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※ 引述《micklin (Mick@Tucson)》之銘言: : ※ 引述《PowerHonor (Power & Honor r with Me)》之銘言: : : 其實我大概懂兩方為什麼會雞同鴨講 : : 以下為我的想法 (有錯請直說~) : : void認為黑人會比較有先天的爆發力優勢存在 (藉由觀察來的) : : 但並不表示爆發力最強的黃種人也會輸給爆發力最弱的黑人 : : 因為這是統計,是用宏觀面的來說 : : (所以有某些影響因素已經被平均消掉了) : : 然而人類的體育運動當然不可能只靠單一方面的優劣就能決定勝負 : : 協調性或神經控制能力等等也會影響運動成績的好壞 : : (甚至黑人還因為貧窮而普遍受到較差的訓練環境,相對於白人) : : 但普遍大眾還是認為黑人具有良好的先天運動能力 (如爆發力) : : 為什麼?? : : 能從"微觀面"來解釋嗎? : : 所以他問的是這樣宏觀(統計)的觀察發現,能用微觀(基因組合)來解釋嗎? : : (其實我也想知道啦~) : : 其實看了那麼多篇,我也大概有一點底了。 : : 我的想法是 : : 目前人類對基因的組合排列還不是非常透徹 : : 甚至哪幾個基因是在控制肌肉細胞(快肌,慢肌)的生成,都還不清楚 : : (還是已經非常清楚?我不是本科的,sorry,請指教) : : 所以我猜測目前學界對這還沒有個定論~ : : 但我還是想知道學界對這議題有沒有作一些假說或猜測? : rmp4vu03與mtdas版友的意思是, 人類的基因的基本差異不大, : 所以給定一序列的基因, 不能從這序列來看出個體之間的差異性. 人類跟黑猩猩基因差不到1% 所以人類跟黑猩猩也沒有差異? 很多突變僅僅發生在一個核甘酸 所以有突變和沒突變也沒差異? : 因此, 從基因的角度來看, 沒有證據顯示黑人具有優於其它人種的爆發力. 他就是沒辦法證明這個 : 第一個問題, 什麼是爆發力? : 要回答void的疑問只有一個方法, 就是到非洲抓10000個黑人回來, : 再去歐美抓10000個白種人回來, 然後亞洲找10000個來表示黃種人, : 三萬個人聚在一起之後, 一起測爆發力(?) : 大概是要對他們開槍看誰躲的過之類的, 我不知道要怎麼測"爆發力", : 假設真的有個辦法可以測, 那就測完之後量化, 做t-test之類的檢驗顯著性, : 如果黑人的爆發力(?)數值significantly better than白種人與黃種人, : 那我們就說"黑人的爆發力比較強", 反之, : 我們就說"黃種人白種人與黑人的爆發力沒有顯著差異". 爆發力怎麼測定是一個好問題 可能可以用跳躍力做標準 這還有請運動科學的來解釋 : 一, 沒有人那麼無聊去做這種研究. 用一萬個樣本來代替某一人種還太少, : 要他們聚在一起是為了公平, 如果不在乎這種公平的話, 可以分開做. : 但是一樣勞民傷財. 照你這種說法 所有的科學研究統統不用做了 爛到爆炸的藉口 : 二, 為什麼要在非洲找黑人而不是美國? 因為要扣掉文化與教育的差異性. : 基本上這是不可能扣掉的, 非洲的土著從小就要打獵, 爆發力(?)可能是訓練出來的, : 而不是天生的, 所以要先決定一個問題"爆發力是可以訓練的嗎?" : 光是各大洲的黑人彼此的差異就可能已經存在. : 因為環境問題難以避免, 所以問題將會相當複雜. : 所以要找"從未受過爆發力的訓練"的人. 那量膚色是不是也要依照居住地區日照長短分類? 話都你們在講 : 三, 性別. 黑人是男女泛稱, 如果聲稱"黑人具有比較強的爆發力(?)", 那 : 同時表示"女性黑人的爆發力(?)優於男性白種人". 如果只考慮男性, : 那相當於使用了一個前提"爆發力與性別有關", 要先設法證明這個前提. : 現在已經有幾個問題待解. 男女分開看阿 這你也可以找麻煩? : 爆發力的定義? : 爆發力如何測試? : 爆發力可以經由訓練提昇嗎? : 爆發力與性別的關係為何? : 在這些實驗還沒完成之前, 給你一些假設性的答案, 信者信, 不信者不信. : 從NBA的現象來說"黑人的爆發力比較強"真的很怪, NBA不會去貧民區找人來當球員, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 光看你這句屁話就知道你沒在看NBA : 在高中嶄露頭角的球員, 在大學比賽NCAA大出風頭的球星, 都是千挑萬選之後的, : 考慮黑人的就學率, 運動場上的黑人是黑人族群中少數的少數, 所以運動場上的白人就不是少數中的少數? 所以進NBA的白人就沒經過千挑萬選? 而且你們真的很可笑 你自己有沒有數字? 來一個阿 白人跟黑人就學率差多少? "考慮黑人的就學率" ok阿 黑人就學率多少? 白人又多少? 都是你自己的印象吧?? 沒有數字也可以推論得這麼爽? 你又真的知道差多少? : void的問題應該是"為什麼千挑萬選之後, 黑人的比例比較高?", : 偏偏void並不想考慮文化與環境上的問題, 然而, : 既然一開始的問題是由運動場上觀察而來, 又怎能只考慮種族問題而不考慮環境問題? : 台灣人的平均教育程度比大陸人高, 是因為台灣人比較聰明? : 黑人打球的比例? 黑人參加運動性社團的比例? 那你有數字嗎 沒有你也可以知道真的和白人差很多? 美國白人人口起碼是美國黑人四倍! : void應該先去研究一下, 國外的運動機構是怎麼挑選人來進行培訓的. : 我也很想知道朱木炎跟O'neal誰的爆發力比較強, : 泰國拳也不是黑人的天下, 雅典奧運的110米跨欄是中國人得冠. : 只從NBA或短跑得出"黑人的爆發力強", 就好像從美國總統得出"男性的從政能力高"一樣, : 或是從國內政壇得出"從政的人都是有錢人", 是很奇怪的邏輯. : Jordan之所以是飛人, 是因為他爆發力強, 不是因為他是黑人. : 朱木炎之所以是金牌, 是因為他技術好, 不是因為他是黃種人, : 加籐鷹之所以是金手指, 是因為他練過, 不是因為他是日本人. : 如果哪天, 真的有人把人種拿來做實驗, 應該會是一個很大的話題. : 現在沒有證據說黑人的爆發力(?)強, 反過來說, 沒有證據說黑人的爆發力(?)不強. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.239.65 ※ 編輯: void 來自: 140.112.239.65 (10/23 15:38)