推 skyviviema:其實我不覺得O大該發文介入我們的紛爭唷 已經離板旨了 10/13 20:20
→ skyviviema:有一點我承認 我後來的推文確實是在挑釁對方 10/13 20:21
→ skyviviema:主要是因為我不滿他討論就討論 還一直扯人家口氣怎樣 10/13 20:21
→ skyviviema:然後是他通信的態度非常沒有禮貌 好歹我也花誠意花時間 10/13 20:23
→ skyviviema:回信跟他說一開始那個推文所造成誤解 可是他卻聲稱看也 10/13 20:23
→ skyviviema:沒看就刪掉了 要說我有什麼要求唷 那大概就是希望某p 10/13 20:24
→ skyviviema:別太嚴以律人寬以待己囉 10/13 20:26
推 phreniax:不好意思 我沒有主張以牙還牙 請問有看到我5963的文嗎 10/13 20:26
→ phreniax:我完全不想再談這種事情 你要刪推文就快刪吧^^ 10/13 20:27
→ phreniax:請精確推敲我的用字 感謝 10/13 20:27
→ phreniax:我也只是在等vis回文而已 10/13 20:28
推 phreniax:再者你這篇跟這版版旨顯然不符 10/13 20:30
→ skyviviema:↑哈 我純粹就是不喜歡他這種自我中心的態度XD 10/13 20:30
→ phreniax:可以打我id查詢 我對其他版友也這樣阿? 10/13 20:31
→ phreniax:很多議題只要解析後 剩下就是立場問題了 知道大家意見後 10/13 20:32
→ skyviviema:是呀 你在版面上當然顧及形象嘛 私底下嘛...XD 10/13 20:32
→ phreniax:也不用強迫對方去遵守我觀點 10/13 20:32
→ skyviviema:好啦 O大 這篇之後可以刪掉了啦XD 我的目的就是看不爽 10/13 20:32
→ skyviviema:某p而已 沒有想要達到什麼效果 10/13 20:33
→ phreniax:你看看 又來了 反正我不說啥也有人要找我吵 10/13 20:33
→ phreniax:還說是我要吵 反正是怎樣 大家都清楚 10/13 20:34
→ skyviviema:哈哈哈... 10/13 20:34
→ phreniax:很抱歉你這篇我也不會再看了 推文也是 免得我心情不好 10/13 20:34
→ phreniax:不好意思我不是菩薩 都沒脾氣的 10/13 20:35
→ phreniax:要討論就好好討論 來這邊的首要目的不是交朋友的 10/13 20:35
→ phreniax:我不必要在乎全部的每一個人 只要我不傷害那個人 10/13 20:36
→ skyviviema:他說不會再看 其實一直都在看XD 這個人很好玩唷 10/13 20:36
推 eliec:差不多了可以停了 10/13 20:37
→ Oikeiosis:你們問題不解決 到處就充斥你們的推文吵架 我不想這樣 10/13 21:13
→ Oikeiosis:sk大 你看不爽什麼？ 別人寬以律己？ 這世界很多人這樣 10/13 21:14
→ Oikeiosis:你為何單挑這位ph大？他沒禮貌或是愛罵人 要怎樣你才爽 10/13 21:15
→ Oikeiosis:ph大 您5808的文章還在 也許你觀點有轉變 但是您不否認 10/13 21:18
→ Oikeiosis:您曾經主張過 以牙還牙 只是後來變成 不死板的以牙還牙 10/13 21:19
推 eliec:我是不覺得"充斥"啦，又不是所有的文都在吵 10/13 21:20
→ eliec:針對主題性的吵架是沒關係，這種事情誰來當和事老都沒啥意思 10/13 21:20
→ Oikeiosis:其實這串吵架真的很無聊 但是我想若不解決問題根源 10/13 21:21
→ eliec:我倒是徹底不認為雙方會接受彼此的思想，那就不需要再說了 10/13 21:21
→ Oikeiosis:以後還是繼續有這種無聊吵架 10/13 21:21
→ eliec:解決問題的根源是什麼?分出高下還是雙方和解道歉? 10/13 21:22
→ Oikeiosis:當然 要接受對方想法本來就是做不到 10/13 21:22
→ Oikeiosis:知道他們自己在堅持什麼 為什麼要堅持？ 這才是源頭 10/13 21:22
→ eliec:過去幾次吵架事件，只要過幾天沒有人回文章就不會再吵了 10/13 21:22
→ eliec:我是覺得推文吵架不致影響什麼，回文吵架比較讓我不舒服。 10/13 21:23
→ Oikeiosis:其實他們各自堅持著自己都不知道自己為何要堅持的東西 10/13 21:23
→ Oikeiosis:吵架當然令人不舒服 但是不把情緒解決掉 總是會出來的 10/13 21:24
→ Oikeiosis:當然 如果兩邊有一邊不回應 另一邊當然也吵不起來 10/13 21:26
推 eliec:上一次有人推文吵架是9號的事情，過了四天你又翻出來說..... 10/13 21:27
→ Oikeiosis:不過 我不覺得硬要其中一個人閉嘴 事情就沒事了就是了 10/13 21:27
→ Oikeiosis:嗯 一翻出來 他們不是又很迅速的瘋狂回應嗎？ 10/13 21:28
→ Oikeiosis:這不就表示他們明明就還有很大的情緒還沒解決 不是嗎？ 10/13 21:29
推 eliec:這種事情沒有"絕對的對錯"，吵再久也不會有結果。 10/13 21:29
→ eliec:可是何必在本版發洩情緒? 10/13 21:29
→ eliec:還是你認為至少發洩完了爽了就沒事了? 10/13 21:30
→ Oikeiosis:不會有絕對的對錯 為什麼那個人要堅持？ 10/13 21:33
→ Oikeiosis:有絕對的對錯 那個人就不堅持了嗎？ 通常也不是啊 10/13 21:33
→ Oikeiosis:我的看法是 那些堅持過度的人 也不知道自己為何要堅持 10/13 21:34
→ Oikeiosis:讓他們知道自己到底在堅持什麼？ 看清楚自己的行為 10/13 21:34
→ Oikeiosis:才能解決真正的情緒問題 10/13 21:35
推 eliec:我的建議是，如果是情緒性的內容，實在不需要回文。 10/13 21:35
→ eliec:本版是ask-why，不是feel-how。 10/13 21:35
→ eliec:當然你要轉化問題為"堅持己見的固執現象"也無不可 (笑) 10/13 21:37
→ eliec:不過需要另開主題或是重新敘述明確的問題就是了 10/13 21:37
→ Oikeiosis:我想你的建議很合適 也很正確 不過在這個標題下 10/13 21:39
→ Oikeiosis:ph大除了推文吵架外 跟其他人的互動有一致性 10/13 21:40
→ Oikeiosis:也不只跟一位對話者 有類似的行為模式 10/13 21:41
→ Oikeiosis:我想 用這個標題來討論「固執現象」當然是離題 10/13 21:41
→ Oikeiosis:....但是我真的每個議題都離題啊！（嘆） 10/13 21:42
推 phreniax:唉呀 我從一開始的不可逆性的懲罰變成可逆性的鞭刑提議 10/13 21:55
→ phreniax:還是固執阿? 10/13 21:55
→ phreniax:再回是我的不對 但是要說別人固執 要好好考慮字詞使用 10/13 21:56
→ phreniax:只從這串文我也沒看見您是否有改變立場 10/13 21:58
→ phreniax:難道我只是純粹不想跟某些人有交集就會變說成固執阿 10/13 21:58
→ phreniax:隨意囉 10/13 21:58
→ phreniax:讓我改變意見的就是vis大 10/13 21:59
→ phreniax:我是否也該認真檢察你的發文系列中有無改變立場例子 10/13 21:59
→ phreniax:我想我不會刻意去那樣做 10/13 21:59
推 skyviviema:我很明白我在堅持的是什麼唷 只是我不覺得我該公開在無 10/13 22:03
→ skyviviema:關的版上 10/13 22:03
→ Oikeiosis:鞭刑還是不可逆阿 你一直都在提傷害刑不是嗎？ 10/13 22:03
→ Oikeiosis:sk大 你堅持什麼？ 就是看不爽？ 10/13 22:04
→ Oikeiosis:ph大 你自己應該沒發現 你不接受vis大以外的意見 10/13 22:05
推 skyviviema:哈哈哈 對呀 因為某p很像一個我非常討厭的人XD 10/13 22:05
→ skyviviema:我認為他的問題是在：只要覺得對方口氣冒犯他 他就會 10/13 22:06
→ Oikeiosis:你不討論 不想有交集 的人並不少見啊 10/13 22:06
→ skyviviema:開始拒絕和對方對談 10/13 22:06
→ skyviviema:這個現象其實很有趣 我在觀察他的反應是不是和我討厭的 10/13 22:07
→ Oikeiosis:嗯 不過ph大不是你非常討厭的人 他只是語氣很像而已 10/13 22:07
→ skyviviema:人一模一樣 10/13 22:07
→ skyviviema:比如說他急於善化自己被別人的誤解 但是一旦他誤解別 10/13 22:08
推 phreniax:一百個人意見裡我接受1個 你接受 5個 10/13 22:08
→ Oikeiosis:也就是說 不管ph大到底是什麼人 你就是討厭那個討厭鬼 10/13 22:08
→ phreniax:這樣就可以判定是否固執? 10/13 22:08
→ skyviviema:人 卻不給別人解釋的機會 只是掩著耳朵大喊：我不聽 10/13 22:08
→ phreniax:最重要的是 我不強迫你接受我觀點的尊重 懂嗎 10/13 22:08
→ skyviviema:我不聽(搖頭) 這種感覺實在太像我討厭的人了XDD 10/13 22:09
→ Oikeiosis:ph大 問題是你提的 討論自然會有很多面向 10/13 22:09
→ phreniax:是 阿 我聽 但我不必接受 10/13 22:10
→ phreniax:我至少擁有不強迫你接受我觀點的尊重 10/13 22:10
→ skyviviema:可是某p你也沒權利叫人閉嘴吧XD 10/13 22:10
→ Oikeiosis:ph大 您卻對於你不習慣的討論面向 採取不理睬的態度 10/13 22:10
→ phreniax:至少我不會一直要某個人聽我的解釋 我還有這種尊重 10/13 22:11
→ phreniax:誤會當下不解釋 後面才事後諸葛~~ 10/13 22:11
→ Oikeiosis:當然這是某種堅持才會這樣的 至少是堅持自己熟悉的模式 10/13 22:11
→ skyviviema:某p你似乎搞錯一個點 在板上發文基本上不是專說給誰聽 10/13 22:12
→ skyviviema:而是po了大家都可以看 大家都可以回 10/13 22:12
→ phreniax:OI請你明白 我沒不跟你討論 10/13 22:12
→ Oikeiosis:我同意ph大說的不接受的自由 10/13 22:12
→ phreniax:不跟另一人交談是因為5963 請你要看完文章 10/13 22:13
→ Oikeiosis:不過ph大你拒絕討論某些面向的態度 確實是很明確的 10/13 22:13
→ phreniax:每個人時間分配本來就不同 我不會跟那樣說話的人討論問題 10/13 22:14
→ phreniax:拒絕啥面向 你要說清楚 10/13 22:15
推 skyviviema:你不想討論你自己可以閉嘴 但是老實說你沒權利干涉別人 10/13 22:15
→ skyviviema:發言的自由 10/13 22:15
→ Oikeiosis:ph大 容我提醒你 你花很多時間在吵架 還有拒絕回應上 10/13 22:15
→ phreniax:請你按大e修改 用白字 我會讓你知道 那是立場 10/13 22:16
→ skyviviema:我到覺得某p一直在強迫別人用他可以接受的模式交談唷 10/13 22:16
→ Oikeiosis:拒絕什麼面向？ 這要問你自己 你說只有vis改變你想法 10/13 22:16
→ phreniax:對於立場不同 我馬上就沒興趣再談 除非你是我親近的人 10/13 22:16
→ Oikeiosis:也就是說其他人都沒有改變你想法 也就是你拒絕討論的 10/13 22:17
→ skyviviema:某p 我發現你好像把這裡當個版使用耶XDDD 10/13 22:17
→ phreniax:有時光採不採取某一面向 本身就牽涉立場 10/13 22:17
→ phreniax:你最好用修改文章的白字說 我好回應你 10/13 22:17
→ Oikeiosis:所以你堅持立場不同就不再討論 即使是同一個問題 10/13 22:18
→ phreniax:沒理某個人他就推文推得很高興 10/13 22:18
→ phreniax:立場不同本來就可以不用再談 10/13 22:18
→ phreniax:我剛用字很精確 除非你是我親近的人 我就會繼續 10/13 22:19
→ phreniax:這是時間分配上的問題 我可以對我更想的地方繼續著力 10/13 22:19
→ phreniax:真的建議你用白字一次打完我拒絕什麼? 10/13 22:20
→ Oikeiosis:所以說 民進黨人只要知道討論者是國民黨 就不需再說？ 10/13 22:20
→ phreniax:空泛的命題我無法回應 10/13 22:20
→ Oikeiosis:即使議題是事關全體國民的？ 10/13 22:21
→ phreniax:空泛的命題我要怎麼回應? 10/13 22:21
→ Oikeiosis:立場不同 為何不用再談？ 10/13 22:21
→ phreniax:立場不同可以繼續也可以不繼續 看你對我而言多重要 10/13 22:22
→ phreniax:我沒辦法全天候都把時間用在ptt上 10/13 22:22
→ Oikeiosis:立場不同 結論也不同 但是不都是同一個問題嗎？ 10/13 22:22
→ phreniax:建議你說我固執不接受哪面向 要具體說 我好回應 10/13 22:22
→ Oikeiosis:然而你花了很多時間再堅持你不討論立場不同 10/13 22:23
→ phreniax:空泛的命題(我道還不會用上指控二字) 我無罰回應 10/13 22:23
→ phreniax:像我等等還有量子的作業 我無法一直談 10/13 22:24
→ phreniax:但是我妹出事了 我就會放下手邊事幫忙 10/13 22:24
→ phreniax:重要性不同 10/13 22:25
→ Oikeiosis:你不討論叫你讀書的回應 不回應從程序正義的討論 10/13 22:25
→ phreniax:目前現階段我認為你具體說出我哪拒絕,我還認為我可以回應 10/13 22:25
→ Oikeiosis:你也不太回應 從實務上面的回應 （不過好像有一點啦） 10/13 22:26
→ Oikeiosis:但是在我看來 你其實不想回應vis以外的人的回應就是了 10/13 22:26
→ phreniax:我也會建議別人看書 看用詞 你去看他用詞遣字吧 10/13 22:26
→ phreniax:哪有程序正義的討論? 哪? 10/13 22:27
推 skyviviema:你為什麼那麼喜歡挑別人的用字呀= = 10/13 22:28
→ phreniax:用字讓人不爽是有可能的 你當下沒解釋 10/13 22:28
→ phreniax:事後才解釋 抱歉 我的時間分配上沒辦法 10/13 22:29
→ skyviviema:也就是說用詞遣字會決定你是否願意採納一個人的建議 10/13 22:29
→ skyviviema:無論那些建議說出來是不是都一樣 10/13 22:29
→ phreniax:像由心生 字也是 當然不是每個人都這樣 10/13 22:29
→ skyviviema:所以你聽的到底是建議呢 還是用詞遣字? 10/13 22:29
→ Oikeiosis:正如sk大之前的推文 你的態度同樣令人不快 正像他措辭 10/13 22:30
→ phreniax:我的時間分配上不允許Y 10/13 22:30
→ phreniax:哪有程序正義的討論? oi你還沒說阿 10/13 22:30
→ phreniax:拜託你直接修文用白字說 10/13 22:31
推 skyviviema:O大有用推文的自由 請你尊重他= = 10/13 22:31
→ phreniax:一直再等你具體地說 等到現在 分配不允許我繼續等了抱歉 10/13 22:32
→ phreniax:有機會再講 10/13 22:32
→ skyviviema:開始了開始了 模式不接受就開始拒絕溝通XDD 10/13 22:32
→ Oikeiosis:ph大啊 你的時間分配只是藉口 你就是不討論 寧可吵架 10/13 22:32
→ phreniax:請你用白字是可以不用斷斷續續看文字 10/13 22:33
→ Oikeiosis:我很樂意ph大若是真的去寫量子作業 那對大家都很好 10/13 22:33
→ Oikeiosis:但是我在修改文章時 你們兩位的推文會消失... 10/13 22:33
→ phreniax:恩 我已經請你說程序正義在哪了 空泛的命題我無法回應 10/13 22:34
→ phreniax:才不會! 10/13 22:34
→ Oikeiosis:不過其實我有很大的把握 ph大寫寫作業 心情就很不好 10/13 22:34
→ Oikeiosis:然後又會回來看推文 10/13 22:35
推 skyviviema:沒錯XDDDD 10/13 22:35
→ phreniax:來了 討論時候就是這樣酸人 我沒時間回應這種東西 10/13 22:35
→ Oikeiosis:不會嗎？ ptt2會啊 原來ptt改過程式碼了？ 10/13 22:35
→ phreniax:唉 10/13 22:35
→ skyviviema:會消失 如果在修文的瞬間有人推文的話 10/13 22:35
→ phreniax:會回來看是因為oi你 既然也是會酸人的人 那我也了你了^^ 10/13 22:36
→ Oikeiosis:ph大認為這是酸人嗎？ 我無意酸你 是描述你的心理動力 10/13 22:36
→ skyviviema:然後喜歡用自己的觀點去自以為了解一個人XD 10/13 22:37
→ phreniax:PTT不會 你們兩個可以實驗看看 真的沒時間了 你們加油 10/13 22:37
→ phreniax:是阿是阿 你的解釋 人是有感受的 懂嗎? 10/13 22:37
→ skyviviema:是嗎 那我們來實驗一下 10/13 22:37
→ phreniax:是阿是阿 你的解釋 人是有感受的 懂嗎? 就此 10/13 22:37
→ Oikeiosis:心理動力沒有消失掉之前 人的行為都會受動力驅動 10/13 22:38
→ skyviviema:我懂 我懂很多 請你不要在問我懂不懂了 信裡看夠了XD 10/13 22:38
→ skyviviema:O大 我們就先來實驗一下現在ptt修文會不會吃掉推文 10/13 22:38
→ skyviviema:要開始實驗了嗎@@ 10/13 22:39
→ Oikeiosis:我沒注意ptt修過程式碼 所以一直不在有人推文時改文 10/13 22:39
了解 現在ptt會主動將修文時的推文 合併到修改完畢的文章中
所以的確不用擔心蓋掉推文的問題
※ 編輯: Oikeiosis 來自: 118.231.101.211 (10/13 22:45)
→ Oikeiosis:sk大 現在ph大應該暫離了 我還是很好奇 你討厭的人 10/13 22:46
→ skyviviema:不過其實我不覺得白字會比較好看耶@@ 10/13 22:47
→ Oikeiosis:現在還有跟你聯絡嗎？ 你會希望他的行為模式改變嗎？ 10/13 22:47
→ skyviviema:說出來就太尷尬了XD 那個人 10/13 22:47
→ skyviviema:希望那人改變唷 我已經放棄了這個念頭耶@@ 10/13 22:48
→ Oikeiosis:是 我比較不喜歡忽白忽黃 因為這樣眼睛不是很舒服 10/13 22:48
→ skyviviema:因為你知道的 有些人執念很深 就像我討厭這樣的人的 10/13 22:48
→ Oikeiosis:那你既然知道你討厭的人不會改變行為模式... 10/13 22:48
→ skyviviema:執念也是改不了了 10/13 22:48
→ Oikeiosis:那為什麼還要對很像他的人做一樣浪費時間的事情呢？ 10/13 22:49
→ skyviviema:囧 這種事真的要公開講嗎XDDD 10/13 22:49
→ skyviviema:我當然是因為有某種原因才會這麼做 但是不好公開說 10/13 22:50
→ Oikeiosis:嗯 我不是說非得公開講不可 可是你這樣的行為 外人看來 10/13 22:50
→ Oikeiosis:的確是騷擾沒錯啊 你這麼堅持 總是有理由吧 10/13 22:51
→ skyviviema:對呀 我一直說是有理由沒錯呀 10/13 22:51
→ Oikeiosis:我不需要知道真實的理由 我只是問理由的「特徵」而已 10/13 22:51
→ Oikeiosis:請問一下這個理由跟ph大本人與你的私交有關嗎？ 10/13 22:52
→ Oikeiosis:或者若是ph大改變行為模式 你就不會繼續騷擾？ 10/13 22:52
→ Oikeiosis:或是你有其他金錢或權利的獲益？ 10/13 22:53
推 skyviviema:我之前從不認識某p 10/13 22:53
→ skyviviema:不過我想你先說你認為的騷擾是什麼? 10/13 22:53
→ Oikeiosis:還是你是在紀念某個重要人物？ 10/13 22:54
→ skyviviema:該怎麼說 因為我所討厭的人造成我心理極大的不快 10/13 22:54
→ skyviviema:以至於我遇到同樣類型的人都會不由自主地厭惡下去 10/13 22:55
→ Oikeiosis:我說得騷擾 就是指 追著ph大的文章推一些有貶意的推文 10/13 22:55
→ skyviviema:當然 前提是這個人如果沒有冒犯到我我也頂多是心裡討厭 10/13 22:55
→ skyviviema:就算了 不過某p是已經和我直接衝突了起來嘛 10/13 22:56
→ Oikeiosis:有的人的厭惡 是會逃避 你的厭惡倒是滿積極主動的？ 10/13 22:56
→ skyviviema:我並沒有追著他的文章唷 只有挑他發言不當的 10/13 22:56
→ Oikeiosis:而且你厭惡的對象是「拒絕討論」型的 你就用纏著不放 10/13 22:57
→ Oikeiosis:嗯 以你的觀點 他很多文章都發言不當 但都不是跟你對話 10/13 22:58
推 skyviviema:這樣說好像不太精準@@ 10/13 22:58
→ Oikeiosis:好比說我的上一篇他是跟我對話 我都不覺得被冒犯 10/13 22:59
→ skyviviema:應該是說他拒絕的方式和我討厭的人一樣 我才會討厭他 10/13 22:59
→ Oikeiosis:可是你卻跳出來指出說他的用字遣詞不當 10/13 23:00
→ skyviviema:而且他誤解我 卻不聽我解釋 這點也讓我很不滿 10/13 23:00
→ Oikeiosis:對 但是你討厭的對象本身就不會改變 你的為何要繼續呢？ 10/13 23:01
→ skyviviema:因為我知道如果他那個推文是別人推他的文章的話 10/13 23:01
→ skyviviema:他一定會生氣XD 10/13 23:01
→ Oikeiosis:是的 他誤解卻不聽解釋 那一直騷擾就會改變了嗎？ 10/13 23:01
→ skyviviema:感情的事情是無法分析與量化的 10/13 23:02
→ skyviviema:這已經可以開一個新的討論唷XD 10/13 23:02
→ Oikeiosis:或者說 一直激怒對方 他就不會繼續誤解了嗎？ 10/13 23:02
→ skyviviema:如果說激怒對方我會覺得很高興呢?XD 10/13 23:03
→ skyviviema:把他自己說過的話 再讓他吃回去造成內傷 感覺很有趣 10/13 23:03
→ Oikeiosis:我不在乎量化什麼的 我只是覺得這個堅持有意義嗎？ 10/13 23:03
→ Oikeiosis:所以你就是樂於看到ph大生氣到內傷 就可以了？ 10/13 23:04
→ skyviviema:這樣的意義可能不是本人以外的人可以理解的 10/13 23:04
→ Oikeiosis:所以你很努力的找ph大用字遣辭可以反用在他身上的句子 10/13 23:05
→ Oikeiosis:以便於你繼續激怒他 然後得到你個人的快樂 10/13 23:06
→ Oikeiosis:是啊 這樣說當然說得通 不過真的不是一般人會做的事情 10/13 23:07
推 skyviviema:順便觀察這個人的反應會不會如我預期 10/13 23:07
→ skyviviema:不過今天在這邊講一講 他應該就會改變模式吧XD 10/13 23:08
→ Oikeiosis:嗯 萬一他的反應不如你預期呢？ 10/13 23:08
→ Oikeiosis:那如果改變模式 你是開心還是不開心呢？ 10/13 23:09
→ skyviviema:就當作參考呀 這樣我可以預測我身邊那個討厭的人會有 10/13 23:09
→ skyviviema:什麼樣的反應與行動 10/13 23:09
→ skyviviema:也沒什麼開心不開心吧@@ 頂多是少了一個壓了就會叫的 10/13 23:09
→ Oikeiosis:本來你看到他生氣就開心 現在他不生氣了 會失落嗎？ 10/13 23:10
→ skyviviema:玩具(有沒有邪惡到呀XD) 10/13 23:10
→ skyviviema:如果他真的可以不生氣 那我倒要配服他 對他改觀 10/13 23:10
→ Oikeiosis:看來你那位討厭的人真的占了你很重要的位子 10/13 23:10
→ skyviviema:非常呀XDDD 10/13 23:11
→ Oikeiosis:你不敢去真的激怒討厭鬼 反而一直來玩玩具 10/13 23:11
→ Oikeiosis:說真的 我相信無論如何 ph大都會改變他的模式 10/13 23:12
→ Oikeiosis:你沒有玩具玩了 10/13 23:12
→ Oikeiosis:但是那個討厭鬼 我不認為會如此冥頑不靈 10/13 23:13
→ skyviviema:我也是這個覺得耶 畢竟我這邊都講那麼明白了 10/13 23:13
→ skyviviema:他還不改變模式 那不就太硬碰硬了嗎XDD 10/13 23:13
→ Oikeiosis:如果連ph大都會改變模式 我想你的討厭鬼也是會改變的 10/13 23:13
→ skyviviema:那是因為那個人不在你身邊你才會這個說XD 10/13 23:14
→ skyviviema:他光是吼叫起來不聽內容就已經夠誇張了XD 10/13 23:14
→ Oikeiosis:激怒 真的不會改變行為模式 從你的實驗是很清楚的 10/13 23:14
→ skyviviema:而且還有一點 我之於某p 和我之於我討厭的人 立場不同 10/13 23:15
→ skyviviema:我從一開始就知道他不會改變 因為這是我從我討厭的人 10/13 23:15
→ Oikeiosis:嗯 當然很恐怖啊 不過那是以前的事了 10/13 23:15
→ skyviviema:身上所得到的同樣經驗 所以要他改變本來就不是目的 10/13 23:16
→ Oikeiosis:嗯 你有非常強的堅持相信討厭鬼不會改變 10/13 23:16
→ skyviviema:不 不是以前 是從以前持續到現在 10/13 23:16
→ skyviviema:不只是我 我週遭的人只要和他有接觸大概都會這樣認為 10/13 23:16
→ Oikeiosis:但是你的行為模式 也許也一直保持在激怒人的行為模式 10/13 23:16
→ Oikeiosis:這樣本來就不會有任何改變 但是人真的很容易改變的 10/13 23:17
→ skyviviema:對呀 所以才要從某p身上知道什麼模式會激怒呀 10/13 23:17
→ skyviviema:我同意你說人很容易改變這件事 但是通常是要有衝擊 10/13 23:18
→ Oikeiosis:每個人都有自己的行為模式 雖然你討厭討厭鬼 10/13 23:18
→ sitos:這篇文章請整理一下，和原主題無關的部份請自行刪減。 10/13 23:18
→ sitos:我想這是出於對其它讀者的尊重，如果有合版旨的討論， 10/13 23:19
→ Oikeiosis:不過 你對討厭鬼的行為模式 也是會影響你自己的生活的 10/13 23:19
→ sitos:可以更換標題以後再繼續進行討論。 10/13 23:19
→ Oikeiosis:板主放心 我討論完了 會自己刪除 10/13 23:19
推 skyviviema:所以為了避免在現實生活產生影響 所以遇到那麼像的 10/13 23:21
→ skyviviema:人才會無法放過吧XD 10/13 23:21
→ Oikeiosis:可是即使這是虛擬空間 還是影響了你的正常生活 10/13 23:24
→ Oikeiosis:你花很多時間要追著他 看他的反應 回應他的回應 10/13 23:24
→ Oikeiosis:這些時間不管是在虛擬空間還是真實世界 都是時間 10/13 23:25
推 skyviviema:我的時間現在不值錢呀 老實說 而且追著他也不是沒有 10/13 23:25
→ skyviviema:獲得什麼 基本上觀察人性對我來說佔有很大的意義 10/13 23:26
→ Oikeiosis:而你即使不去面對 你的討厭鬼 仍然影響你的生活 10/13 23:26
→ Oikeiosis:當然 學生都覺得自己的時間太多 不值錢 10/13 23:26
→ Oikeiosis:如果以我的看法 學生因為時間多 最有時間去改變心態 10/13 23:27
→ skyviviema:我不是學生有一段時間了耶 10/13 23:27
→ Oikeiosis:有很多重要人物的心態跟互動方式 都影響自己很大 10/13 23:27
→ Oikeiosis:@@ 那我誤會了 抱歉 10/13 23:28
推 skyviviema:哈 沒關係啦 10/13 23:29
→ Oikeiosis:那你不是學生 為何不花時間改善自己的重要關係呢？ 10/13 23:29
→ Oikeiosis:學生可以找藉口說 自己還不用負責 不是學生沒藉口吧 10/13 23:30
→ skyviviema:我一直覺得人與人之間的相處本來就有緣份的問題 10/13 23:30
→ skyviviema:就像是每個人一定有無論如何都無法喜歡的東西 10/13 23:31
→ Oikeiosis:嗯 可是你這麼討厭他 會遺憾吧 10/13 23:31
→ skyviviema:他不要來惹我的時候其實也沒那麼討厭呀@@ 10/13 23:31
→ Oikeiosis:沒有緣份 沒有感覺 其實跟厭惡、抗拒 不太一樣啊 10/13 23:32
→ Oikeiosis:我說的是討厭鬼 不是ph大 10/13 23:33
推 skyviviema:我說的人和你說的是一樣的人沒錯 10/13 23:34
→ Oikeiosis:人們對於沒興趣的事情 冷淡以對 漠視 都很正常 10/13 23:34
→ Oikeiosis:可是厭惡不一樣 很多人們花了很大的力氣去厭惡 去排斥 10/13 23:35
→ skyviviema:我這邊說的緣分 主要是指投不投緣的問題 10/13 23:35
→ skyviviema:不投緣不見得是漠不關心 有些也包含著討厭的意味 10/13 23:36
→ Oikeiosis:因為人們會不想接受某個部份的自己 所以會過度抗拒 10/13 23:36
→ Oikeiosis:如果就只是漠視而已 那當然是很正常的 但是厭惡呢... 10/13 23:37
→ Oikeiosis:就常常是厭惡自己的投射 10/13 23:38
推 skyviviema:這也是有可能的 通常過度討厭的人有一部分都是因為 10/13 23:38
→ skyviviema:有地方和自己太像 但是對方偏偏又是和自己立場相反的 10/13 23:39
→ skyviviema:比如說我們都不喜歡被批評 但是卻總是在批評對方之類的 10/13 23:39
→ skyviviema:可是無法化敵為友的原因 當然是有無法化解的部份 10/13 23:40
→ Oikeiosis:我很自然的認為 你的討厭鬼 應該是會變的 10/13 23:40
→ skyviviema:通常問題是發生在我最討厭的偏偏對方喜歡 10/13 23:41
→ skyviviema:我喜歡的偏偏對方討厭 這樣的狀況下 10/13 23:41
→ Oikeiosis:那些無法化解的原因 也許攤開來講 就沒有這麼沒有辦法 10/13 23:41
→ skyviviema:你是說當他受到什麼衝擊嗎XD 10/13 23:41
→ skyviviema:例如我不喜歡被干涉 對方卻因為自己的地位強調自己有權 10/13 23:42
→ Oikeiosis:哈 所以這位討厭鬼教會你欣賞你討厭的東西了嗎？ 10/13 23:42
→ skyviviema:干涉我的私領域 對方無法改變這個觀點不可能會化解 10/13 23:42
→ skyviviema:不會呀 我還是不喜歡呀@@ 10/13 23:43
→ Oikeiosis:當然 只要兩邊都不改變觀點 當然不會有變化 10/13 23:46
推 skyviviema:你是說我得接受我的私領域被干涉嗎XDDD 10/13 23:46
→ Oikeiosis:不過 為什麼一定是討厭鬼改變呢？ 為什麼不是你去欣賞 10/13 23:46
→ Oikeiosis:你的私領域 你有完整的力量去說謊 去假裝 去排除干涉 10/13 23:47
→ Oikeiosis:你不一定要衝突 就可以排除掉干涉 10/13 23:48
→ Oikeiosis:你自己作主自己負責的話 誰也無法真的干涉你什麼 10/13 23:49
推 skyviviema:我一向都是自己負責的 但是對方只是站在自己看不順眼 10/13 23:50
→ skyviviema:的角度加以干涉、批評 10/13 23:50
→ Oikeiosis:相反地 討厭鬼所喜歡的東西 真的只有他自己喜歡嗎？ 10/13 23:50
→ skyviviema:也就是說 其實他不干涉也不會少他一塊肉 但是他就是 10/13 23:50
→ skyviviema:愛管XDD 10/13 23:50
→ Oikeiosis:這個世界上只有討厭鬼會喜歡這些事情嗎？ 10/13 23:51
→ Oikeiosis:哈 那他管了 你會少一塊肉嗎？ 10/13 23:51
→ Oikeiosis:或者持平的問 他管了 干涉了 會影響你的決定嗎？ 10/13 23:52
→ skyviviema:如果有個人一直在你身旁管你東管你西 你不會覺得自由 10/13 23:52
→ skyviviema:被剝奪了嗎?@@ 自由就是肉啊!! 10/13 23:52
→ Oikeiosis:重點不是他管不管 而是你會不會因此而受影響 10/13 23:55
→ skyviviema:影響什麼?? 10/13 23:55
→ Oikeiosis:你的決定會因為被干涉而改變嗎？ 10/13 23:56
→ skyviviema:不好意思 我先去洗個澡唷 再晚一點我會打擾到家人 10/13 23:56
→ skyviviema:O大有什麼想問的可以一併寫上^^ 10/13 23:56
→ Oikeiosis:板主真是抱歉 我先改過標題 待討論結束就自動刪除 10/13 23:57
推 skyviviema:我覺得他干涉的地方有些跟決定無關耶 是一些細節 10/14 00:08
→ skyviviema:影響的部份反而是心理方面比較大 干涉的言語本身已經 10/14 00:10
→ skyviviema:造成我的困擾 10/14 00:10
→ Oikeiosis:嗯 所以你受到的影響是心理方面 而不是決定被左右 10/14 00:12
→ Oikeiosis:就像是衛生署決策被報紙亂報 而不是被總統院長關切 10/14 00:13
推 skyviviema:有點不懂上句的舉例@@ 10/14 00:15
→ Oikeiosis:所以其實討厭鬼只是關心你的細節而已 10/14 00:15
→ Oikeiosis:他也知道無法改變你重大的決定 10/14 00:16
→ Oikeiosis:喔 總統院長可以左右衛生署決策 報紙理論上不行 10/14 00:17
→ Oikeiosis:我只是說原來你說的這種干涉是報紙類的干涉 10/14 00:18
推 skyviviema:應該是說他從頭到尾都認為他有權管 但是我不會妥協他的 10/14 00:18
→ skyviviema:干涉吧 不過有些事情如果不妥協他會覺得自己的尊嚴被 10/14 00:18
→ skyviviema:冒犯 然後就會歇斯底里...囧 10/14 00:19
→ Oikeiosis:然後呢 歇斯底里之後你就妥協了嗎？ 10/14 00:20
推 skyviviema:對.....Orz 但當然 心裡會有極大的不服氣 10/14 00:21
→ Oikeiosis:這種問題最簡單的方式是學著在不傷對方尊嚴下 貫徹己意 10/14 00:23
→ Oikeiosis:重點是 絕對要貫徹自己的意志 並且負起完全的責任 10/14 00:24
→ Oikeiosis:你之所以一直還很討厭討厭鬼 就是因為你無法貫徹意志 10/14 00:25
→ Oikeiosis:所以你還在責怪討厭鬼不讓你完成你的意志 10/14 00:26
→ Oikeiosis:但是討厭鬼為什麼還能用歇斯底里控制你？ 10/14 00:26
→ skyviviema:O大可能沒有嘗過覺得自己如果不妥協就會被毀掉的感覺 10/14 00:28
→ Oikeiosis:我會建議你要找出方法 自己決定 自己負責 10/14 00:28
→ skyviviema:我不太懂你要我負責的東西是什麼? 10/14 00:29
→ Oikeiosis:你無法說謊嗎？ 10/14 00:29
→ skyviviema:我一向都會為自己所有的行為負責 也就是說在行動前都有 10/14 00:29
→ Oikeiosis:你欺騙討厭鬼 讓他以為事情如他所想 這樣很困難嗎 10/14 00:29
→ skyviviema:考慮過後果 但是即使我表達了這一點 對方不見得會接受 10/14 00:29
→ skyviviema:也不是不行啦 唉 可是我不喜歡說謊的感覺 會內傷= = 10/14 00:30
→ Oikeiosis:不說欺騙也可以 你可以隱瞞你真正要完成的事情 10/14 00:31
→ Oikeiosis:你如果覺得一定會受阻止 但你也有承擔失敗的準備 10/14 00:31
→ Oikeiosis:你就隱瞞你的決定 這樣就能避免被干涉 甚至被阻撓 10/14 00:32
→ skyviviema:我個人覺得這不是問題的癥結耶 10/14 00:32
→ skyviviema:我覺得最大的困擾是被干涉這件事 而不是他干涉了什麼 10/14 00:32
→ Oikeiosis:嗯 也許吧 那你幹麼這麼討厭討厭鬼 10/14 00:33
→ skyviviema:總是有原因呀 不好說的原因 10/14 00:33
→ Oikeiosis:我這樣說吧 你厭惡被干涉 但是卻無法解決被干涉的問題 10/14 00:35
→ Oikeiosis:我認為你解決了被干涉的問題 你會自由許多 10/14 00:36
→ Oikeiosis:也不會把這種厭惡 往外投射到別人身上 10/14 00:36
推 skyviviema:這問題是很複雜的 10/14 00:37
→ Oikeiosis:這樣對你 對討厭鬼 還有像討厭鬼的人 都是比較好的 10/14 00:37
→ skyviviema:不單單是干涉不干涉的問題 10/14 00:37
→ skyviviema:不過我想我會永遠討厭同樣性質的人吧 10/14 00:37
→ Oikeiosis:因為你自己的經驗有很多面向 還有很多情緒 當然複雜 10/14 00:38
→ skyviviema:你是否遇過明明知道怎麼做才對 卻不想那麼做的情況? 10/14 00:39
→ Oikeiosis:也許是吧 但是如果你發現討厭鬼再也干涉不了你了 10/14 00:39
→ Oikeiosis:然後你還是討厭討厭鬼 那我也是沒話說 同意這真的複雜 10/14 00:40
→ Oikeiosis:這種心中的掙扎我一直都有啊 而且一直很愛逃避啊 10/14 00:41
→ Oikeiosis:不過我自己逃避很久以後 才發現根本問題就在我自己身上 10/14 00:42
→ Oikeiosis:這我可不敢說 我的情況會跟你的情況一樣就是了 10/14 00:43
→ skyviviema:嗯 有些事情是要慢慢花時間去釐清的嘛 10/14 00:44
→ skyviviema:不過當然因為週遭的人也會因他的干涉或其他態度感到 10/14 00:45
→ skyviviema:困擾 只不過差別在於我的妥協性比較差 所以衝突多 10/14 00:45
→ Oikeiosis:你對不像討厭鬼的人 妥協性也很差嗎？ 10/14 00:47
推 skyviviema:只要是事情只與我本人有關 妥協性可能都不高 10/14 00:50
→ Oikeiosis:那有除了討厭鬼以外的人會有意見嗎？ 10/14 00:51
→ skyviviema:一般人應該不太會去管別人的事情吧@@ 10/14 00:56
→ Oikeiosis:嗯 一般人都很八卦啊 你上什麼學 做什麼工作 都愛八卦的 10/14 00:57
→ Oikeiosis:八卦幾句 接著就說 你這樣不好啦 還是怎樣比較好... 10/14 00:58
→ Oikeiosis:這不是很常見嗎？ 10/14 00:58
→ skyviviema:不過當自己開始不爽後 一般人不會追問或反而生氣的 10/14 01:00
→ Oikeiosis:被八卦講兩句就不爽的人 不是很奇怪嗎？ 一般人不踩地雷 10/14 01:02
→ Oikeiosis:所以一般人不當面追問 也不會自己反而生氣 10/14 01:03
推 skyviviema:所以呀 這就是一般人和我討厭的人的不同處呀 10/14 01:04
→ Oikeiosis:但是一定會偷偷打聽這個人為什麼這麼敏感？ 10/14 01:04
→ Oikeiosis:嗯 不對 討厭鬼不見得對別人這麼討厭啊 10/14 01:05
→ Oikeiosis:因為他八卦別人 別人不見得會生氣啊 10/14 01:05
推 skyviviema:事情不是你想像得那麼簡單唷 10/14 01:06
→ Oikeiosis:倒不如說 你對討厭鬼的干涉很容易不爽 也是個惡性循還 10/14 01:07
→ Oikeiosis:我不懷疑事情很複雜 一點都不懷疑 不過我還是一句話 10/14 01:08
→ Oikeiosis:如果當你發現討厭鬼再也干涉不了你的時候 你還是討厭他 10/14 01:08
→ Oikeiosis:那我也一點辦法也沒有 因為有很多事情真的就是沒有辦法 10/14 01:09
→ Oikeiosis:啊 時間真的晚了 如果沒有意外 我可能也要休息了 10/14 01:10
推 skyviviema:那就先這樣吧 10/14 01:10
→ skyviviema:我只能說除了干涉還有其他很多討厭的因素XD 10/14 01:11
→ Oikeiosis:如果ph大確實如他所言 不再回應本篇 我最晚三天就刪此文 10/14 01:11
→ Oikeiosis:晚安 10/14 01:12
推 skyviviema:你講了這句他八成就不會回了XD 晚安囉 10/14 01:13
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作者: planetearth (The only) 看板: ask-why
標題: 要討論固執?
時間: Tue Oct 14 18:42:07 2008
科科~固執現象阿...
希望那篇文別刪阿,讓大家知道哪些人才是固執的人.
人家已經不想繼續了,就是有人想苦苦糾纏釣阿釣,誰才是固執的人.(噗)
(偏偏有人就是沉不住氣,很容易被釣起來 = = )
給某位版友:
都是"不懂得尊重"惹的禍.a想跟b說話;b一開始不是沒跟a聊~但現在想跟c聊.
a就說:你真是逃避~!~~快跟我說話~~不然不管立場是否相同我就說你是逃避.(真是執念)
翻翻你的文章,也沒看過你哪時有改變意見,在這板單純闡發自見也未嘗不可.
最重要的是人家沒強迫你相信他說的~這就夠了.
我也真是的現在剛好很閒來打這篇文.
對於人生中某些對象我本來就有自由可以不跟對方交談.
立場不同~我有自由吧!?難道不談你也要說我逃避嗎?
我不會跟哪些人交談?~一方認為對方姑息罪犯(這還不到人身攻擊),
另一方就說對方沒教養(不只人身還講到對方爸媽)~~這種人我就不會浪費時間跟他談了.
如果他是我在乎的人那我會好好跟他談;不是的話,老子我還有很多事情要做,恕我不陪.
把吵架內容當一篇文章的主旨,害我跳出去確定一下這版是不是ask-why.
版主鬆你們就在那邊大方聊起來阿?個板?
人家不再回應了,就繼續講,推文數騙人進去看,沒回應還真的好像人家理虧呢!
人家在你文章裡面吵那至少是在推文裡面,雙方都跟你說不好意思了,你也可以刪.
但把人家的吵架當主文PO,你有考慮人家感受嗎?腦袋裡都只有書阿?
難怪這年頭讀書人愈來愈多腦殘的, >~< 都不懂得""感受""了!
這個版是要討論事情的,要交朋友還是要吵架"請"水球寄信個版.
至於另外一個人我就不說了,反正說不定我只是少數有空全看完的人
對了,如果對方想請我找書看,我想我會樂意,但要看你是用什麼措辭吧~
看看5815前三句推文,還有5810那狀似想教育別人的語氣,還真迂迴呢~
然後隔了很久才在別人文章中解釋,整個不懂= =
要是我的話我也不會去念你說的書呢!
絕大部分的板友都沒發言,相信兩方都有人心裡默默支持.
但沒說話你們就這樣繼續搞阿?我懂得很少,來這都是看人家說話.
沒想到今天潛水的我會被釣起來= =
希望要吵架的話就此打住.如果要討論固執現象可以阿~科科.
這板有最佳的人選可以觀察~
對了,要吵架別找我,我也沒時間跟諸位吵.orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.155.168
※ 編輯: planetearth 來自: 61.63.155.168 (10/14 18:45)
→ skyviviema:呵呵 你當然不懂呀 我們的通信你看到了嗎? 10/14 18:49
→ skyviviema:我不介意當壞人 不過你po這篇也還滿無聊的 10/14 18:55
→ skyviviema:人家標題都打要刪除了 你還多發一篇廢文追著打是怎樣 10/14 18:57
推 phreniax:第十八行真是如木三分 = = 我會打坐修行靜心沉氣的~~~ 10/14 19:07
→ skyviviema:反覆咀嚼本文 不知道為什麼這語氣和思路都好像某人耶 10/14 19:14
推 KanoLoa:我其實很同情版主 , 不得不看你們的對話 10/15 02:09
推 timsheu:我跟樓上有同感 10/15 09:03
推 eliec://pat 板主加油~啾咪。 10/15 09:17
推 MrHephaestus:就別理瘋子阿 10/20 22:25
推 skyviviema:喂 你要不要承認一下 其實你是某人的高中同學呀? 10/27 13:53