫「科學證據」
: 在沒有任何理論證明之前都頂多叫做「懷疑」
: 要我把這種懷疑自動升等為科學，抱歉，作不到
: : 想反駁占星學的，可以朝著反駁高格林與其他團體的相關研究下手，
: : 而不是朝著想當然耳（媒體上的偽占星學）下手，因為那漏洞大到太好拆穿了。
: 先補足自己的漏洞吧！
大家在各自表述的感覺^^|||
總之我贊同vicamo的立場，占星學不是科學
但我也願意承認：占星學還不是科學
科學之前，就只是相不相信的問題啦！^^
--
who meets the needs of all my varying moods?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.173