推 gamer:我很不想這樣說，但是你每次問問題都非常的令人不誠懇。 04/28 02:16
→ gamer:你提的這些問題好像很有深度，但是其實沒什麼太大的意義。 04/28 02:17
推 gamer:甚至很多都只是詭辯而已。 04/28 02:20
推 XiJun:大推123樓，你講出了我心裡面對他所寫的感覺!!! 04/28 07:41
→ XiJun:煙火有什麼文化意涵?禮炮有什麼文化意涵?要拗的東西實在太多 04/28 07:42
→ XiJun:不能因為少部份人對某樣活動所存的迷思而扼殺了它的存在價值 04/28 07:44
→ ciswww:迷思這個詞被濫用了 04/28 10:36
→ ghjkl:說真的你真要這樣問的話就跟我問你為什麼要活在這世界上 04/28 12:16
→ ghjkl:你活著還不是消耗能源最後有帶給這社會什麼貢獻嗎 04/28 12:17
→ ghjkl:要提問題前至少要先提供一些數據像是F1有多耗能源有多浪費錢 04/28 12:18
→ ghjkl:先顯示出你真的對這問題有研究過不然這些問題真的是詭辯而已 04/28 12:19
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作者: StanKitty (我好甜) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 07:59:16 2006
※ 引述《MRkitty (凱弟先生)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] F1賽車
: 時間: Fri Apr 28 00:04:27 2006
:
: ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: : 標題: [請益] F1賽車
: : 時間: Sun Apr 23 15:16:56 2006
: :
: : 請問一下
: : 目前有沒有任何的統計資料指出
: : 每年全球所有F1賽車會銷耗掉多少石油呢
: : 我一直覺得賽車是很消耗能源的競賽
: : 不太直得大規模推廣
: : 我這樣想
: : 是一種迷思嗎
: :
: : --
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: : ◆ From: 60.248.250.229
: : 推 hao0222:賽車耗費的汽油再多 也沒有一般汽車耗費的多吧 04/23 15:18
: : 推 Jongny:那船和飛機若不適用在運輸用途上的耗油..豈不更高.. 04/23 15:26
: : 推 Kerdison:這我也想過 但這會讓車迷少了休閒娛樂 04/23 15:28
: : → Kerdison:雖然我是覺得這真的很浪費 ╮(﹀_﹀")╭ 04/23 15:30
: : 推 pinkygiveme:消耗的東西可多了 還輪不上能源吧 04/23 16:21
: : 推 onic404:比起全世界被浪費掉的能源比起來真的只是九牛一毛。 04/23 20:42
: : 推 XiJun:看電視浪費電源、拍電影浪費膠卷、游泳池浪費水,難道要禁嗎 04/23 22:25
: : 推 sitos:一個星期只有20個人在跑 不會多耗油的 04/24 11:10
: : → sitos:相對地 因為F1比賽而開發的高效省油引擎應用在量產車上 04/24 11:11
: : → sitos:可能會為我們的世界省下更多的油 04/24 11:11
: : → sitos:汽車製造技術的進步一大動力 就是職業的比賽 04/24 11:11
: : 推 Jongny:同一樓上..如果賽車能讓汽油使用效率提升1/10000..那賽車 04/24 21:31
: : → Jongny:當下所燃燒掉的能源其實不算甚麼.. 04/24 21:32
: : 推 neoschumi:其實F1一直再提升然由使用率..F1的工程師只有變態而已 04/25 00:49
: : 推 NeoCPT:F1很多科技也逐漸應用到量產車上面, 輪胎技術就是一例 04/25 02:08
: : → NeoCPT:許多提高引擎效率的技術, 也是從F1孕育出來的 04/25 02:09
: : 推 saute:引擎效率最大值3x% 04/25 08:18
: : 推 rewolf:如果沒有 戰爭 就省一堆了 .. 04/25 22:03
: : 推 higger:如果沒有 人類 就省一堆了 .. 04/25 23:18
: : → Jongny:樓上 如果沒人類 汽油要幹嘛 XD 04/26 15:15
:
: 看來版上多數的人好像認為F1賽車是一種節約能源的運動
: 我想請問一下
: 目前有沒有研究指出人類因為賽車工業的發展而節約了多少能源呢
: （包括F1或是其他種類的賽車）
: 賽車產業對於人類的環境造成的影響是什麼呢？
: （包括比賽與練習的石油消耗，賽車場地興建後的環境影響，
: 以及與賽車產業息息相關的菸酒商之鉅額利益）
: 這方面有沒有生態經濟學家的研究結果呢？
: 有沒有人文學者研究過賽車運動所蘊含的文化意涵
: 對現代社會造成或反映了什麼樣的信念追求呢？
: 賽車製造技術的提升一方面會促進一般汽車更加有效率地使用汽油
: 不過有沒有可能也會間接鼓勵社會大眾購買汽車減少使用大眾運輸系統
: 而使石油的總體需求反而擴大呢？
: 不過好像也有些板友也承認了賽車是一項浪費能源的運動
: 只是因為人類無時無刻不再浪費能源
: 所以也就對於賽車造成的能源耗費而感到理所當然
: 但是這樣的說法似乎與我們節約能源的直覺有所衝突
: 不知「因為我們平常看電影也是在浪費能源，因此我們可以容忍賽車造成的能源耗費」
: 這樣的論點是否可以成立呢？
:
: 這些問題我一個都答不出來啊
: 真是困難呢
:
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: 推 gamer:我很不想這樣說，但是你每次問問題都非常的令人不誠懇。 04/28 02:16
: → gamer:你提的這些問題好像很有深度，但是其實沒什麼太大的意義。 04/28 02:17
: 推 gamer:甚至很多都只是詭辯而已。 04/28 02:20
: 推 XiJun:大推123樓，你講出了我心裡面對他所寫的感覺!!! 04/28 07:41
: → XiJun:煙火有什麼文化意涵?禮炮有什麼文化意涵?要拗的東西實在太多 04/28 07:42
: → XiJun:不能因為少部份人對某樣活動所存的迷思而扼殺了它的存在價值 04/28 07:44
給樓上兩位仁兄
這些問題有沒有深度有沒有價值
端看於自己的反思能力而決定
這些問題誠不誠懇
不在於我的提問
而在於你們究竟重不重視囉
自己完全不敢去面對這些問題
反倒怪起我何德何能質疑賽車工業對於人類社會的影響
這是難道就是追求知識的態度嗎？
我記得我的小學老師跟我說過
沒有笨問題
只有笨答案
樓上兩位仁兄為句話作了最好的示範囉
如果G大沒有能力回答這些問題
就請您少碰我的文章
免得我每次還要刪除你這些毫不誠懇沒有深度沒有意義又愛鬼變的挑釁推文
這件事真的比看賽車還無聊呢！！
--
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◆ From: 218.169.71.112
→ XiJun:不能因為少部份人對某樣活動所存的迷思而扼殺了它的存在價值 04/28 08:28
→ XiJun:我還是用那一句去解釋，看賽車無聊是你對賽車的迷思 04/28 08:29
→ XiJun:還有，同一個人幹嘛要用不同id回應同一個問題? 04/28 08:30
→ XiJun:以我的推測,你是因為覺得看賽車無聊才會想出那麼多原因認為. 04/28 08:31
→ XiJun:賽車是沒有價值,再深層去想盡所以賽車的壞處,以合理法你對賽 04/28 08:32
→ XiJun:車的不認同。不過這全屬我的推測,並未代表你實際是這樣 04/28 08:33
→ gamer:確實我沒能力回答這些問題，不過賽車運動也不會因此降溫。 04/28 11:38
→ gamer:就好像golf這種貴族運動，不會因為環保團體批評破壞水土保持 04/28 11:39
→ gamer:就不再舉辦。 04/28 11:40
推 ghjkl:很多事情的價值祇是你不知道而已而不是他沒有價值 04/28 12:12
→ ghjkl:那如果原po真的重視這各問題又有反思能力的話就不會這樣提問 04/28 12:21
→ ghjkl:原po提的問題很明顯是各自身論的題目 這種題目再提出來的同 04/28 12:22
→ ghjkl:時理應先表達自己的見解並提出支持自己見解的數據 04/28 12:23
→ ghjkl:而非射後不理這樣跟政客把問題丟出來拍拍屁股等別人舉證的手 04/28 12:24
→ ghjkl:段有什麼差別 04/28 12:25
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作者: stantheman (甜心寶貝) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 08:56:18 2006
※ 引述《StanKitty (我好甜)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] F1賽車
: 時間: Fri Apr 28 07:59:16 2006
:
: ※ 引述《MRkitty (凱弟先生)》之銘言：
: : 標題: Re: [請益] F1賽車
: : 時間: Fri Apr 28 00:04:27 2006
: :
: : ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: : : 標題: [請益] F1賽車
: : : 時間: Sun Apr 23 15:16:56 2006
: : :
: : : 請問一下
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: : : 每年全球所有F1賽車會銷耗掉多少石油呢
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: : : 推 hao0222:賽車耗費的汽油再多 也沒有一般汽車耗費的多吧 04/23 15:18
: : : 推 Jongny:那船和飛機若不適用在運輸用途上的耗油..豈不更高.. 04/23 15:26
: : : 推 Kerdison:這我也想過 但這會讓車迷少了休閒娛樂 04/23 15:28
: : : → Kerdison:雖然我是覺得這真的很浪費 ╮(﹀_﹀")╭ 04/23 15:30
: : : 推 pinkygiveme:消耗的東西可多了 還輪不上能源吧 04/23 16:21
: : : 推 onic404:比起全世界被浪費掉的能源比起來真的只是九牛一毛。 04/23 20:42
: : : 推 XiJun:看電視浪費電源、拍電影浪費膠卷、游泳池浪費水,難道要禁嗎 04/23 22:25
: : : 推 sitos:一個星期只有20個人在跑 不會多耗油的 04/24 11:10
: : : → sitos:相對地 因為F1比賽而開發的高效省油引擎應用在量產車上 04/24 11:11
: : : → sitos:可能會為我們的世界省下更多的油 04/24 11:11
: : : → sitos:汽車製造技術的進步一大動力 就是職業的比賽 04/24 11:11
: : : 推 Jongny:同一樓上..如果賽車能讓汽油使用效率提升1/10000..那賽車 04/24 21:31
: : : → Jongny:當下所燃燒掉的能源其實不算甚麼.. 04/24 21:32
: : : 推 neoschumi:其實F1一直再提升然由使用率..F1的工程師只有變態而已 04/25 00:49
: : : 推 NeoCPT:F1很多科技也逐漸應用到量產車上面, 輪胎技術就是一例 04/25 02:08
: : : → NeoCPT:許多提高引擎效率的技術, 也是從F1孕育出來的 04/25 02:09
: : : 推 saute:引擎效率最大值3x% 04/25 08:18
: : : 推 rewolf:如果沒有 戰爭 就省一堆了 .. 04/25 22:03
: : : 推 higger:如果沒有 人類 就省一堆了 .. 04/25 23:18
: : : → Jongny:樓上 如果沒人類 汽油要幹嘛 XD 04/26 15:15
: :
: : 看來版上多數的人好像認為F1賽車是一種節約能源的運動
: : 我想請問一下
: : 目前有沒有研究指出人類因為賽車工業的發展而節約了多少能源呢
: : （包括F1或是其他種類的賽車）
: : 賽車產業對於人類的環境造成的影響是什麼呢？
: : （包括比賽與練習的石油消耗，賽車場地興建後的環境影響，
: : 以及與賽車產業息息相關的菸酒商之鉅額利益）
: : 這方面有沒有生態經濟學家的研究結果呢？
: : 有沒有人文學者研究過賽車運動所蘊含的文化意涵
: : 對現代社會造成或反映了什麼樣的信念追求呢？
: : 賽車製造技術的提升一方面會促進一般汽車更加有效率地使用汽油
: : 不過有沒有可能也會間接鼓勵社會大眾購買汽車減少使用大眾運輸系統
: : 而使石油的總體需求反而擴大呢？
: : 不過好像也有些板友也承認了賽車是一項浪費能源的運動
: : 只是因為人類無時無刻不再浪費能源
: : 所以也就對於賽車造成的能源耗費而感到理所當然
: : 但是這樣的說法似乎與我們節約能源的直覺有所衝突
: : 不知「因為我們平常看電影也是在浪費能源，因此我們可以容忍賽車造成的能源耗費」
: : 這樣的論點是否可以成立呢？
: :
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: : 推 gamer:我很不想這樣說，但是你每次問問題都非常的令人不誠懇。 04/28 02:16
: : → gamer:你提的這些問題好像很有深度，但是其實沒什麼太大的意義。 04/28 02:17
: : 推 gamer:甚至很多都只是詭辯而已。 04/28 02:20
: : 推 XiJun:大推123樓，你講出了我心裡面對他所寫的感覺!!! 04/28 07:41
: : → XiJun:煙火有什麼文化意涵?禮炮有什麼文化意涵?要拗的東西實在太多 04/28 07:42
: : → XiJun:不能因為少部份人對某樣活動所存的迷思而扼殺了它的存在價值 04/28 07:44
:
: 給樓上兩位仁兄
: 這些問題有沒有深度有沒有價值
: 端看於自己的反思能力而決定
: 這些問題誠不誠懇
: 不在於我的提問
: 而在於你們究竟重不重視囉
: 自己完全不敢去面對這些問題
: 反倒怪起我何德何能質疑賽車工業對於人類社會的影響
: 這是難道就是追求知識的態度嗎？
: 我記得我的小學老師跟我說過
: 沒有笨問題
: 只有笨答案
: 樓上兩位仁兄為句話作了最好的示範囉
: 如果G大沒有能力回答這些問題
: 就請您少碰我的文章
: 免得我每次還要刪除你這些毫不誠懇沒有深度沒有意義又愛鬼變的挑釁推文
: 這件事真的比看賽車還無聊呢！！
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: → XiJun:不能因為少部份人對某樣活動所存的迷思而扼殺了它的存在價值 04/28 08:28
: → XiJun:我還是用那一句去解釋，看賽車無聊是你對賽車的迷思 04/28 08:29
: → XiJun:還有，同一個人幹嘛要用不同id回應同一個問題? 04/28 08:30
: → XiJun:以我的推測,你是因為覺得看賽車無聊才會想出那麼多原因認為. 04/28 08:31
您的推文可真的比賽車的存在還無聊呢
不過還好你的推文還不至於像G先生的推文一樣比賽車的存在還多餘
所以我還是願意重新回答你
賽車無聊與否可不是我迷思的所在
這點請您好好閱讀完我的提問再下斷言
別讓你的閱讀迷思成為你的思考障礙
或者我應該說
別讓你的閱讀障礙常為你的思考迷思
今天不管賽車運動精彩與否
都不應該成為探索它和我們與環境之間相互關係的絆腳石
如果您真的也對這個問題有興趣的話
何不在觀賞完每次的賽車比賽後好好的靜下心來計算這場比賽總共耗費了多少成本與資源
就如同當有朝一日在你披上一件豪華皮草之後
也可以去想想看有多少動物為你的歡愉而犧牲囉
連涮羊肉都會為生態造成破壞
去思考賽車這項運動對我們的環境影響
提出這樣狂妄而又卑微的靈感應該不至於到被所有的涮羊肉迷釘在牆壁上吧
迷思的摧毀需要證據來說明
不管今天我們喜不喜歡賽車
我們都需要找出證據來證明自己的說法是否穩固
所以在您決定再次推文回應之前
是否能以更誠懇的態度去蒐集資料
回答我對於賽車產業的疑惑
這對您對我都才能真正有知識上的提升
否則大家都在打嘴炮胡纏蠻攪
這跟看賽車兜圈子有什麼兩樣呢？
（迷之聲：但至少這比賽車運動節省了更多能源）
雖然你的推文很無聊
但至少比G先生的有誠意有深度有意義而且又不愛詭辯
所以我不會刪除
--
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◆ From: 218.169.71.112
推 hercales:在你說這些話之前，你有去蒐集資料來做研究嗎?這才是求知 04/28 09:04
推 hercales:的真正態度吧，閣下是否應當做出證明賽車是浪費資源的運 04/28 09:06
→ hercales:動後再來跟大家討論 04/28 09:07
推 stantheman:我來國家研究院裡面的批踢踢知識奧秘最高殿堂這兒 04/28 09:07
→ stantheman:虛心向各位涮羊肉迷求教 請他們幫我解答我多年來的 04/28 09:08
→ stantheman:賽車迷思 這樣的態度不好啊？我以後都不能信任這個版囉 04/28 09:09
推 harsh:那個g什麼的本來就這樣了 什麼問題都愛參一咖 說的若有其事 04/28 10:51
→ harsh:貌 真的那麼強還花時間在的小小地方幹嘛 去做研究阿... 04/28 10:52
→ harsh:只知道一點 卻要用文字修飾 裝的很懂 對真正解答根本沒幫助 04/28 10:52
推 gamer:還真是抱歉，我很無知，但是為了滿足我的求知欲所以才在這。 04/28 11:35
→ gamer:至於我的答案有沒有幫助，好像不需要一個在這連一篇文都沒發 04/28 11:36
→ gamer:表過的人來說。對了，您和原po的ip同一間公司，至於這是什麼 04/28 11:36
→ gamer:樣的巧合就不得而知了。 04/28 11:37
推 stantheman:G先生被大家圍剿後就開始故左右而言他囉 04/28 13:03
→ stantheman:唉批都是中華電信的就懷疑我跟H大勾結 04/28 13:04
→ stantheman:怪不得您回答問題的氣度都是如此的促狹囉 04/28 13:05
推 gamer:ˋ(′_‵||)ˊ 04/28 13:54
推 rewolf:虛心 ... 是這樣子的嗎 ? 04/28 17:05
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 09:09:35 2006
※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: ※ 引述《StanKitty (我好甜)》之銘言：
: 您的推文可真的比賽車的存在還無聊呢
: 不過還好你的推文還不至於像G先生的推文一樣比賽車的存在還多餘
: 所以我還是願意重新回答你
??????????????????
所以勒??
這三個id都是你??
幹麻一直換ID??
你的動作就先讓人感覺不到誠意
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.36.93
→ stantheman:因為我剛剛斷線 每次上來我都會輪流換一個唉低 04/28 09:10
→ milen:無言以對.........就這樣子 04/28 09:27
推 Frehrt:24個比利?? 04/28 09:28
推 tkhan:人格分裂？.. 04/28 10:21
推 harsh:妳管人家換id幹嘛...模糊焦點又是什麼心態? -.- 04/28 10:50
推 ghjkl:問題是他一直換ID會讓人無法知道要跟誰對話阿 這真的是誠意 04/28 12:15
→ ghjkl:的問題 我看到不同id還想說有別人要發表高見了 結果看完才知 04/28 12:15
→ ghjkl:事同意個人這樣的感覺真的很差 04/28 12:16
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作者: stantheman (甜心寶貝) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 13:03:26 2006
※ 引述《MRkitty (凱弟先生)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] F1賽車
: 時間: Fri Apr 28 00:04:27 2006
:
: ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: : 標題: [請益] F1賽車
: : 時間: Sun Apr 23 15:16:56 2006
: :
: : 請問一下
: : 目前有沒有任何的統計資料指出
: : 每年全球所有F1賽車會銷耗掉多少石油呢
: : 我一直覺得賽車是很消耗能源的競賽
: : 不太直得大規模推廣
: : 我這樣想
: : 是一種迷思嗎
: :
: : --
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 60.248.250.229
: : 推 hao0222:賽車耗費的汽油再多 也沒有一般汽車耗費的多吧 04/23 15:18
: : 推 Jongny:那船和飛機若不適用在運輸用途上的耗油..豈不更高.. 04/23 15:26
: : 推 Kerdison:這我也想過 但這會讓車迷少了休閒娛樂 04/23 15:28
: : → Kerdison:雖然我是覺得這真的很浪費 ╮(﹀_﹀")╭ 04/23 15:30
: : 推 pinkygiveme:消耗的東西可多了 還輪不上能源吧 04/23 16:21
: : 推 onic404:比起全世界被浪費掉的能源比起來真的只是九牛一毛。 04/23 20:42
: : 推 XiJun:看電視浪費電源、拍電影浪費膠卷、游泳池浪費水,難道要禁嗎 04/23 22:25
: : 推 sitos:一個星期只有20個人在跑 不會多耗油的 04/24 11:10
: : → sitos:相對地 因為F1比賽而開發的高效省油引擎應用在量產車上 04/24 11:11
: : → sitos:可能會為我們的世界省下更多的油 04/24 11:11
: : → sitos:汽車製造技術的進步一大動力 就是職業的比賽 04/24 11:11
: : 推 Jongny:同一樓上..如果賽車能讓汽油使用效率提升1/10000..那賽車 04/24 21:31
: : → Jongny:當下所燃燒掉的能源其實不算甚麼.. 04/24 21:32
: : 推 neoschumi:其實F1一直再提升然由使用率..F1的工程師只有變態而已 04/25 00:49
: : 推 NeoCPT:F1很多科技也逐漸應用到量產車上面, 輪胎技術就是一例 04/25 02:08
: : → NeoCPT:許多提高引擎效率的技術, 也是從F1孕育出來的 04/25 02:09
: : 推 saute:引擎效率最大值3x% 04/25 08:18
: : 推 rewolf:如果沒有 戰爭 就省一堆了 .. 04/25 22:03
: : 推 higger:如果沒有 人類 就省一堆了 .. 04/25 23:18
: : → Jongny:樓上 如果沒人類 汽油要幹嘛 XD 04/26 15:15
:
: 看來版上多數的人好像認為F1賽車是一種節約能源的運動
: 我想請問一下
: 目前有沒有研究指出人類因為賽車工業的發展而節約了多少能源呢
: （包括F1或是其他種類的賽車）
: 賽車產業對於人類的環境造成的影響是什麼呢？
: （包括比賽與練習的石油消耗，賽車場地興建後的環境影響，
: 以及與賽車產業息息相關的菸酒商之鉅額利益）
: 這方面有沒有生態經濟學家的研究結果呢？
: 有沒有人文學者研究過賽車運動所蘊含的文化意涵
: 對現代社會造成或反映了什麼樣的信念追求呢？
: 賽車製造技術的提升一方面會促進一般汽車更加有效率地使用汽油
: 不過有沒有可能也會間接鼓勵社會大眾購買汽車減少使用大眾運輸系統
: 而使石油的總體需求反而擴大呢？
: 不過好像也有些板友也承認了賽車是一項浪費能源的運動
: 只是因為人類無時無刻不再浪費能源
: 所以也就對於賽車造成的能源耗費而感到理所當然
: 但是這樣的說法似乎與我們節約能源的直覺有所衝突
: 不知「因為我們平常看電影也是在浪費能源，因此我們可以容忍賽車造成的能源耗費」
: 這樣的論點是否可以成立呢？
:
: 這些問題我一個都答不出來啊
: 真是困難呢
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.169.71.112
: 推 gamer:我很不想這樣說，但是你每次問問題都非常的令人不誠懇。 04/28 02:16
: → gamer:你提的這些問題好像很有深度，但是其實沒什麼太大的意義。 04/28 02:17
: 推 gamer:甚至很多都只是詭辯而已。 04/28 02:20
: 推 XiJun:大推123樓，你講出了我心裡面對他所寫的感覺!!! 04/28 07:41
: → XiJun:煙火有什麼文化意涵?禮炮有什麼文化意涵?要拗的東西實在太多 04/28 07:42
: → XiJun:不能因為少部份人對某樣活動所存的迷思而扼殺了它的存在價值 04/28 07:44
: → ciswww:迷思這個詞被濫用了 04/28 10:36
: → ghjkl:說真的你真要這樣問的話就跟我問你為什麼要活在這世界上 04/28 12:16
: → ghjkl:你活著還不是消耗能源最後有帶給這社會什麼貢獻嗎 04/28 12:17
: → ghjkl:要提問題前至少要先提供一些數據像是F1有多耗能源有多浪費錢 04/28 12:18
: → ghjkl:先顯示出你真的對這問題有研究過不然這些問題真的是詭辯而已 04/28 12:19
我為什麼要活在這個世界上
這真是一個好問題
不過這個問題請您重開一篇新文討論
不要模糊了賽車產業背後隱藏的生態與經濟問題
至於我是不是要提出數據
請您先去看我第一篇文章的提問
我要問的就是
哪裡可以找到賽車產業這方面的研究
如果您也不知道的話
那請您保持安靜
乖乖在牆壁上做一個沈沒的賽車觀眾就好囉！！
--
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◆ From: 218.169.71.112
→ eliec:版主~~~ 這討論串怪怪的啦!!! 04/28 13:21
推 ghjkl:你第一篇是沒問題但是問題在於第二篇阿 04/28 14:23
→ ghjkl:從第一篇的推文來說很明顯的這裡沒有人知道這些數據 04/28 14:24
推 ghjkl:只說這樣的比賽可以提昇引擎效率減少汽油使用 但你第二篇就ꐠ 04/28 14:26
→ ghjkl:提出了這樣會造成大家要買車不做公車的問題所以才有人認為 04/28 14:27
→ ghjkl:妳是在玩哲學上的遊戲罷了 04/28 14:27
→ ghjkl:因為提昇引擎效率這是顯而易見的事實但是你提出來的買車這若 04/28 14:29
→ ghjkl:沒有數據支持的話很難讓人信服阿 04/28 14:29
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作者: rewolf (弱雲狼) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 15:51:56 2006
※ 引述《MRkitty (凱弟先生)》之銘言：
: ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: 看來版上多數的人好像認為F1賽車是一種節約能源的運動
: 我想請問一下
: 目前有沒有研究指出人類因為賽車工業的發展而節約了多少能源呢
: （包括F1或是其他種類的賽車）
節約了多少能源要看對於他的原始設定來作計算
如果是以第一代的引擎來論 , 那幅度應該挺可觀的
但是這種比較的意義其實不大 , 節約或是浪費是主觀的認定
對地球來說 , 甚麼都是浪費
對人來說有用到就可算是使用而非浪費
: 賽車產業對於人類的環境造成的影響是什麼呢？
: （包括比賽與練習的石油消耗，賽車場地興建後的環境影響，
: 以及與賽車產業息息相關的菸酒商之鉅額利益）
: 這方面有沒有生態經濟學家的研究結果呢？
這一樣是牽涉範圍廣泛 ...
使用1加侖油（約4.5升），F1賽車平均只能行駛4英里左右（約6.5公里），
而單單2005年這一年，10支F1車隊在比賽以及試車中總共消耗了20萬公升汽油
（相當於5000輛出租車的日消耗）
環境影響問題各個場地想必都不一樣 , 所以想必也很難一言以敝之
賭城建在沙漠中看起來影響不大 , 但是其能源耗費絕對會嚇死人
國家地理頻道 《超級城市週》MEGACITIES WEEK 拉斯維加斯LAS VEGAS
2005年 9月18日星期日@18:00首播 中有詳細介紹
菸酒商大多是是贊助賽車 , 因為大多數國家會對其廣告有所限制
其來自賽車的利益應該還是來自其高曝光商標所回饋的效果
關於生態經濟學可以到以下網站,有很多文件可參考.
http://www.earth-policy.org/
: 有沒有人文學者研究過賽車運動所蘊含的文化意涵
: 對現代社會造成或反映了什麼樣的信念追求呢？
賽車運動所蘊含的文化意涵 ?
說穿了不就是 "競速" , 要以文化意涵來包裝
大甲媽祖遶境的文化意涵我覺得比較值得探討
意大利汽車標誌與文化
http://www.ah.xinhuanet.com/car2005/2006-04/18/content_6771951.htm
從F1賽車的速度挑戰，到國際車展的精英薈粹和息息相關的生活用車，
都汲取了意大利文化的精華。曾經文藝復興的火焰在歷史的沉積中成為珍貴的影像，
今天川流於街市的意大利汽車的流暢線條所帶給我們身心的享受，
不可止息的探索慾望一直沉澱在意大利的文明中，
明天的汽車車輪將如何旋轉？我們遙望著亞平寧半島的方向。
可惜我念是理工科的 , 一堆美麗詞藻所包裝出來東西 ,
我還是只看到台跑車 , 還是台我買不起的跑車 ...
: 賽車製造技術的提升一方面會促進一般汽車更加有效率地使用汽油
: 不過有沒有可能也會間接鼓勵社會大眾購買汽車減少使用大眾運輸系統
: 而使石油的總體需求反而擴大呢？
所謂的可能性永遠是存在的 , 重點是在於大多數人購車首決要點
應該還是來自於自身的需求 , 大眾運輸系統跟交通公具本來就不見得有衝突
沒有交通工具所帶來的不方便性也必須考量 , 大台北的捷運系統
而因為賽車活動而會去買法拉利或高級跑車的人 ,
我想不需要也不值得來當作這個問題的一個樣本 ,
因為合理的推測其本來就不會考慮大眾運輸系統 ...
所以這個論點我是認為不合理 , 其影響也不該有多大 ...
: 不過好像也有些板友也承認了賽車是一項浪費能源的運動
: 只是因為人類無時無刻不再浪費能源
: 所以也就對於賽車造成的能源耗費而感到理所當然
: 但是這樣的說法似乎與我們節約能源的直覺有所衝突
所謂的浪費 , 還是種主觀的認定
嚴格說來 能源一直沒被"浪費"掉 , 它只是轉移 ,
轉換成動力 , 廢熱 ... 而需不需要 ? 取決於使用的人
: 不知「因為我們平常看電影也是在浪費能源，因此我們可以容忍賽車造成的能源耗費」
: 這樣的論點是否可以成立呢？
多少程度的浪費是可以被允許的 ?
100 年後石油耗盡 跟 200 年後才耗盡 , 反正總是會耗盡
對於能源危機的報告也沒少過
http://www.google.com.tw/search?q=%E8%83%BD%E6%BA%90%E5%8D%B1%E6%A9%9F
單單只論 F1 也只是見樹不見林
: 這些問題我一個都答不出來啊
: 真是困難呢
這個問題本來就是很廣泛也很專業的的問題
小弟也不是專家 , 以後也不會是 , 小弟現在答不出來 , 以後應該也一樣
聞道有先後 , 術業有專攻 , 除非是相關科系的人才
答的出的還真不知道有幾個
我只是花點時間找點 google , 對問題有點基本的看法跟認識
只是我看不到對這個問題這麼有興趣的人 , 到底研究到了哪些地步 ?
問問題當然很好 , 大哉問也有其需要 ,
但是若是一昧的要求別人作功課 , 而看不到您的努力 , 哪我也很無力
一個太廣泛的問題得到的答案勢必會空洞
我也無法避免 , 所以提出的也只是我個人的看法
希望能先將問題的廣度縮小 , 如果連小方向的問題都無法有共識的同時
說得在多不也只是枉然 ...
http://sports.sina.com.cn/f1/2006-02-16/11042048162.shtml
FIA將推行燃油效率政策 F1必須服從節能與環保
FIA主席馬克思-莫斯利昨天發表講話，他希望從2011年起為F1比賽
增設一項「燃油效率」規則。莫斯利希望通過限制燃油使用量來
間接限制F1賽車的引擎，此外，未來的F1賽車將採用環保燃料。
本周初，莫斯利宣佈計劃從2008年起讓F1賽車採用相同規格的引擎。
這就意味著引擎製造商將從明年6月左右就暫停F1賽車引擎的開發。
莫斯利昨天發表的講話正是在展望從明年下半年開始F1賽車動力系統的景象：
隨著世界環境問題的日益加劇，對賽車引擎的限制必須從概念上完全革新。
由以上也看得到 FIA 本身也體認到這個問題 , 也確實有在做努力
http://auto.qq.com/a/20060301/000061.htm
樹大招風F1掀"能源革命"將引混合能源系統
http://auto.sina.com/f1/2005-12-14/11051935004.shtml
F1賽車后置后驅 “油老虎”變身“環保先鋒”？
http://people.com.cn/GB/qiche/25959/36200/36201/2699288.html
王穎：賽車場建設與賽車文化
PS . 麻煩若要引言請適當的刪除多餘且不必要的部份 , 避免閱讀的麻煩
也希望能在同一篇討論中使用同一個 ID , 以避免混淆 .
故意用分身回應 在多的理由 也只是讓人覺得是藉口 , 沒必要落人口實.
一點小建議:
問問題之前的功課 跟 問問題的態度 遠比問問題的深度 來的重要
問題的發起人也應該要自我要求
對於自己不喜歡的答案能有更多的包容
"您的推文可真的比賽車的存在還無聊呢"
這樣的回應除了引戰感覺不到其他的意義
"不過還好你的推文還不至於像G先生的推文一樣比賽車的存在還多餘"
多餘且不必要的批評只會引來更多的攻擊
"所以我還是願意重新回答你"
心態上的自我主義 , 問題的發起人需要的是謙卑不是傲慢
或許是我雞婆 , 也可能是我多心 , 我只希望這裡是個和平且就事論事的地方
學然後知不足，教然後知困。知不足，然後能自反也；知困，然後能自強也。
--
"Attention to health is life's greatest hindrance" Plato (BC427-BC347)
"Plato was a bore" Friedrich Nietzsche(1844-1900)
"Nietzsche was stupid and abnormal" Leo Tolstoy(1828-1910)
"I'm not going to get into the ring with Tolstoy" Ernest Hemingway (1899-1961)
"Hemingway was a jerk" Harold Robbins(1916-1997)
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◆ From: 220.132.113.243
推 Hapa:推～前面在戰甚麼都看不懂>"< 04/28 16:13
推 XiJun:板主回來記得m起來喔~~老實說我之前的推文也沒有做到功課 囧 04/28 17:27
推 jimpeng:媽祖會繞境 我覺得不過就是因為很多$ 04/29 23:42
推 rsvp:樓上想必不知道媽祖繞境已經是世界三大宗教活動之一 04/30 13:53
推 satoko:推～ 05/02 00:45
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作者: NeoCPT (post blue) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 15:48:57 2006
※ 引述《MRkitty (凱弟先生)》之銘言：
: 看來版上多數的人好像認為F1賽車是一種節約能源的運動
: 我想請問一下
: 目前有沒有研究指出人類因為賽車工業的發展而節約了多少能源呢
: （包括F1或是其他種類的賽車）
: 賽車產業對於人類的環境造成的影響是什麼呢？
: （包括比賽與練習的石油消耗，賽車場地興建後的環境影響，
: 以及與賽車產業息息相關的菸酒商之鉅額利益）
: 這方面有沒有生態經濟學家的研究結果呢？
: 有沒有人文學者研究過賽車運動所蘊含的文化意涵
: 對現代社會造成或反映了什麼樣的信念追求呢？
: 賽車製造技術的提升一方面會促進一般汽車更加有效率地使用汽油
: 不過有沒有可能也會間接鼓勵社會大眾購買汽車減少使用大眾運輸系統
: 而使石油的總體需求反而擴大呢？
: 不過好像也有些板友也承認了賽車是一項浪費能源的運動
: 只是因為人類無時無刻不再浪費能源
: 所以也就對於賽車造成的能源耗費而感到理所當然
: 但是這樣的說法似乎與我們節約能源的直覺有所衝突
: 不知「因為我們平常看電影也是在浪費能源，因此我們可以容忍賽車造成的能源耗費」
: 這樣的論點是否可以成立呢？
: 這些問題我一個都答不出來啊
: 真是困難呢
google scholar 好用啊 (http://scholar.google.com)
雖然很多都只有 abstract, 有些論文也有全文顯示的:
http://eprints.qut.edu.au/archive/00000125/01/Ken_Parker.pdf
F1的贊助文化 (F1反映出的社會價值觀)
http://www2.umist.ac.uk/material/research/raman/web-page/Raman_pubs/f1.pdf
F1相關材料應用
順便一提, 文中提到的鋁和碳纖維材質, 目前已經有量產車在使用了
鋁車身因為能大幅減低車重, 有更強的剛性/容易回收的特性
對環保的好處, 甚至比最近當紅的 hybrid 技術還多
--
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◆ From: 61.64.141.159
推 neoschumi:因為車重的減低，也可以達到省油的效果~!! 04/30 21:21
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作者: Magic (梅居客) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 15:49:45 2006
※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: 請問一下
: 目前有沒有任何的統計資料指出
: 每年全球所有F1賽車會銷耗掉多少石油呢
不知道，或許有，或許沒有。
http://etds.ncl.edu.tw/theabs/index.jsp
上面是台灣的全國博碩士論文網，不過台灣的F1產業根本幾乎是零。
所以下面這個網址提供另外的論文搜尋管道。
http://sdos.ejournal.ascc.net/
這是sDos的論文資料庫。
關鍵字打F1或是Formula 1搞不好會有很多資料。
還有實體圖書館如國家圖書館在中正紀念堂對面，各大專院校圖書館，
找資料還蠻方便的，只是國家圖書館的藏書都不能外借就是了。
: 我一直覺得賽車是很消耗能源的競賽
: 不太直得大規模推廣
這位板友，您提出一個假設，並依照假設做出推論：
賽車很消耗能源。所以不應推廣賽車。
這基本上沒有什麼對或錯，反正是一個假設而已。
以統計學的觀點，亦或是以做研究之觀點，這位板友您應該試著去找些資料，
並整理出數據，來支持您的假設，使您的推論成為強有力的論述。
否則，您的假設就僅流於臆測，您的推論就無法改變現實。
還有，各位其他的板友並不需要針對您的假設，到處尋找數據來做出反駁，
因為您的論點根本就還沒有證據去支持它站起來，何來駁倒之必須？
: 我這樣想
: 是一種迷思嗎
是。因為這位板友您並未試著以科學方法去驗證您所假設的現象。所以目前
僅是非科學、幻想的論點，並且無法結合現實之主觀價值。
這位板友的多重ID(?)使得回文的感覺有些怪呢，不知道回哪篇才好，所以竊
就回第一篇，因為這是最先的提問嘛。
--
關於迷思一辭，教育部的線上字典解釋如下。有其他板友認為迷思很容易遭誤用，
所以順便提出解釋，教育部網址為 http://www.edu.tw
迷思：神話﹑幻想。為英語Myth的音譯。泛指人類無法以科學方法驗證的領域或現象，
強調其非科學﹑屬幻想的，無法結合現實的主觀價值。
例如：對古老中國完美的幻想，是千古以來文化的迷思。
--
▁▁
▉客梅▏
▉印居▏
▇▇ by Magic
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◆ From: 140.114.53.175
→ rewolf:4. false belief 比較好 04/28 16:04
→ rewolf:迷思比較偏向於 很多人認為如此，實際上卻不是如此 04/28 16:06
推 scars:贊成樓上 04/28 16:09
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] F1賽車
時間: Fri Apr 28 18:46:55 2006
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: 推 harsh:妳管人家換id幹嘛...模糊焦點又是什麼心態? -.- 04/28 10:50
我根本還沒參入討論
模糊個屁股!
如果你要說我幫G板友講話
我還要說我跟他在這板上對幹過!
為什麼不要用多個ID??
我怎麼知道你是不是他的分身???
這個\理由夠了沒?
: 推 ghjkl:問題是他一直換ID會讓人無法知道要跟誰對話阿 這真的是誠意 04/28 12:15
: → ghjkl:的問題 我看到不同id還想說有別人要發表高見了 結果看完才知 04/28 12:15
: → ghjkl:事同意個人這樣的感覺真的很差 04/28 12:16
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當夜半時分
你還看到我在閒晃時
那代表我正在用PO文打架的方式提振精神
(灌咖啡灌咖啡~~)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.36.93
推 harsh:你要這樣說我也沒辦法 ╮(﹀_﹀")╭ 04/29 11:21
→ harsh:她大方承認 又不是偷偷用 不覺得有什麼好刁難的 =.= 04/29 11:22
推 Frehrt:( ￣ c￣)y▂ξ 那麼,哪一個ID上來時,才是理性的那一個? 04/29 14:10
推 rsvp:ip 都一樣還能否認就好笑了 04/30 13:58