推 eliec:瑕疵是一定有的，但是目前的理論可以解釋絕大多數現象 07/10 10:16
→ eliec:瑕疵嚴重到什麼程度，我想..要看您是從哪個角度來探討。 07/10 10:17
推 cpt:暗物質是觀測宇宙膨脹速度推出來的理論質量 這些物質只能間接 07/10 11:01
→ cpt:推測他們的存在 說不定一開始的理論根本就是錯的 07/10 11:03
→ cpt:但就算如此 這也不足以"證實"這些理論有所謂的"嚴重瑕疵" 07/10 11:03
→ cpt:畢竟這是目前最能合理解釋我們能觀察到的4%現象的理論 07/10 11:04
推 red0210:嚴重瑕疵應該不至於... 等你發現什麼現象跟理論有出入 07/10 16:44
→ red0210:再來說瑕疵.. 會比較好 07/10 16:45
推 Equalmusic:物質也不見得一定由原子構成, pulsar 就是一例 07/10 17:30
推 hairlover:現在的理論就像古典力學~~即使量子力說明古典的缺陷 07/10 18:33
→ hairlover:也不代表古典力學是無用的~~古典力學還是可以解釋許多事 07/10 18:33
推 haryewkun:所以我不會把現代科學沒有寫的東西就視為不可能…… 07/10 18:33
推 chily:瑕疵一定有 根本沒有一本書能真的說清楚 07/12 00:08
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作者: haryewkun (Har) 看板: ask-why
標題: Re: [天文] 關於「宇宙大廈」的構成物質
時間: Thu Jul 10 18:43:48 2008
※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: 但是我們目前能觀測到的宇宙，卻只佔「整個宇宙」的4%
: 其他被暗物質(23%)
: 暗能量(73%)給盤據
: 暗物質和暗能量，都不能用人類現有的一切方法來觀察到。
: 可不可以下個結論：
: 小學時代，科普書籍所說的宇宙構成物質，其實是有嚴重瑕疵的？
有一點要注意的是，有許多基本法則，你並不需要通過觀察整個世界才能夠
發現。
物理，是深入到最底層，嘗試掌握這世界最根本的法則。
只要掌握了最根本的法則，我們便能推算出一切組合的可能性。
比方說，a, b, c 這三個符號，最多只能組成
a a a a b a a c a
a a b a b b a c b …… …… ……
a a c a b c a c c
總共 27種結果。
只要最基本的三種符號沒有搞錯，那麼出來的結果就只有這麼多種。
不管宇宙多大，也不會影響這個推算。
也就是說，你可能只觀察到宇宙的 4%，但你卻可以找出宇宙 99% 的基本法
則。
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◆ From: 218.111.187.33
推 Equalmusic:你的 abc 例子是數學, 原問題是講物理, 不太一樣阿 07/10 20:47
→ Equalmusic:數學有邏輯必然性, 物理是觀測和歸納的結果, 不可並論 07/10 20:48
→ haryewkun:這里講的是最基本的物理法則，那是另一回事。 07/10 20:50
→ haryewkun:如果你說的是材料科學，那就是你說的情況。 07/10 20:50
推 Equalmusic:最基本的物理法則也是一樣, 如 F = ma 是歸納的結果 07/10 20:56
→ Equalmusic:PV= nRT 也是一樣, 但 ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０ 是恆等式 07/10 20:58
→ haryewkun:PV = nRT 不是最基本的物理法則…… 07/10 21:08
→ haryewkun:不確定 F = ma是歸納的結果…… 07/10 21:09
→ haryewkun:我說的最基本物理法則是指量子力學、誇克那個層次。 07/10 21:10
→ Equalmusic:標準模型更是歸納 + 硬湊的結果吧 07/10 21:28
→ Equalmusic:夸克的色荷味荷都是掰出來湊數據的, 連觀測都沒有 07/10 21:29
→ haryewkun:明白你的意思了。:) 07/10 21:53
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作者: INCAS777 (鏡中人) 看板: ask-why
標題: Re: [天文] 關於「宇宙大廈」的構成物質
時間: Fri Jul 11 01:57:21 2008
※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: 假如這樣說好了
: 我們把現在可以觀察到的宇宙，看成是一棟大廈
: 宇宙如此浩瀚
: 但是構成物質卻極為簡單
: 天然存在的元素一共是92種
: 外加人造元素12種，一共是104種
你手上拿的那份元素週期表應該是美國三年前過時的產品
看看我手上這份.西德上個月最新出品的"液晶顯像隱形週期表"(挖眼珠)
--http://myurl.com.tw/34q4
--http://myurl.com.tw/t2aj
--http://myurl.com.tw/a045
總共有118總.(轉身擁抱高義: "堂弟.這次多虧你了!")
PS:其實沒差.多數都是碰不到的元素
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: 但是我們目前能觀測到的宇宙，卻只佔「整個宇宙」的4%
: 其他被暗物質(23%)
: 暗能量(73%)給盤據
: 暗物質和暗能量，都不能用人類現有的一切方法來觀察到。
: 可不可以下個結論：
: 小學時代，科普書籍所說的宇宙構成物質，其實是有嚴重瑕疵的？
我看到的版本是--目前我們可以觀測到的只佔1%.其餘99%都屬於暗物質
這數據的差異其實不是很重要.我比較好奇你把暗物質和暗能量分開敘述(困惑)
每個時代的人都會用他們所知/所構建的理論還解釋這個世界
瑕疵或者不足當然會有.如果我們現在回頭看希臘的[地水風火]理論
這何只是不足.說重一點.可以說是錯誤了
將來的人看我們.豈只是不足.有可能說我們的觀點是一整個錯誤.(可能)
而所謂的"可觀測"部分的1%.包括肉眼以及電波望遠鏡這種非可見光的觀測方式
整個宇宙.我們只能觀測到的.就那麼1%
剩下的99%黑暗物質(包括產生的黑暗能量)
目前觀測不到.只能用"假設"的方式去慢慢描繪/建構
其實這樣也挺有趣的不是嗎?
什麼都知道了.那就不好玩了
--也許那無法觀測的99%.存在著生命也說不定(誤)
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◆ From: 118.167.66.73
→ caseypie:暗物質和暗能量不一樣 07/11 02:10
推 kiaia:你讓我想到孔恩的典範概念 07/12 02:52