→ krasis:你的信念夠讓你不去檢視任何證據了 推 140.112.215.77 01/18
→ vicamo:不是證據的東西，要我檢視什麼？ 推 140.112.251.88 01/18
※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 有點插嘴 如有得罪勿怪
: 我覺得也許有的人相信某個體系的占星學（如行星占星、出生圖占星）是有道理的
: 而且也依據科學方法在進行檢定
: 這件事情就是科學的 而跟他有沒有通過科學驗證的關係沒那麼大
你的說法要求在「依科學方法」進行研究
利用統計結果來得證行星位置與人的職業關係是你所認同的科學方法嗎？
統計的過程或許可以做的完美，但以統計結果作為理論鐵證將貽笑大方
我也說過，社會科學並不如基礎科學一般有簡單的比例或因果
也許你能在物理學上舉出些因自然律而不加驗證實例
但也不表示這些結論背後沒有理論的背書
對於數學，邏輯以外的科學往往以統計引導理論
但理論還須經過此後無限久的時間驗證，這是科學的進行式
而，占星學，一門連理論基礎都沒有的學問，你可能稱之為科學？
: 如果用v板友的嚴格標準來看
: 牛頓力學也沒有通過科學驗證 牛頓力學也不是科學嗎？
: 我覺得這或許有點雙重標準
牛頓力學通不通過科學驗證端看你要求的精確程度
對於十八世紀的測量標準而言，它是精確無比的
對於現代，我們也僅是說牛頓力學為低速下的近似，依然是正確的
而，如果你要強辯占星學為某種情況下的趨似
那麼，請先賦予占星學一套可以解釋行星與星座對人類生活影響的理論
: 你當然可以主觀的認定
: 無論如何 地球外的天體影響人類的任何機制都是假的
: 但是這種認定本身就是先驗的 而不是科學的
: 科學science本身只提供一個方法來檢證某些事情被推翻了沒
: 而沒有說不科學的事情就一定不對 也不是說現在科學沒推翻的是就一定對
: 所以我覺得沒有必要用這麼嚴格的觀點來看高格林的研究
我沒什麼好說。
也許高格林的研究早在其他地方受過檢驗，也許沒有
但今天它要成為一些占星老警察口中的科學證據就得接受深入的檢視
這板上所討論的，也應該是受過嚴厲檢驗與實證淬煉的結果
如果不是，那麼何不改名為謠言板，鄉野傳奇板，阿貓阿狗虎爛板？
: 否則請試想用這麼嚴格的標準檢視熱力學
: 熱力學的演繹系統 難道不是歸納來的？
: 有什麼理論基礎？
熱力學並不是演繹下的結果，在今日科學的眼光下不是
整部熱力學幾乎都可以用機率分佈說明，演繹只是理論的先導！
: 統計基礎也一樣
: 就算是上了期刊又如何 期刊上的文章也只是有被人看過審過而已
: 有很多也只是所謂統計出來有相關的結果而已
這樣吧，麻煩你找篇只有A與B的統計關係而沒有對背後原理作闡釋的論文
注意！要A與B的關係從來沒有在該論文中提及或說明，也沒有明顯可見的因果
如果有，我願意將高格林的研究以正式論文視之，重新檢討它的重要性
現在的占星學就是如此，硬將毫無牽連的兩物扯上關係
我寧願在明天因為它的正確理論誕生而道歉
也不可能在今天相信一個毫無理論依據，僅由統計資料建構的鄉野研究
: 尤其是像有板友提的流病研究更是如此
: 這類研究本來就不能斷定因果相關
: 可是這類研究也符合科學態度與方法
: 如果只因為「占星是偽科學」的信念而否認有人做這方面的貢獻
: 這才是不科學的態度
占星是偽科學無關乎各人信念，是科學的不會因為個人信念不同而有對錯
我一個同學提出，「從統計結果，該季節吃冰淇淋的人數與溺斃人數有高度相關」
那麼我可以說吃冰淇淋的人就很容易溺斃嗎？它會因為個人信念有所不同嗎？
占星學的結論就這麼無厘頭，這是它為偽科學的原因，並不是單純的個人信念！
: : 我也已經說過了，你拿出幾百萬人統計數據都沒有用，那不叫「科學證據」
: : 在沒有任何理論證明之前都頂多叫做「懷疑」
: : 要我把這種懷疑自動升等為科學，抱歉，作不到
: 科學不就是讓懷疑升級成可信的猜測的方法嗎？
科學是，但偽科學不是。
偽科學直接將自己的猜測化為最高的定律，並且要世人信奉！
: 我想至少從現有的資料看起來的樣子
: 占星學並沒有「自動」升等
: 也沒有誇下海口要解決心理學、社會學、人類學的百年爭議
請你先拜讀上面幾篇大作，誇下海口自動升等不是我一面之詞！
為什麼今日有這場口水戰你也得往上爬爬文
: 要斥責偽科學的科學信徒
: 還是把攻擊的砲火收到科學態度下比較好一點
對不起，我說話就這麼直！
占星要成為科學不是每日鑽研些稀奇古怪的算法，在於這算法的理論基礎
經過了四五千年還是旁門左道並非沒有理由的！
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※ 編輯: vicamo 來自: 140.112.251.102 (01/16 02:26)