→ hexen2:這不是宇宙的本質 09/04 20:49
推 visorkk:拜火教就因為觀察光明黑暗而創立阿 09/04 21:39
推 red0210:拜月教呢 09/04 22:24
推 visorkk:感覺原po的宇宙本質很像印度教所主張的宇宙本質 09/04 22:42
推 Oikeiosis:你是不是yangsuper 語氣好像 09/04 22:45
推 cpt:外太空幾乎是真空 沒有粒子的狀況下溫度是無法定義的 09/04 23:29
推 nidor:可以以光子的熱平衡定義溫度吧.... 09/05 00:01
推 DouglasLee:當你說"宇宙的"本質"" 就跟"宇宙"無關 我這麼認為 09/05 01:17
推 LJU921:有一句話叫作 物以稀為貴 09/05 02:13
推 ot32em:?? 09/05 03:02
推 flv:這裡學到人為什麼會殘忍,欺騙. 因為宇宙的本質是黑暗!! 09/12 04:07
推 timsheu:宇宙的本質是黑暗？胡說八道 09/13 09:27
→ osaka80:黑不黑以人的眼睛為主？ 09/13 11:28
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作者: gausong (東漢末年) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 宇宙的本質 是否給了人類啟示
時間: Thu Sep 11 12:44:28 2008
※ 引述《yang0623 (好我看書)》之銘言：
: 地球上的人類
: 永遠在冷熱交替中度過
: 可是很明顯的 宇宙的本質 是冷
: 溫度是1K(高於絕對零度1度)
: 星系和宇宙相比 猶如大海中的細沙
: 其熱能不足為道
: 再說光明和黑暗
: 宇宙的本質是黑暗
: 道理和上述相同
: 這對人類有何啟發呢?
宇宙的冷及黑暗
讓我連想到"空" "無"
但就如原PO所說
在星系裡 在地球上
卻有熱 有光明
也孕育了生命 以及人類
有了你我生活的種種
這是宇宙中非常特殊 非常奇妙的存在
這時我們就會好奇
我們為何存在在這宇宙裡?
存在是為了什麼?
讓我們去思考這兩個問題
我覺得可以說是原PO所謂的啟示.
不過
我自己是在思考這兩個問題之後
才想到:無是什麼?
如果什麼物質都沒有 那是什麼世界?
我覺得如果能了解"存在"這回事
應該能幫助我們解答"人活著是幹麼的"
這個千年老問題吧^^
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◆ From: 118.161.130.234
推 Ensanguine:人活著為甚麼一定要幹麻呢?隨便套個理由 存在就變神聖? 09/11 13:56
...我不認為存在是神聖的 它是一個事實
或許宗教界對人的存在會給一個宗教上的意義 但我感興趣的不是這個
大大有沒有想過 古今中外的每一個人 都是出生之後 活了幾十年 活一活 然後就死了
每一個都是這樣 沒有例外
那我們活著是幹麼的?為什麼要活著?
有我的意義是什麼?
有人類的意義是什麼?
當然 活著就活著了 這是一個事實
但我不想要只是單純地接受這個事實 不明不白的活一活然後死掉
那樣我會覺得我的存在很盲目.
而 或許你想說 存在本來就是盲目的
那我只能說 我只是不甘於做一個活一活然後就莫名地死掉的人. 我想知道活著的意義.
以上是關於"人為什麼要活著"的討論
不過我也想知道我的想法有沒有回答到原PO的問題?
※ 編輯: gausong 來自: 118.161.130.234 (09/11 14:19)
※ 編輯: gausong 來自: 118.161.130.234 (09/11 14:24)
推 nidor:that's your problem. 09/11 14:28
願聞其詳
推 eliec:[甘不甘心]不會改變[現實]，頂多是找到一個理由說服自己 09/11 14:32
我可以把你的話解讀為 你認為"活著"這個現實不需要任何理由 只要活著就好 這樣嗎?
如果可以的話 那假如我現在想要了結你的生命 殺了你
如果你願意 請站內信聯絡XD
如果不願意 應該有兩個原因
1.我沒有權利殺你->這點我當然無法反駁
2.如果我殺了你 你就不會活著 就沒辦法去做你想做的某某事 去過你的人生了->
那麼 你想做的那些事 不就可以說是你活著的意義嗎?
如果你沒有任何想做的事 那我殺了你又何妨?
我想說的是 我認為"活著的意義"這種東西是存在的
而上面的觀點是認為 人去做讓他自己得到效用的事 他的人生就有意義了
不過我又覺得這樣的觀點似乎又少了什麼
因為每個人都活一活 得到他的效用 又死了...
那何必呢?宇宙裡有A君 跟沒有A君 差別在哪? A君存在的意義何在?
所以我還是不明白"活著的意義"是什麼.
請各位不吝指點.
※ 編輯: gausong 來自: 118.161.130.234 (09/11 15:08)
推 Ensanguine:活著的意義在於:搶糧、搶娘們、搶地盤 09/11 15:05
→ Ensanguine:存在的意義就是在剝削其他人的存在 09/11 15:06
→ gausong:樓上...是認真的嗎XDDD 09/11 15:11
推 eliec:你的題目是 1.人活著的意義 2.人活著對宇宙的意義 09/11 15:18
我這裡不是在討論2的問題
應該改成 1'人活他的一生的意義 2'人存在於宇宙之中的意義 比較接近我的想法
2所指"對宇宙"的意義...這應該是以宇宙為主體來思考了吧 後面討論
2'則是說 我們存在在宇宙裡 難道不會像A君一樣 困惑他存在的意義為何嗎?
(或許是"宇宙裡有A君 跟沒有A君 差別在哪?"這句表達得不好 抱歉)
應該說 A君他會想:除了我 世界上還有B君C君 更有螞蟻水螅 甚至石頭
那我A君存在的意義是什麼? 少了我有差嗎? 我死了是不是也無妨? 那我活著幹麼?
這是以人為主體來思考 至少是像我這樣的人XD
我認為 如果找不到2'的意義 就算能解釋1'(如:追尋效用)也仍然少了什麼似的
有一種茫然的感覺...
以上是在解釋上一段回文@@
→ eliec:你是要問內化的問題，還是要問巨觀的問題?? 09/11 15:18
→ eliec:你用1的答案回答2的問題會不會太奇怪一點? 09/11 15:19
重新整理一遍了 感謝你
不過我很好奇你對1'和2'這兩個問題 難道都不疑惑嗎 我目前非常的疑惑= =
→ eliec:甚至不用問到[人]活著的意義，螞蟻、水螅、細菌都是一樣。 09/11 15:20
→ eliec:搞不好不用活著咧，不如問一個石頭出現在這裡的意義是什麼 09/11 15:20
我想這是以宇宙為主體的思考
也就是我一開始說的 我想到後來 又產生了一個問題:無是什麼?
這些東西(人 螞蟻 石頭)是存在在宇宙中的
那如果什麼都沒有呢?
為什麼這些東西要存在? 換句話說 這些東西存在的意義是什麼? 又一個問題XD
為了更清楚點 再補一小段
以石頭為主體 去想石頭存在在宇宙中的意義 是無趣的
因為石頭不會思考 我們也不太有必要去幫石頭想...
但若是以人為主體去想 這問題可能就有意義了.
※ 編輯: gausong 來自: 118.161.130.234 (09/11 16:40)
→ Ensanguine:宇宙放個屁 不小心噴出青屎 青屎存在的意義是甚麼? 09/11 16:44
※ 編輯: gausong 來自: 118.161.130.234 (09/11 16:46)
→ e1q3z9c7:我是覺得沒有必要思考到宇宙，這個世界先想通比較重要 09/11 16:54
推 eliec:我知識背景建立在遺傳演化學上，因此對這些問題沒有太多疑惑 09/11 17:01
→ eliec:保守一點說就是:根據我的知識，尚可回答自己的疑問。 09/11 17:02
→ eliec:但是我相信這種類型的問題從哲學或宗教角度來討論比較有得聊 09/11 17:04
推 red0210:人活著本來就沒意義啦... 09/11 18:18
推 cpt:何謂存在的"意義"? 存在的"原因"是可以討論或研究出結果的 09/12 01:42
→ cpt:但是"意義"這種主觀的東西 問一百個人會有一百種答案 09/12 01:43
→ e1q3z9c7:如果人活著是沒意義的，最後只會導向集體自殺而已 09/12 03:43
→ e1q3z9c7:何必工作？何必養家活口？何必快樂？什麼都沒有叫人生？ 09/12 03:44
推 e1q3z9c7:真空道是在旅行終點處，小孩子別看A片 09/12 04:56
推 MBKya:因為雖然活著沒意義 但人還是會害怕自殺過程中的痛苦 09/12 13:46
→ MBKya:除非活著的痛苦已經大過自殺過程的痛苦 否則人不會自殺 09/12 13:46
→ timsheu:不如說是想像的痛苦大於自殺的痛苦 09/12 18:51
→ e1q3z9c7:燒炭自殺很舒服你不知道？ 09/13 14:18
→ Ensanguine:活著就有機會過的比燒炭舒服 妳不知道? 09/13 14:44
推 e1q3z9c7:「舒服」就是一個意義啊 09/13 23:32
推 e1q3z9c7:不錯的開始～ 09/13 23:34
推 MBKya:我不知道阿 我又沒試過 也沒聽過試過成功的人說過阿... 09/15 22:16
→ MBKya:我倒想知道你怎麼知道的欸... 09/15 22:17
推 timsheu:聽你在胡說八道 09/16 16:57
推 timsheu:我是指elq，非指原po 囧> 09/16 21:05
推 e1q3z9c7:好吧，應該是水中割腕最舒服，不過重點是自殺無濟於事 09/16 21:13
推 e1q3z9c7:而存活無意義說會增加許多人自殺的誘因，所以不可取 09/16 21:26
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作者: e1q3z9c7 (鐘衷) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 宇宙的本質 是否給了人類啟示
時間: Thu Sep 11 16:36:58 2008
純就「存活意義」這點來闡述
首先，兩個外國人：一個慈善家，一個殺人犯
你會比較欣賞誰？
他們都是外國人，慈善家的錢不會捐給你，殺人犯也不會砍到你
但我們的的確確會比較崇敬前者
這就是存在的目的：美好
從個人的美好，有餘力，再創造美好的世界
當然，一定又會有人跳出來說，哎呀～每個人對美好有不同的定義呀～
那不然去問全世界的人，是比較喜歡住在阿富汗還是日本九州（同是亞洲，緯度差不多）
統計一下得票率如何？
大體而言，一旦每個人的心智能力都夠高，
物質的分配便不成問題，人與人之間也是經由合作、良性競爭共謀其利
技術、文明的進化能夠按部就班，蒸蒸日上，這就是美好
「繁榮全體」
這也就是人之所以生個灰麵團的終極意義，
如果沒發現這點，再多思考一下好嗎？
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◆ From: 118.165.131.157
→ Ensanguine:上一篇問了抽象問題 這一篇又給了抽象答案 09/11 16:40
→ Ensanguine:這些抽象的東西都不存在的啦 09/11 16:41
→ e1q3z9c7:抽象＠＠，日本跟阿富汗會很抽象＠＠？？？ 09/11 16:48
推 eliec:討論抽象也無不可，只是大家所用的詞彙需要明確定義。 09/11 16:49
→ e1q3z9c7:試著把個人的利益作延伸，延伸一個肉身以至於老死就好 09/11 16:49
→ e1q3z9c7:癌細胞的下場只有被切除或跟著宿主死亡兩條路而已 09/11 16:54
→ Ensanguine:不懂我的意思? 美好與存在都是抽象的 都人定義的 09/11 16:54
推 gausong:要開始定義存在了嗎...我只知道我思故我在而已>< 09/11 16:58
→ Ensanguine:不好意思我只知道我在故我思 09/11 17:01
→ eliec:樓上同意 「石頭在故石頭思」嗎? 09/11 17:05
→ Ensanguine:石頭並沒有讓它思考的條件 09/11 17:06
→ eliec:那.... 那老鼠在故老鼠思?... 09/11 17:09
→ Ensanguine:不然石頭要思考才會存在? 09/11 17:12
推 eliec:如果世界上從沒人看過某沙漠中的某隻蠍子，那他存在嗎? 09/11 17:14
推 gausong:桶中腦?! 對不起 是我起了這個離題的頭>< 09/11 17:17
→ eliec:這個題目很有趣阿! 可以天馬行空亂想~ XD 09/11 17:18
→ e1q3z9c7:存在的本質是意願，意願的本質也是存在，兩著沒有因果 09/11 17:27
→ e1q3z9c7:又或者說互成因果 09/11 17:27
→ e1q3z9c7:萬象本質都是矛盾的，講什麼都對，講什麼都錯，突然浪費 09/11 17:28
→ e1q3z9c7:時間罷了，會去想這些的原因不過拒絕面對以被選擇的人生 09/11 17:28
→ e1q3z9c7: 已 09/11 17:28
→ e1q3z9c7:目的倘若只是在虛空的幻象中繞，根本沒必要給你身體 09/11 17:30
→ Ensanguine:你說的美好不過就是虛幻，日本跟阿富汗都不想選 09/11 17:33
→ Ensanguine:美好光整天幻想就可以得到 那要發給你肉體嗎? 09/11 17:34
推 eliec:噢.... 我不想去日本也不想去阿富汗，我想上天堂 orz 09/11 17:34
→ e1q3z9c7:那很簡單，多做好事就能上天堂 09/11 17:34
→ e1q3z9c7:所以才要身體力行，去行善，去幫助世人，幫助環境 09/11 17:35
→ e1q3z9c7:思想只是基礎而已 09/11 17:35
→ Ensanguine:哪來的天堂?行善?甚麼是善? 荒謬 09/11 17:36
→ e1q3z9c7:天堂被創造出來就是收容好人用的，我們自己也能做呀 09/11 17:38
→ e1q3z9c7:善就是利益眾生，讓全體的利益作良性循環 09/11 17:38
→ e1q3z9c7:進而能發展到更好的境界 09/11 17:38
→ e1q3z9c7:我的理想是將地球直接昇華成一個天堂，有興趣也能一起來 09/11 17:39
→ Ensanguine:你走火入魔了 恐怖~誰要你所想要的天堂 09/11 17:40
→ e1q3z9c7:不想要的人可以作一個地獄保留區呀，哈哈，一種自由 09/11 17:43
→ e1q3z9c7:還是你想把世界搞成地獄，這比較恐怖吧 09/11 17:44
推 gausong:癌細胞的下場只有被切除或跟著宿主死亡兩條路而已 請教一 09/11 17:48
→ gausong:下這句話的意思? 09/11 17:48
推 red0210:可以作一個地獄保留區??怎麼作??可以教一下嗎，我也想作 09/11 18:21
→ e1q3z9c7:可以參考我網誌的最新文章 09/11 18:51
→ e1q3z9c7:我倒沒什麼興趣知道，我只想鑽研製造天堂的辦法而已 09/11 18:51
推 timsheu:福與罪可不能相抵，這可不是誰規定的。 09/12 18:55
推 cpt:讓我想到 jojo冒險野狼第六部的大反派 普奇神父 09/13 05:21
→ cpt:不擇手段只為了把世界轉化成自以為的天堂 其實對其他人來說 09/13 05:22
→ cpt:根本就是地獄 09/13 05:22
→ cpt:另外 我極度厭惡"多做好事就能上天堂"這種說法 難道行善或不做 09/13 05:23
→ cpt:壞事只是為了讓自己趨吉避凶嗎? 感覺很自私 09/13 05:23
→ timsheu:樓上中肯 09/13 09:28
→ e1q3z9c7:呵呵，自私跟天下利本來就沒區別，如果你找到其中的聯繫 09/13 14:15
→ e1q3z9c7:「我」可以是一個肉身，也可以是一個世界 09/13 14:16
→ e1q3z9c7:「天堂」指的並非特定形式的世界，而是人人絕對自由 09/13 14:16
→ e1q3z9c7:當人人的智慧夠高以後，不需要有政府法律，隨意揮灑 09/13 14:17
→ e1q3z9c7:你若不喜歡這個世界，我倒很想聽聽你心目中的天堂是如何 09/13 14:17
→ e1q3z9c7:本來就是集思廣益而後打造理想社會，任何時代國家都一樣 09/13 14:19
推 jasOTL:請問你要建造這樣的天堂，需要多少代價，來將"人人"都教育 09/13 20:46
→ jasOTL:成有智慧的人? 09/13 20:47
→ jasOTL:再問 你可以確信這些被教育成有智慧的人們，每個人都會認同 09/13 20:47
→ jasOTL:你所要建造的天堂? 假設不認同，你又怎麼做? 09/13 20:48
→ jasOTL:三問 在你所謂"人人自由、無政府、無法律"的世界底下 09/13 20:49
→ jasOTL:若"你所教育的智慧人們"想要利用他們的智慧做點利己的事 09/13 20:49
→ jasOTL:這些利己的事情若侵犯到他人，在"人人自由"的前提下 09/13 20:50
→ jasOTL:你如何對這樣的人們去做改善，而且不侵犯到你的"人人自由"? 09/13 20:51
→ jasOTL:如果這些問題沒辦法被解決，恕我無法認同你的"天堂" 09/13 20:52
→ e1q3z9c7:應該說人智足夠便水到渠成，不是一個框架 09/13 23:20
→ e1q3z9c7:我不懂你的「代價」指的是什麼，教育經費嗎？？ 09/13 23:22
→ e1q3z9c7:如果智慧足夠是不可能會有人侵犯他人的謝謝 09/13 23:23
→ e1q3z9c7:利己跟利人最後是毫無區別的，人心到時候已經能匯通了 09/13 23:24
推 jasOTL:到時候? 到什麼時候? 匯通? 怎麼匯通? 願聞其詳 09/14 00:22
→ jasOTL:至於智慧，我問的是，人們要如何從目前的知識水平不均 09/14 00:22
→ jasOTL:提升到你所謂的人人都具有智慧? 智慧又是怎樣的智慧? 09/14 00:23
→ jasOTL:你如何區分人們所得到的智慧拿來做的全都是利己又利人? 09/14 00:23
→ jasOTL:你如何確定任何人所做出來的事 絕對不會對任何人造成不便? 09/14 00:24
→ jasOTL:另外，你說『人智足夠便水到渠成』又是什麼意思？ 09/14 00:24
→ jasOTL:如果真如你所說"人智足夠便水到渠成"，那要花多久時間? 09/14 00:24
→ jasOTL:還有"人智足夠"這句： 究竟人智怎樣才算足夠? 09/14 00:26
→ jasOTL:人的智慧不會只有單一層面的詮釋吧? 能否請你多闡述"人智"? 09/14 00:27
→ jasOTL:另外補充：我所謂的"代價"，指的就是實際層面的施行，所需 09/14 00:28
→ jasOTL:要付出的任何資源(包含金錢、人力物力) 09/14 00:29
→ jasOTL:我要強調的問題是，你一定有準備好方案來改變世界成為天堂 09/14 00:29
→ jasOTL:要不然你如何能說的如此肯定呢? 而我正好對這些方案感興趣 09/14 00:30
→ jasOTL:否則我就不會花時間在這邊打這一堆經過思考之後浮出的問題 09/14 00:30
→ e1q3z9c7:整體說起來是很複雜的，我現在也只是在初學階段 09/14 00:57
→ e1q3z9c7:未來應該是經過一些戰爭後中國分裂再統一 到時候政治穩定 09/14 00:58
→ e1q3z9c7:大開學術風氣，可比擬春秋戰國的百家爭鳴 09/14 00:59
→ e1q3z9c7:人心的匯通就像結婚許久的夫妻所共有的默契那樣 09/14 01:01
→ e1q3z9c7:智慧本身是一種領悟，很難量化 就連IQ無法詳實表達智力了 09/14 01:01
→ e1q3z9c7:具體而言，多行善、多思考，將世間道理融會貫通 09/14 01:02
→ e1q3z9c7:便能逐步發展智慧 09/14 01:02
→ e1q3z9c7:說實在真的具體的方案我也不懂，要等時機成熟 09/14 01:03
→ e1q3z9c7:每天懂一點，活到老學到老 09/14 01:07
→ e1q3z9c7:智生於善，累積足夠德業便能得到啟發，消災解難 09/14 01:10
推 cpt:具體方案: 人類補完計畫 全部融成LCL! (對不起又來亂了) 09/14 01:20
→ cpt:關於elq板友的天堂方案 關於人心是否能匯通我是持悲觀的想法 09/14 01:29
→ cpt:如果學術風氣大開就能匯通人心(像結婚許久的夫妻的默契般) 09/14 01:29
→ cpt:當今世界上學術風氣最盛的國家 離婚率也是遙遙領先.. 09/14 01:30
→ cpt:學術界勾心鬥角的厲害程度只會比業界更加赤裸而已 09/14 01:31
→ cpt:若要真的能"人心匯通" 我想這已經不是人類了 而是後續演化的 09/14 01:32
→ cpt:新種生物了 09/14 01:32
→ cpt:要構思理想的世界 就必須把人類的缺點納入考慮 而不是把缺點 09/14 01:33
→ cpt:的消除列為必備條件 那只會注定失敗 09/14 01:34
→ cpt:(這種劇本 其實在科幻動漫已經上演過無數次..) 09/14 01:35
→ e1q3z9c7:多數人去接受缺點而非改善缺點，試圖改善這點才有未來 09/14 13:14
→ e1q3z9c7:成敗取決於能力，「註定」是言之過早 09/14 13:15
→ e1q3z9c7:如你所說的演化，千萬年來都在進行著，又怎麼不會繼續？ 09/14 13:16
→ e1q3z9c7:只要往自己內心鑽研，到達足夠深，便能發現人心相連處 09/14 13:16
→ e1q3z9c7:講個最簡單例子，你看60年代電影，跟今日對白相比 09/14 13:19
→ e1q3z9c7:就會發現許多不同，社會變遷和觀念變遷速率不斷加快 09/14 13:19
→ e1q3z9c7:故步自封是為什麼？ 09/14 13:20
→ e1q3z9c7:畏懼改變讓清廷輸給列強，未來不知還會葬送多少性命…… 09/14 13:26