[請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?

[yangsuper (鴨母跌落米缸！)]

仔細觀察
發現共產國家(前蘇聯，北韓)的地下鐵(捷運)有兩大特點
1.挖的很深....
2.非常金碧輝煌

共產國家一般不重視人民生活和人民的交通，為什麼這種設施會特別重視且豪華呢?

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◆ From: 61.228.62.181
推 nomercyjack:核防護
推 Rhomboid:喔喔～看過北韓的地鐵唷～～分享一下好嗎？
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作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?
時間: Sun Jun 12 23:25:12 2005

※ 引述《yangsuper (鴨母跌落米缸！)》之銘言：
: 共產國家一般不重視人民生活和人民的交通，為什麼這種設施會特別重視且豪華呢?

　　這句話是從何而來？自己感覺的？

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◆ From: 203.73.239.12
推 yangsuper:看看北韓難民一堆，就略知一二了
推 gamer:全世界有多少共產國家？有多少民主國家？
→ gamer:我們見到的不過是其中之一，怎麼得來全部？
推 stanagain:別挑全部或不全部的語病，這很幼稚
推 size:不重視人民生活不是共產思想的原因 那是政客亂搞..
→ size:只有極權國家才會好大喜功刻意發展某一方面 例軍備

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作者: azoaho (歷史洪流) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?
時間: Mon Jun 13 06:22:35 2005

※ 引述《yangsuper (鴨母跌落米缸！)》之銘言：
: 仔細觀察
: 發現共產國家(前蘇聯，北韓)的地下鐵(捷運)有兩大特點
: 1.挖的很深....
: 2.非常金碧輝煌
: 共產國家一般不重視人民生活和人民的交通，為什麼這種設施會特別重視且豪華呢?

    蘇聯怎樣我到是沒看過

    但之前通識課時 老師有放北韓現今的生活方式


    看完之後只覺得.....已經不是用荒涼能形容的了..
    人們為了生活吃泥土跟樹皮是常見的事
    晚上之後 也幾乎是一片黑 就算是大城市也是
    唯一比較明顯有光的地方 就是他們那個不知什麼的紀念塔

    如果說北韓蓋有非常金碧輝煌的地下鐵的話....實在讓我難以相信


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◆ From: 59.113.190.175

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作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?
時間: Mon Jun 13 14:03:52 2005

推 yangsuper:看看北韓難民一堆，就略知一二了
推 gamer:全世界有多少共產國家？有多少民主國家？
→ gamer:我們見到的不過是其中之一，怎麼得來全部？
推 stanagain:別挑全部或不全部的語病，這很幼稚

　　如果說今天的問題不涉及全部與不全部，那就是我很無聊挑語病，
如果今天的問題關係到這個，那原po就應該更謹慎的使用其言詞。

　　原po說共產國家一般不重視人民生活和交通，這究竟是他個人所見，
還是真的其來有自？你去過蘇聯嗎？不然怎麼會知道他們的生活是怎樣
呢？就好像中國，如果你只看到北京上海這些精華區域，又怎麼能夠感
受得到那些貧困地區，有多少過著有一餐沒一餐生活的可憐人呢？我們
總是習慣以自身經驗來推論，這很合理，因為這是我們所見到所能相信
的。然而，這就代表「真實」嗎？

　　不可否認，我們見到的共產國家生活普遍生活水準較低落，但是這
是因為國家不重視人民生活的關係嗎？還是說是因為他們國家的經濟狀
況相對就比較差呢？

　　拿北韓來說，他們國家的貧富差距有比美國大嗎？想必沒有，因為
全國都很窮。這樣比較下來，美國可能更不重視人民生活，因為美國的
世界首富這麼多，每一個都將財產分一半給政府改善人民生活，就可以
做到過去幾十年都做不到的事了；但是美國政府沒有，可為而未為之，
所以美國是很不重視人民生活的國家。

　　可以這樣推論嗎？當然不行。因為國情不同，政策也不同。同樣的
道理，用我們的眼光去評論「共產國家一般都比較不重視人民生活」也
是一種荒謬的推論。

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◆ From: 203.73.239.124
※ 編輯: gamer           來自: 203.73.239.124       (06/13 14:04)
推 rsvp:推
噓 stantheman:你去過北韓做過田野調查嗎？
→ stantheman:你又有沒有想過這些共產國家搞國家大型建設
→ stantheman:背後的意圖到底是什麼呢？
推 KeithR:別這樣噓啊 心平氣和的討論 有意見可以提出來呀
→ KeithR:您可以提出您的觀點來回文，原PO又不是語氣不好
→ KeithR:沒有必要這樣澆人冷水啊
推 buckbug:幫推回來..
→ siathy:沒吃過豬 也看過豬走路吧~
推 brianjim:只能推了……
噓 WolfHarry:哈
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作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?
時間: Mon Jun 13 18:00:24 2005

※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
噓 stantheman:你去過北韓做過田野調查嗎？
→ stantheman:你又有沒有想過這些共產國家搞國家大型建設
→ stantheman:背後的意圖到底是什麼呢？

　　想必這位板友做過，來篇論文看看吧:)

    anyway,我的前篇文章並不是要討論北韓是一個什麼樣的國家，
我只是要表示「所見不一定為真」這樣的一個看法而已。

　　另外，再借題發揮一下。
　
　　共產主義在台灣一般人的想法中的確有相當程度的邪惡，最主
要是過去國民黨「殺朱拔毛」、「反共抗俄」教育的影響，以及中
國假共產主義的文攻武嚇的反感造成的。在這樣的環境之下，共產
主義確實很難不被妖魔化。

　　然而，如果看過馬克思思想的人，應該都會覺得如果馬克思的
想法真的能成真，應該會是一個很理想的世界。當然不可否認的是
現階段的共產國家，並沒有一個讓能我們接受的。從史達林之後的
蘇聯、文革之後的中國，我們發現共產政權很容易在腐敗成一種官
僚體制下的專制黨政權，這是無法否認的事實。也許馬恩兩人再多
活幾十年，會想到怎麼改善。

    不過，這些失敗雖然證明了馬克思主義在當代政治似乎是不可
行的，但是馬恩思想仍然會當代政治引出了許多問題，在資本主義
之下，確實如果馬克思所說的，資產政權對於無產政權的壓迫越來
越重，而無產階級的反彈聲浪也越來越大（勞工、農民、公務人員）。
而貧富差距逐漸擴大，也是一個必須要解決的問題。

　　面對這樣的問題，我們應該思考的是，該怎麼樣去改善這種情
況，而不是藉由妖魔化共產國家的手段，來迴避這個問題。

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◆ From: 203.73.239.124
噓 stantheman:請問有哪個共產國家實踐了馬克思的理想？
→ stantheman:你在這裡跟我打這些高空有意義嗎？
→ stantheman:你為和不正面去回答北韓與俄國豪華地鐵的問題
→ stantheman:所見既然不一定為真 那就請你去北韓住一陣子
→ stantheman:再回來說說你的心得吧
推 gamer:我沒見到，如果你有相關的文章可以提供，
→ gamer:我很樂意觀看並發表一些意見。
→ gamer:另外，您的論文呢？田園調查。
噓 stantheman:田園調查！我笑了！
→ stantheman:共產國家愛搞大建設您不會連這點都不知道吧
→ gamer:喔，是田野調查，抱歉啊！
→ stantheman:有機會多看看電視也許會長長見識喔
→ gamer:馬克思的主張下，國有建設，你不知道嗎？
→ gamer:鐵路、煉鋼廠...等等都是。
→ stantheman:馬克思說共產主義是在資本主義高度發展的演進
→ gamer:中華民國也有類似國營企業的概念。
→ stantheman:所以民生建設早應該都做好啦 但是共產國家
→ gamer:亂說，馬克思什麼時候這麼說了。
→ stantheman:怎麼這些基礎設施都這麼不發達呢
→ stantheman:對啦！最好馬克思沒有提出五階段論
→ gamer:你真的看過馬克思主義嗎？
→ gamer:唯物價值觀所說的是，在資本主義發展達鼎盛
→ stantheman:中華民國有在一窮二白時就蓋豪華捷運嗎？
→ gamer:無產階級因為無法忍受資產階級的剝削，而起來革命
→ stantheman:你真的讀完馬克思全集了啊 你讀德文還是中文
→ gamer:推翻資產階級政權，掌握國家機器建立專制工人政權
→ gamer:那是什麼演進？
→ stantheman:但是那時候是資本主義高度發展期喔
→ stantheman:有哪個共產國家是建立在高度資本主義之上呢
→ stantheman:馬克思講歷史的進化 你不知道嗎？
→ stantheman:請你去馬克思主義版充充電在來這教訓大家吧
→ gamer:馬克思提出馬克思思想的時候是1867年
→ stantheman:什麼叫馬克思思想 小馬還是老馬？
→ stantheman:馬克思思想是個集合名詞，可不是鐵板一塊喔
→ gamer:那時候的建設能和今天相比較嗎？
→ stantheman:本來就不能和現在比 所以要跟他們自己比啊
→ stantheman:為什麼北韓在一窮二白時還會蓋豪華地鐵呢？
→ stantheman:跟他們自己國內其他建設比較好啦
推 alan7406:基本上有社會福利的國家或多或少的都實行了馬克
→ alan7406:思的想法
推 alan7406:S大有資格去說別人沒讀過書喔？
推 stantheman:不讀書是他自己的事 任何人皆可批評
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作者: Chioushiyan (珮儀妳在哪裡？) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?
時間: Mon Jun 13 19:10:38 2005

友本書介紹世界各國地下鐵的就有介紹到北韓的呀
北韓的地下鐵很深 主要是餵了防核子彈
然後真的富麗堂黃
看起來就像宮殿一樣

那時候購買的車輛是外界估計的兩倍
所以有人猜 平壤有另依條專門給高官用的地鐵
※ 引述《azoaho (歷史洪流)》之銘言：
: ※ 引述《yangsuper (鴨母跌落米缸！)》之銘言：
: : 仔細觀察
: : 發現共產國家(前蘇聯，北韓)的地下鐵(捷運)有兩大特點
: : 1.挖的很深....
: : 2.非常金碧輝煌
: : 共產國家一般不重視人民生活和人民的交通，為什麼這種設施會特別重視且豪華呢?
:     蘇聯怎樣我到是沒看過
:     但之前通識課時 老師有放北韓現今的生活方式
:     看完之後只覺得.....已經不是用荒涼能形容的了..
:     人們為了生活吃泥土跟樹皮是常見的事
:     晚上之後 也幾乎是一片黑 就算是大城市也是
:     唯一比較明顯有光的地方 就是他們那個不知什麼的紀念塔
:     如果說北韓蓋有非常金碧輝煌的地下鐵的話....實在讓我難以相信

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◆ From: 140.116.112.32
推 yangsuper:不過美國有鑽地核彈，再深也...
→ yangsuper:你證明原PO我說的沒錯，謝！
推 krasis:請問是哪本書呢？ 一般人該如何找到這本書呢？
推 Chioushiyan:我忘記名字囉 反正是新書 錢鎮子出的
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作者: size (紫水晶盾) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 共產國家的地下鐵豪華原因為何?
時間: Tue Jun 14 01:49:07 2005

※ 引述《gamer (^^)》之銘言：

: 噓 stantheman:請問有哪個共產國家實踐了馬克思的理想？     140.112.214.200 06/13
: → stantheman:你在這裡跟我打這些高空有意義嗎？           140.112.214.200 06/13
: → stantheman:你為和不正面去回答北韓與俄國豪華地鐵的問題 140.112.214.200 06/13
: → stantheman:所見既然不一定圍真 那就請你去北韓住一陣子  140.112.214.200 06/13
: → stantheman:再回來說說你的心得吧                       140.112.214.200 06/13

所以他們不能算共產國家 只能說是軍事極權國
因為真正的共產國家是很照顧人民的(重視社會福利)
有讀過馬克思思想的人就知道

不良政客搞出來的都不是那些原始思想的本意

: 推 gamer:我沒見到，如果你有相關的文章可以提供，           203.73.239.124 06/13
: → gamer:我很樂意觀看並發表一些意見。                     203.73.239.124 06/13
: → gamer:另外，您的論文呢？田園調查。                     203.73.239.124 06/13
: 噓 stantheman:田園調查！我笑了！                         140.112.214.200 06/13
: → stantheman:共產國家愛搞大建設您不會連這點都不知道吧   140.112.214.200 06/13
: → gamer:喔，是田野調查，抱歉啊！                         203.73.239.124 06/13
: → stantheman:有機會多看看電視也許會長長見識喔           140.112.214.200 06/13
: → gamer:馬克思的主張下，國有建設，你不知道嗎？           203.73.239.124 06/13
: → gamer:鐵路、煉鋼廠...等等都是。                        203.73.239.124 06/13
: → stantheman:馬克思說共產主義是在資本主義高度發展的演進 140.112.214.200 06/13
: → gamer:中華民國也有類似國營企業的概念。                 203.73.239.124 06/13
: → stantheman:所以民生建設早應該都做好啦 但是共產國家    140.112.214.200 06/13
: → gamer:亂說，馬克思什麼時候這麼說了。                   203.73.239.124 06/13
: → stantheman:怎麼這些基礎設施都這麼不發達呢             140.112.214.200 06/13
: → stantheman:對啦！最好馬克思沒有提出五階段論           140.112.214.200 06/13
: → gamer:你真的看過馬克思主義嗎？                         203.73.239.124 06/13
: → gamer:唯物價值觀所說的是，在資本主義發展達鼎盛         203.73.239.124 06/13
: → stantheman:中華民國有在一窮二白時就蓋豪華捷運嗎？     140.112.214.200 06/13
: → gamer:無產階級因為無法忍受資產階級的剝削，而起來革命   203.73.239.124 06/13
: → stantheman:你真的讀完馬克思全集了啊 你讀德文還是中文  140.112.214.200 06/13
: → gamer:推翻資產階級政權，掌握國家機器建立專制工人政權   203.73.239.124 06/13
: → gamer:那是什麼演進？                                   203.73.239.124 06/13
: → stantheman:但是那時候是資本主義高度發展期喔           140.112.214.200 06/13
: → stantheman:有哪個共產國家是建立在高度資本主義之上呢   140.112.214.200 06/13
: → stantheman:馬克思講歷史的進化 你不知道嗎？            140.112.214.200 06/13
: → stantheman:請你去馬克思主義版充充電在來這教訓大家吧   140.112.214.200 06/13
: → gamer:馬克思提出馬克思思想的時候是1867年               203.73.239.124 06/13
: → stantheman:什麼叫馬克思思想 小馬還是老馬？            140.112.214.200 06/13
: → stantheman:馬克思思想是個集合名詞，可不是鐵板一塊喔   140.112.214.200 06/13
: → gamer:那時候的建設能和今天相比較嗎？                   203.73.239.124 06/13
: → stantheman:本來就不能和現在比 所以要跟他們自己比啊    140.112.214.200 06/13
: → stantheman:為什麼北韓在一窮二白時還會蓋豪華地鐵呢？   140.112.214.200 06/13
: → stantheman:跟他們自己國內其他建設比較好啦             140.112.214.200 06/13
: 推 alan7406:基本上有社會福利的國家或多或少的都實行了馬克 140.112.214.125 06/13
: → alan7406:思的想法                                     140.112.214.125 06/13
: 推 alan7406:S大有資格去說別人沒讀過書喔？                140.112.214.125 06/13
: 推 stantheman:不讀書是他自己的事 任何人皆可批評          140.112.214.200 06/13

共產制要真正被實行 必須存在一個大公無私的政府
能把社會福利確切的落實到每一個人民身上
也就是一切公益為重甚於私利 這就是和資本主義不同的地方
不會有太多的貧富差距

但一個自私的政府假藉共產之名行壟斷之實 這個國家就會很窮
例如這個政府的首相是諸葛亮那國家就會不錯
若換成董卓錢全部拿去養他的涼州軍 百姓生活甘我何事?
就是因為聖人難以期待 共產制才難以實行

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◆ From: 61.230.38.195
推 yesyouare:PUSH~
推 active8:之前看小說裡有一句話：如果執政者是聖人，什麼
→ active8:制度都是可把國家治理的很好，但事實上這是不可
→ active8:能的，就像以前中國常期待聖王治國，人民就會生
→ active8:活過得很好，但是常見的是，暴君虐民，所以把一
→ active8:套制度的實施寄望在聖人身上是不可行的，因為權
→ active8:力使人腐化，絕對的權力使人絕對的腐化(by尋泰記
推 trafficboy:社會福利北歐國家似乎做的很好