推 Rohmer:自我暗示吧 61.231.57.145 02/01
推 leechiahan:這是無解的問題 218.175.185.48 02/01
推 aaaaaaaaaa10:這是個還沒有找到答案的問題。 218.167.227.58 02/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: st5f03 (hey) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Wed Feb 2 19:57:35 2005
這個真的很神奇
我國小六年級的時候曾和朋友一起玩筆仙
我有問說國中會考到哪一班
總共有十幾個班級
當初畫到的數字和我後來念的還真的一樣耶
這也太巧了吧
※ 引述《sienaluna (席耶娜的月光)》之銘言：
: 有一些遊戲，例如：筆仙、碟仙、守護神，
: 其中我玩過守護神，
: 就是在一張紙上有一些字，YES、NO、數字等等，
: 然後想發問的兩個人，各出一隻手輕輕握在一起，伸出十指，
: 然後放在紙上，請出守護神問問題。
: 我很好奇，明明兩個人都沒有刻意去動，為什麼手會自己動起來？
: 還有一種占卜遊戲，是以一根頭髮繫上純金戒指，
: 如果是問二十歲會不會談戀愛，就在掌心點二十下，
: 如果答案是會，戒指會在掌心劃圈圈。
: 不同人的掌心的震盪程度還會不同喔！
: 為什麼？有什麼科學上的根據可以解釋嗎？
--
Information is not knowledge, Knowledge is not wisdom,
Wisdom is not truth, Truth is not beauty,
Beauty is not love, Love is not music,
And music is the best.
by Frank Zappa
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.135.84
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MidnightBach (請叫我Phantom魔人) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Wed Feb 2 21:13:51 2005
※ 引述《sienaluna (席耶娜的月光)》之銘言：
: 有一些遊戲，例如：筆仙、碟仙、守護神，
: 其中我玩過守護神，
: 就是在一張紙上有一些字，YES、NO、數字等等，
: 然後想發問的兩個人，各出一隻手輕輕握在一起，伸出十指，
: 然後放在紙上，請出守護神問問題。
: 我很好奇，明明兩個人都沒有刻意去動，為什麼手會自己動起來？
: 還有一種占卜遊戲，是以一根頭髮繫上純金戒指，
: 如果是問二十歲會不會談戀愛，就在掌心點二十下，
: 如果答案是會，戒指會在掌心劃圈圈。
: 不同人的掌心的震盪程度還會不同喔！
: 為什麼？有什麼科學上的根據可以解釋嗎？
我可以說說我自己的經驗嗎?
之前社團同學有一陣子也是很迷這種東西
三不五時在社辦玩
我也常常跟著玩
錢仙常常叫不出來──至少我是這樣覺得的，叫了好久還不會動
所以啦，我就自己動了
是的，根本沒有那種東西，就是我的手在動而已，用我自己的意志在動
我還做過幾次實驗，只要我不動，十塊硬幣就不會動
你很清楚自己沒有動，但你怎麼知道對方有沒有動呢
--
我是唯恐天下不亂的 傻．大．姐
http://profile.pchome.com.tw/netcard/midnightbach/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.145.27
推 doching:據說...不誠心相信的話 那些仙就不會來... 61.230.85.152 02/03
推 MidnightBach:原來是我害仙不來的啊 211.74.71.211 02/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Arte (巧遇....) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Wed Feb 2 23:36:44 2005
※ 引述《MidnightBach (請叫我Phantom魔人)》之銘言：
: 之前社團同學有一陣子也是很迷這種東西
: 三不五時在社辦玩
: 我也常常跟著玩
: 錢仙常常叫不出來──至少我是這樣覺得的，叫了好久還不會動
: 所以啦，我就自己動了
: 是的，根本沒有那種東西，就是我的手在動而已，用我自己的意志在動
: 我還做過幾次實驗，只要我不動，十塊硬幣就不會動
: 你很清楚自己沒有動，但你怎麼知道對方有沒有動呢
恕刪
可是守護神....手感覺是上方的力量拉著走
施力方向感覺不是來自另一個人的 我覺得...........好詭異說
科學還沒到可以解釋那些的地步吧~"~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.89.20
推 Jongny:感覺不也是很詭異的說法....\ 61.31.187.59 02/02
推 hjdmeury:感覺...人的感覺是最不準的... 218.160.29.229 02/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waterdoll (水色娃娃N) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Thu Feb 3 03:42:49 2005
※ 引述《Arte (巧遇....)》之銘言：
: ※ 引述《MidnightBach (請叫我Phantom魔人)》之銘言：
: : 之前社團同學有一陣子也是很迷這種東西
: : 三不五時在社辦玩
: : 我也常常跟著玩
: : 錢仙常常叫不出來──至少我是這樣覺得的，叫了好久還不會動
: : 所以啦，我就自己動了
: : 是的，根本沒有那種東西，就是我的手在動而已，用我自己的意志在動
: : 我還做過幾次實驗，只要我不動，十塊硬幣就不會動
: : 你很清楚自己沒有動，但你怎麼知道對方有沒有動呢
: 恕刪
: 可是守護神....手感覺是上方的力量拉著走
: 施力方向感覺不是來自另一個人的 我覺得...........好詭異說
: 科學還沒到可以解釋那些的地步吧~"~
國小時我也有玩過，那時是問考試的數學成績多少？筆仙說是80分，
結果發成績時真的是80分，嚇到我了..
從此之後就不敢玩了..不過在這次之前還玩過錢仙，真是都沒動就被
拉著走，現在想想以前怎麼有勇氣去嚐試.. 一 一a
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.152.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gopeterhome ( 星爺是我們的王) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Sat Feb 5 12:46:31 2005
※ 引述《Arte (巧遇....)》之銘言：
: ※ 引述《MidnightBach (請叫我Phantom魔人)》之銘言：
: : 之前社團同學有一陣子也是很迷這種東西
: : 三不五時在社辦玩
: : 我也常常跟著玩
: : 錢仙常常叫不出來──至少我是這樣覺得的，叫了好久還不會動
: : 所以啦，我就自己動了
: : 是的，根本沒有那種東西，就是我的手在動而已，用我自己的意志在動
: : 我還做過幾次實驗，只要我不動，十塊硬幣就不會動
: : 你很清楚自己沒有動，但你怎麼知道對方有沒有動呢
: 恕刪
: 可是守護神....手感覺是上方的力量拉著走
: 施力方向感覺不是來自另一個人的 我覺得...........好詭異說
: 科學還沒到可以解釋那些的地步吧~"~
請問什麼是上方力量的感覺 =.=
如果是移動的話應該是協上方的力吧
如果是斜上方的力
那怎麼確定不是你感覺錯呢
還是你感覺到極大的力
讓你手的皮膚向被拉住的往斜上方飄
要不我絕得
怎麼確定力來自上方呢
人應該比較能確定的是正上方的力吧
--
當不知羞恥的高中生長大後
就成了厚顏無恥的大學生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.97.210
推 jphant:我覺得如果不碰自己就會動我可能會考慮信 24.193.18.6 02/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TuYL (yes) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Mon Feb 7 02:14:12 2005
※ 引述《Arte (巧遇....)》之銘言：
: ※ 引述《MidnightBach (請叫我Phantom魔人)》之銘言：
: : 之前社團同學有一陣子也是很迷這種東西
: : 三不五時在社辦玩
: : 我也常常跟著玩
: : 錢仙常常叫不出來──至少我是這樣覺得的，叫了好久還不會動
: : 所以啦，我就自己動了
: : 是的，根本沒有那種東西，就是我的手在動而已，用我自己的意志在動
: : 我還做過幾次實驗，只要我不動，十塊硬幣就不會動
: : 你很清楚自己沒有動，但你怎麼知道對方有沒有動呢
: 恕刪
: 可是守護神....手感覺是上方的力量拉著走
: 施力方向感覺不是來自另一個人的 我覺得...........好詭異說
: 科學還沒到可以解釋那些的地步吧~"~
憑這種東西就說有靈魂的存在 或科學無法解釋 也太無知了
隨便想就知道一定是有玩過的人在耍你們的
不然就是大家各自出一點力造成的位移
然後隨便指到一些字 就自以為是的把他解釋成有意義的文字
憑我這個末學的小小腦袋隨便都可以破解它的玩法
每個人手指加一根彈簧
看誰出力讓彈簧動一下
就把它的手砍掉
再來看這個"仙"會不會(敢不敢)動
感覺現在的學子都不實事求是
遇到稍微怪異的事情 不先用科學的精神判斷
就直接認為是特異功能 或是靈異現象
其實只要加以思索 很多現象都是有辦法解釋的
不然魔術師你怎麼不把它當成神一樣崇拜呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.158.214
※ 編輯: TuYL 來自: 218.174.158.214 (02/07 02:14)
推 ciswww:較好的解釋是 因神祕 未知 手指不由自主XD 202.178.164.222 02/07
推 Ondolinde:呃，不過輕率否定未知的事情也不是科學 218.171.161.146 02/07
→ Ondolinde:態度吧:) 218.171.161.146 02/07
→ Ondolinde:你所謂的「有辦法解釋」是確實解釋了？ 218.171.161.146 02/07
→ Ondolinde:或只是與訴諸未知一樣的猜想？ 218.171.161.146 02/07
推 flashliqu:對押 隨便就推翻更加的無知 220.135.118.36 02/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sofya (千野羽) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Mon Feb 7 02:51:42 2005
※ 引述《TuYL (yes)》之銘言：
: ※ 引述《Arte (巧遇....)》之銘言：
: : 恕刪
: : 可是守護神....手感覺是上方的力量拉著走
: : 施力方向感覺不是來自另一個人的 我覺得...........好詭異說
: : 科學還沒到可以解釋那些的地步吧~"~
: 憑這種東西就說有靈魂的存在 或科學無法解釋 也太無知了
: 隨便想就知道一定是有玩過的人在耍你們的
隨便想就認為是在耍人...也不是什麼科學的態度吧...
會來這裡問就是想知道真相...
何況也沒有人肯定說是鬼神作祟
不要隨便給人家扣帽子...
: 不然就是大家各自出一點力造成的位移
: 然後隨便指到一些字 就自以為是的把他解釋成有意義的文字
: 憑我這個末學的小小腦袋隨便都可以破解它的玩法
: 每個人手指加一根彈簧
: 看誰出力讓彈簧動一下
: 就把它的手砍掉
: 再來看這個"仙"會不會(敢不敢)動
你有實驗過了嗎...
: 感覺現在的學子都不實事求是
: 遇到稍微怪異的事情 不先用科學的精神判斷
: 就直接認為是特異功能 或是靈異現象
: 其實只要加以思索 很多現象都是有辦法解釋的
: 不然魔術師你怎麼不把它當成神一樣崇拜呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.246.173
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TuYL (yes) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Wed Feb 9 16:28:50 2005
: : 可是守護神....手感覺是上方的力量拉著走
: : 施力方向感覺不是來自另一個人的 我覺得...........好詭異說
: : 科學還沒到可以解釋那些的地步吧~"~
: 憑這種東西就說有靈魂的存在 或科學無法解釋 也太無知了
:
: 隨便想就知道一定是有玩過的人在耍你們的
: 不然就是大家各自出一點力造成的位移
: 然後隨便指到一些字 就自以為是的把他解釋成有意義的文字
:
: 憑我這個末學的小小腦袋隨便都可以破解它的玩法
: 每個人手指加一根彈簧
: 看誰出力讓彈簧動一下
: 就把它的手砍掉
: 再來看這個"仙"會不會(敢不敢)動
:
: 感覺現在的學子都不實事求是
: 遇到稍微怪異的事情 不先用科學的精神判斷
: 就直接認為是特異功能 或是靈異現象
: 其實只要加以思索 很多現象都是有辦法解釋的
:
: 不然魔術師你怎麼不把它當成神一樣崇拜呢?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.174.158.214
: ※ 編輯: TuYL 來自: 218.174.158.214 (02/07 02:14)
: 推 ciswww:較好的解釋是 因神祕 未知 手指不由自主XD 202.178.164.222 02/07
: 推 Ondolinde:呃，不過輕率否定未知的事情也不是科學 218.171.161.146 02/07
其實我根本不認為筆仙算是什麼"未知"的事情
我以前也思考過
如果連筆仙這麼平常的東西就能證明鬼的存在
為什麼世界上還有一大群人在問到底有沒有鬼的存在
只要讓他們玩筆仙就好了不是嗎?
筆仙這麼簡單的東西就能證明鬼的存在了阿~
相信筆仙的人有沒有這樣想過?
世界上那麼多的超自然研究
小弟倒還沒聽過有人在研究筆仙的
有的話那真的算是小弟孤陋寡聞
麻煩先進指正
: → Ondolinde:態度吧:) 218.171.161.146 02/07
: → Ondolinde:你所謂的「有辦法解釋」是確實解釋了？ 218.171.161.146 02/07
: → Ondolinde:或只是與訴諸未知一樣的猜想？ 218.171.161.146 02/07
: 推 flashliqu:對押 隨便就推翻更加的無知 220.135.118.36 02/08
有點困惑
我推翻什麼了嗎?
我並沒有說鬼不存在這樣的事阿
我只是認為以這樣的態度就認為筆仙"一定"是鬼魂驅動的 是科學無法解釋的
這樣是不具有科學求證態度的
而我說的破解 是指如果我遇到這種情況
我會想到的是有人手指在動 然後指到的一些字也只是玩的人自行猜測的
或其實是一群人大家出一點點小力 所以感覺好像沒出力就會動了
我並不會因為這種情況就肯定地認為筆仙是超自然現象的
而不加以求證
所以我說上一篇文章的重點不是推翻筆仙的存在 (雖然我心理是不認同的)
而是認為不應該因為"有在動"就認為筆仙是存在的
好吧 我語氣真的有點推翻筆仙的味道 ^^||
可能是因為我心理真的不太相信筆仙這樣的東西吧
先為我的語氣向大家道歉 XD
導回正題
我認為遇到稍微不可理解的現象時
不要一開始就認定是超自然現象
不然魔術師都是所謂的特異功能人士了不是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.161.111
※ 編輯: TuYL 來自: 218.174.161.111 (02/09 16:33)
推 pinkygiveme:第一 當然有在研究 218.167.16.221 02/09
→ pinkygiveme:第二 同樣的道理 既然筆仙這麼容易理解 218.167.16.221 02/09
→ pinkygiveme:那為什麼還有這麼多人相信筆仙 218.167.16.221 02/09
推 pinkygiveme:筆仙建立在人們的"信任"上 大家都認為 218.167.16.221 02/09
→ pinkygiveme:我的夥伴不會做弊 218.167.16.221 02/09
→ pinkygiveme:光這一點就沒有人會聽你的喔~ 218.167.16.221 02/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hjdmeury () 看板: ask-why
標題: [斧正] 真正的智者－－子曰︰「不語怪力亂神。」
時間: Wed Feb 9 22:32:34 2005
剛好看到手邊書上的某一篇，我總算了解了之前那位仁兄（或小姐），跟我
牽址的那一大堆，到底是些什麼了。
說真的，與人討論，居然還要這樣含含糊糊、莫名奇妙的，這實在比一個根
本講錯了一堆的論調，還要另人難受！
因為，在糾錯之前，我竟然還要先猜謎，猜他倒底想要說些什麼，不知道他
要說什麼，我就不能糾錯，然後他可以繼續封閉自己，並且成了最好的自保方法
，還可以順便傳教！
再看看板面，一堆莫名其妙的東西，不知是從什麼時後開始漫延的，竟然充
斥著怪力亂神，這已經太瘋狂了！
話說回來，假如只以這是迷信來加以否定，而不肯搜集些證據，則又未免失
之果斷了，一樣的不科學。
所幸的是，我剛好發現了這一篇文章，最初它是一個演講，是由物理大師費
因曼於１９７４年在加州理工學院，所作的應屆畢業生演說。
多虧這位大師浪費了自己的寶貴時間，使我省下了這一筆額外的時間開銷。
順帶一提，我沒想到會有心理玄學這玩意，之前有人轉載一些很淺的介紹網
頁，我還以為只是少數人或世俗團體所搞出來的，未料是超乎想像的巨大…
其分有兩大支：一是超感知覺，包括心電感應、超感視覺及預知；另一是心
理致動術。
心電感應我前面有說過，而超感已不想說了，但預知頗值一提。我認為預知
是基建於絕對邏輯，當這座邏輯城足夠高大，以致可以開始做一些預測。而且必
須注意到，這座邏輯城的每一個磚瓦必須有相當程度的穩固度，以支撐此城不倒
。除此之外，預測一事就沒有其它捷徑了。
至於心理致動術，嗯，有個東西叫做眼動，不知道有沒有關係，以致使施術
者產生了誤會，成了名幅其實的「心理」致動術。
以下節錄。
草包族科學
－－對於誠實的主張
在中古世紀期間，各種瘋狂荒謬的想法可謂層出不窮，例如以為犀牛角可以增進性能
力，就是其中之一。隨後有人發現了過濾想法的方法，就是試驗哪些構想可行、哪些不可
行，把不可行者淘汰掉。當然，這個方法逐漸發展成為科學。它一直發展得很好，我們今
天已經進入科學時代了。事實上，我們的年代是那麼的科學化，有時候甚至會覺得難以想
像，以前怎麼可能出現過巫醫，因為他們所提出的想法全都行不通－－至多只有少數的想
法是行得通的。
然而直到今天，我還是會碰到很多的人，或遲或早跟我談到不明飛行物體(UFO
unidentified flying object)、占星術、或者是某些神祕主義、擴展意識、各種新的覺
察、超感知覺(ESP extra sensory perception)等等。我因此下了一個結論，這並不是一
個科學的世界。
大多數人都相信這許許多多的神奇事物，我便決定研究看看原因何在。而我喜愛追尋
真理的好奇心，則把我帶到困境之中，因為我發現了世上居然有這許多的廢話和廢物！
老兄，你還差遠呢！
首先我要研究的是各種神祕主義以及神祕經驗。我躺在與外界隔絕的水箱內，體驗了
許多個小時的幻覺，對它有些了解。然後我跑到依沙倫(Esalen)，那是這類想法的溫床。
事先我沒想到那裡會有那麼多怪東西，讓我大吃一驚。
依沙倫有好多巨大的溫泉浴池，蓋在一處離海面三十英尺的峭壁平台上。我在依沙倫
最愉快的經驗之一，就是坐在這些浴池裡，看著海浪打到下面的石灘上，看著無雲的藍天
，以及漂亮女孩靜靜的出現。
有一次我又坐在浴池裡，浴池內原先就有一個漂亮女孩，以及一個她好像不認識的傢
伙。我立刻開始想：「我應該怎樣眼她搭訕呢？」
我還想應該說些什麼，那傢伙便跟她說：「呃，我在學按摩。你能讓我練習嗎？」
「當然可以，」她說。他們走出浴池，她躺在附近的按摩檯上。
我想：「那句開場白真絕啊！我怎麼也想不到可以這樣問！」他開始按摩她的大腳指
頭。「我可以感覺到，」他說：「我感覺到凹下去的地方。那是不是腦下垂體呢？」
我脫口而出：「老兄，你離開腦下垂體還遠得很呢！」
他們看著我，嚇壞了。我這句外行話洩露了自己的偵探身分。那女孩說：「這是腳底
反射區！」
我立刻閉上眼睛，假裝在冥想。
那只不過是許多使我驚慌失措的情形之一。
我也研究過超感知覺現象，最近的大熱門是焦勒(Uri Geller)，據說他只要用手指撫
摸鑰匙，就能使它彎曲。在他邀請之下，我便跑到他旅館房間內，看他表現觀心術。在觀
心方面他沒一樣表演成功，也許沒有人能看穿我的心吧？
而我的小孩拿著一根鑰匙讓他摸，什麼也沒有發生。然後他說他的超感知覺能力在水
中比較能夠施展得開。你們可以想像，我們跟著他跑到浴室裡，水龍頭開著，他在水中拚
命撫摸那把鑰匙。什麼都沒有發生，我根本無法研究這個現象。
接下來我想，我們還相信些什麼？(那時候我想到巫醫，想到要研究他們的真偽是多
麼的容易：你只要注意他們什麼也弄不成就行了。)於是我去找些更多人相信的事物，例
如「我們已經掌握到教學方法」等。目前有很多閱讀方法和數學方法的提倡及研究。但只
要稍微留意，便會發現學生的閱讀能力一路滑落－－至少沒怎麼上升；儘管我們還在請這
些人改善教學方法。這就是一種由巫醫開出來的不靈藥方了，這早就應該接受檢討，這些
人怎麼知道提出來的方法是行得通的？
另一個例子是如何對待罪犯，在這方面很顯然我們一無進展。那裡有一大堆理論，但
我們的方法顯然對於減少罪行完全沒有幫助。
然而，這些事物全都以科學之名出現，我們研究它們。一般民眾單靠「普通常識」，
恐怕會被這些偽科學嚇倒。假如有位老師想到一些如何教她小孩閱讀的好方法，教育系統
卻會迫使她改用別的方法－－她甚至會受到教育系統的欺騙，以為自己的方法不是好方法
。又例如一些壞孩子的父母在管教過孩子之後，終身無法擺脫罪惡感的陰影，只因為專家
說：「這樣管小孩是不對的。」
因此，我們實在應該好好檢討那些行不通的理論，以及檢討那些不是科學的科學。
科學研究必須有品
上面提到的一些教育或心理學上的研究，都是屬於我稱為「草包族科學」（cargo
cult science）的例子。在南太平洋有一些土人，被稱為草包族。在大戰期間，這些工人
看到飛機降落在地面，卸下來一包包的好東西，其中一些是送給他們的。往後他們仍然希
望能發生同樣的事，於是現在他們在同樣的地點鋪飛機跑道，兩旁還點上了火，蓋了間小
茅屋，派人坐在那裡，頭上綁了兩塊木頭（假裝是耳機）、插了根竹子（假裝是天線），
以為這就等於控制塔裡的領航員了。然後他們等待，等待飛機降落。
他們每件事都做對了，一切都十分神似，看來跟戰時沒什麼兩樣，但這行不通：始終
沒有飛機降落下來。這是為什麼我叫這些東西為「草包族科學」，因為它們完全學足了科
學研究的外表，一切都十分神似，但是事實上它們缺乏了最重要的部分，因為飛機始終沒
有降落下來。
接下來，按道理我應該告訴你們，它們缺乏的是什麼，但這跟向那些南太平洋小島上
的土人說明，是同樣的困難。你怎麼能夠說服他們應該怎樣重整家園，自力更生的生產財
富？這比「告訴他們改進耳機形狀」要困難多了。
不過，我還是注意到「草包族科學」的一個通病，那也是我們期望你在學校裡學了這
麼多科學之後已經領悟到的觀念－－我們從來沒有公開明確的說那是什麼，卻希望你能從
許許多多的科學研究中省悟到。因此，像現在這樣公開的討論它，也是蠻有趣的。這就是
「科學的品德」了，這是進行科學思考時必須遵守的誠實原則，有點盡力而為的意思在內
。舉個例子，如果你在做一個實驗，你應該把一切可能推翻這個實驗的東西併入報告之中
，而不是單把你認為對的部分提出來，你應該把其他同樣可以解釋你的數據的理論、某些
你想到、但已透過其他實驗將之剔除掉的事物，全部包括在報告中，以確保其他人明白，
這些可能性都已被排除。
你必須交代清楚任何你知道、可能會使人懷疑的立論的細微末節。如果你知道哪裡出
了問題，或可能會出問題，你必須盡力解釋清楚。比方說，你想到了一個理論，提出來的
時候，便一定要同時把對這理論不利的事實也寫下來。這裡還牽涉到一個層次更高的問題
。當你把許多想法放在一起構成一個大理論，提出它與什麼數據相符合時，首先你應該確
定：它能說明的不單單是讓你想出這套理論的數據，而是除此以外，還能夠說明其他的實
驗數據。
總而言之，重點在於提供所有資訊，讓其他人得以裁定你究竟做出了多少貢獻，而不
是單單提出會引導大家偏向某種看法的資料。
先要不欺騙自己
要說明這個概念，最容易的方法是跟廣告來做個對照。昨天晚上我看到一個廣告，說
「威森食用油」（Wessib Oil）不會滲進食物裡頭。那沒有錯，並不能算是不誠實，但我
想指出的不單是不要不老實而已，這是關係到科學的品德，這是更高的層次。那個廣告應
該加上的說明是：在某個溫度之下，任何食用油都不會滲進食物裡頭，而如果你用別的溫
度呢，所有食用油，包括威森食用油在內，全都會滲進食物裡頭。因此他們傳播的只是暗
示部分，而不是全部的事實，而我們就要分辨出其中的分別。
根據過往的經驗，真相最後還是會有水落石出的一天。其他同行會重複你的實驗，找
出你究竟是對還是錯。大自然會同意或者不同意你的理論。而雖然你也許會得到短暫的名
聲及興奮，但如果你不肯小心從事這些工作，最後你肯定不會被尊為優秀科學家的。這種
品德，這種不欺騙自己的刻苦用心，就是大部分草包族科學所缺乏的配料了。
它們碰到的困難，主要還是來自研究題材本身，以及根本無法將科學方法應用到這些
題材上。但這不是唯一的困難。這是為什麼飛機沒有著陸！
從過往的經驗，我們學到了如何應付一些自我欺騙的狀況。舉個例子，密立根(注一
：密立根（Robert A.Millikan, 1868-1953），美國芝加哥大學物理學家，以油滴實驗精
密測定電子的電荷，一九二三年諾貝爾物理獎得主。)做了個油滴實驗，量出了電子的電
荷，得到了一個今天我們知道是不大對的答案。他的數據有點偏差，因為他用了個不準確
的空氣黏滯係數值。於是，如果你把密立根之後，測量電子電荷所得到的數據整理一下，
就會發現一些很有趣的現象：把這些數據跟時間畫成座標圖，你會發現這個數值比密立根
的數值大一點點，下一個人得到的數據又再大一點點，下一個又再大上一點點，最後到了
一個更大的數值才穩定下來。
為什麼他們沒有在一開始就發現數值應該較高？這件事令許多相關的科學家慚愧臉紅
，因為很顯然許多人的做事方式是：當他們獲得一個比密立根數值更高的結果時，他們以
為一定哪裡出了錯，他們拚命尋找並且找到了為什麼他們的實驗有錯誤。另一方面，當他
們獲得的結果跟密立根的相仿時，便不會那麼用心去檢討。因此，他們排除了所謂相差太
大的數據，不予考慮。我們現在已經很清楚那些伎倆了，因此我們再也不會犯同樣的毛病
。
然而，學習如何不欺騙自己，以及如何修得科學品德等等－－很抱歉，並沒有包括在
任何課程中。我們只希望能夠透過潛移默化，靠你們自己去省悟。
第一條守則，是你不能欺騙自己－－而你卻是最易被自己騙倒的人，因此你必須格外
小心。當你能做到不欺騙自己之後，很容易也能做到不欺騙其他科學家的地步了。在那以
後，你就只需要遵守像傳統所說的誠實方式就可以了。
科舉家，不要欺騙大眾！
我還想再談一點點東西，這對科學來說並不挺重要，卻是我誠心相信的東西，那就是
當你以科學家的身分講話時，千萬不要欺騙普羅大眾。我不是指當你騙了你妻子或女朋友
時應該怎麼辦，這時你的身分不是科學家，而是個凡人，我們把這些問題留給你和你的牧
師。我現在要說的是很特別、與眾不同、不單只是不欺騙別人、而且還盡一切所能說明你
可能是錯了的品德，這是你做為科學家時所應有的品德。這是我們做為科學家、對其他科
學家以及對非科學家都要負起的責任。
讓我再舉個例子。有個朋友在上電台節目之前跟我聊起來，他是研究宇宙學及天文學
的，而他很感困惑，不知道該如何談論這些工作的應用。我說：「根本就沒有什麼應用可
言嘛。」他回答說：「沒錯，但若這樣挑明了說，我們的這類研究工作就更不會獲得支持
了。」我覺得很意外，我想那是一種不誠實。如果你以科學家的姿態出現，那麼你應該向
所有非科學家的大眾說明你的工作。如果他們不願意支持你的研究，那是他們的決定。
這個原則的另一形態是：一旦你下決心要測試一個定理，或者是說明某些觀念，那麼
無論結果偏向哪一方，你都應該把這結果發表出來。如果單單發表某些結果，也許我們可
以把論據粉飾得很漂亮堂皇；但事實上我們一定要把正反兩種結果都發表出來。
我認為，在給政府提供意見時，也需要同樣的態度。假定有位參議員問你，應不應該
在他代表的州裡進行某項鑽井工程，而你的結論是應該在另一個州進行這項工程，那麼如
果你不發表這項結論，我會認為，你並沒有提供真正的科學意見，你只不過是被利用了。
換句話說，如果你的答案剛好符合政府或政客的方向，他們就把它用在對他們有利的事情
上，但一旦出現另一種情況就不發表出來，這並非提供科學意見之道！
什麼是第一流的實驗？
其他許多錯誤比較接近於低品質科學的特性。我在康乃爾大學教書時，經常跟心理系
的人討論。一個學生告訴我她計劃做的實驗：其他人已發現，在某些條件下，比方說是X
，老鼠會做某些事情A。她很好奇的是，如果她把條件轉變成Y，牠們還會不會做A。於是
她計劃在Y的情況下看看牠們還會不會做A。
我告訴她說，她必須先在實驗室裡重複別人做過的實驗，看看在X的條件下會不會也
得到結果A，然後再把條件轉變成Y，看看A會不會改變。她才會知道其中的差異確實是她
所想像中那樣。
她很喜歡這個新構想，跑去跟教授說。但教授的回答是，不，你不能那樣做，因為那
個實驗已經有人做過了，你在浪費時間。這是發生在大約一九四七年的事，之後那好像變
成心理學的一般通則了：大家都不重複別人的實驗，而只是單純的改變實驗條件、看結果
。
今天，同樣的危險依然存在，甚至在著名的物理學這一行裡也不例外。我很震驚的聽
到在國家加速器實驗室完成的一個實驗的情形。在實驗中，這個研究人員用的是氘（氫的
同位素）。而當他想將這些結果跟使用氫的情況做比較時，他直接採用了別人在不同儀器
上得到的氫數據。當別人問他為什麼這樣做時，他說這是由於他計畫裡沒有剩餘時間重複
那部分的實驗，而且反正也不會有新的結果云云。於是，由於他們太急著要取得新數據、
以便取得更多的資助，讓實驗能繼續下去，他們卻很可能毀壞了實驗本身的價值，而這才
應該是原先的目的。很多時候，那裡的實驗物理學家沒法按照科學品德的要求來進行研究
！
必須補充一句，並不是所有心理學的實驗都這個樣子的。我們都知道，他們有很多老
鼠走迷宮的實驗，曾經有很久都沒有什麼明顯的結論。但在一九三七年，一位名為楊格的
人進行了一個很有趣的實驗。他弄了個迷宮，裡面有條很長的走廊，兩邊都有許多門。老
鼠從這邊的門走進來，而在另一邊的門後是食物。他想看看能不能訓練老鼠從第三道門走
進去；不管他讓牠從哪個門走起。他發現這做不到，老鼠總是立刻走到原先找到過食物的
門。
那麼問題是，由於走廊造得很精美、每個門看來也一樣，老鼠到底是怎樣認出先前到
過的門？很顯然這道門有點不同！於是楊格把門重新漆過，讓每道門看來都一樣。但那些
老鼠還是認得最初走過的門。接著他猜想也許是食物的味道，於是每次老鼠走完一次之後
，他便用化學物品把迷宮的氣味改變，但老鼠還是走回原來的門那裡。楊格再想到，老鼠
可能依靠實驗室裡的燈光或布置來判斷方向，像人那樣，於是他把走廊蓋起來，但結果還
是一樣。
終於他發現，老鼠是靠著在路面走過時發出的聲音來辨認路徑的，而唯一的方法是在
走廊內鋪上細砂。於是他追查一個又一個的可能，直到把老鼠都難倒，最後全都要學習如
何走到第三個門內。如果他放鬆了任何一項因素，小老鼠全都知道的。
從科學觀點來看，這是個第一流的實驗。這個實驗使得老鼠走迷宮之類的實驗有價值
，因為它揭開了老鼠真正在利用的條件，而不是你猜牠在用的條件。這個實驗告訴我們，
你要改變哪些條件，如何小心翼翼的控制及進行老鼠走迷宮的實驗。
我追蹤了這項研究的後續發展。我發現在楊格之後的類似實驗，全都沒有再提到這個
實驗。他們從來沒有在迷宮裡鋪上細砂或者是小心執行實驗。他們走回頭路，讓老鼠像從
前一般走迷宮，全然沒有注意到楊格所做的偉大發現。他們之所以沒提起楊格的論文，只
不過因為他們認為他沒有發現老鼠的什麼結果。但事實上，他已經發現了你必須先做好準
備，否則你休想發現老鼠的什麼結果。草包族科學通常就忽略了這種重要的實驗。
走出迷宮
另一個例子是超感知覺的實驗。就像很多人提出過的批評一樣（甚至他們本身也提出
過），他們改進技巧，使得效應愈來愈少，終於全無效應了。所有研究超自然現象的心理
學家都在尋找可以重複的實驗，可以再做一次而得到同樣的效應，甚至只要求一個統計上
的數字便好了。於是他們試驗了一百萬隻老鼠－－噢，這次是人了，做了很多實驗，取得
某些統計數字。但下一次再試驗時，他們又沒法獲得那些現象了。現在甚至有人會說，期
望實驗可以重複是一種細微末節的要求。這就是科學嗎？
這個人原本是「心理玄學學院」的院長，而當他作退休演說時，他談到設立新的機構
，他更告訴其他人，下一步是大學應該挑選那些已明顯有超覺能力的學生來訓練，而不要
浪費時間在那些對這些現象很有興趣、卻只偶然有超覺效應出現的學生。我認為這種教育
政策是十分危險的－－只教學生如何得到某些結果，而不是如何固守科學品德、進行實驗
。
因此我只有一個希望：你們能夠找到一個地方，在那裡你可以自由自在的堅持我提到
過的品德，而且不會由於要維持你在組織裡的地位，或者是由於經濟上的壓力而喪失你的
品德。
我誠心祝福，你們能夠獲得這樣的自由。
我最後要再給你們一點小小的勸告：除非你很清楚自己要講的是什麼，除非你多少知
道要談的是什麼，千萬不要說你可以給一場演講！
--
※ 編輯: hjdmeury 來自: 218.160.27.17 (02/09 23:38)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: reader (讀者) 看板: ask-why
標題: Re: [斧正] 古代極智者－－子曰︰「不語怪力亂神。」
時間: Thu Feb 10 03:07:34 2005
※ 引述《hjdmeury ()》之銘言：
: 心電感應我前面有說過，而超感已不想說了，但預知頗值一提。我認為預知
: 是基建於絕對邏輯，當這座邏輯城足夠高大，以致可以開始做一些預測。而且必
: 須注意到，這座邏輯城的每一個磚瓦必須有相當程度的穩固度，以支撐此城不倒
: 。除此之外，預測一事就沒有其它捷徑了。
這並不正確。預測並不需要建立在絕對邏輯上，現實世界中也沒有絕對
邏輯這種事情。
預測應該建立在適當的模型上，透過適當的預測及驗證，可以增加我們
對於模型的信心，也只有如此了，科學能夠建立明確的模型，然而不能
建立明確模型，或是該模型無法被適當表達出來的，也不代表它就沒有
任何效能。
現在對於機器學習的研究，已經建立許多無法用簡單邏輯運作的理論，
然而它們都經過科學驗證為有效的系統。我們甚至可以明確指出，只要
模式辨別能力高過一般人，或是和一般人較不相同，包括機器、動物或
人類，都可能有讓人驚異的預測能力。
一個最簡單的模式辨別程式，就可以有強過大多數人的猜拳勝率，換個
角度來說，這樣的程式就是有了解你內心的能力，因為一般人在猜拳的
時候，思維其實很難複雜到哪裡去，你的猜拳模式很容易被電腦破解。
而透過適當包裝，像這樣的東西，就能說得玄乎其玄、神秘異常。然而
無論如何，它就只是模式辨別而已。
ESP 並不是很複雜困難的事情，麻煩的是世界上充滿了李嗣岑這種喜歡
對於實驗做過度推論的「科學家」，明明就是有比較簡單的解釋，明明
就是在科學可以合理解釋的範圍內，偏偏就要用你在下面提到的草包族
科學方法來研究，並在不夠確實的實驗上，做出聳動的推論，混淆視聽
而博取名聲。
我認識許多聰明非常的人，個個都能玩一手裝神弄鬼的功夫，例如我的
一位好友，能夠隨便抓一個人，說出他的過去未來，準確異常，也能夠
隨口說出某些較熟悉的朋友，現在正在何處做什麼事情，猜測他人正在
想什麼，也是十中七八，於是就開玩笑地號稱具有了天眼通、宿命通、
他心通。
這是什麼能力呢? 一點也不希奇，不過就是對於他人行為模式的理解，
能夠見微知著，並且知道這樣的行為模式，會在環境當中產生什麼樣的
結果，因為性格即命運。任何夠聰明或夠專注的人，配合足夠的經驗和
知識都可能做到。
大多數人的思維和行動，其實都是很簡單的，幾條規則就能搞定。另外
我也曾經對組織發展引進一些因子做電腦模擬，發現還真是管用，對於
許多組織的發展況狀的分析，簡直是奇準。若不是後來事情多，還真是
有點想試試「心理史學」的可能。人類其實並沒有想像中的那麼自主，
沒有大覺悟是達不到真正的「自在」的。
曾有一套不錯的專家系統，分析之後發現，即使找業內最頂尖的專家來
協助，也只找出 39 種判斷規則，就構成該行業的全部決策準則...
關於猜字，我另一位朋友也證明了，一個人要讓另一個人猜他寫的字，
在特定狀況下的可能性是多麼貧乏，以致於可以輕易猜對二成以上的字
而不用靠什麼手指識字之類的方法，當知道答案的人愈多，他也就能夠
從這些知道答案的人的表情動作中，更加準確地猜出答案。
費曼所提到的老鼠走迷宮實驗，真是值得警惕。世界上很可能沒有什麼
外來高智能訊息，而是我們生存於有著太多訊息的世界裡，這些訊息都
有可能帶領我們尋找出隱藏的答案，愈能夠接收、理解、處理這些訊息
就愈能夠看見這個世界表象之下的真實，這並不是什麼特異功能。
所謂「子不語怪力亂神」，是一種理性的態度，而不代表不是單純因果
關係的事物不存在，我們應該對於那些事物繼續保持理性，不要胡亂地
找理由支持，也不要因為心理排斥而輕易反對。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.173.26
推 Ondolinde:推這篇218.171.161.121 02/10
推 eryngium:推這篇! 218.175.132.68 02/11
推 krasis:不完全同意 可是說得很好 推140.112.215.150 02/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TuYL (yes) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Thu Feb 10 06:27:59 2005
: 推 pinkygiveme:第一 當然有在研究 218.167.16.221 02/09
可以明確指出哪裡有在研究嗎?
或者至少說明在哪邊看到相關敘述 已至於你確定有人在研究
PS:先說明一下
我指的研究是指"科學化"的研究機構
而不是一群筆仙愛好者聚會 然後就可以說他們是在研究筆仙
: → pinkygiveme:第二 同樣的道理 既然筆仙這麼容易理解 218.167.16.221 02/09
: → pinkygiveme:那為什麼還有這麼多人相信筆仙 218.167.16.221 02/09
這個問題其實比我問你的
"為什麼如果筆仙是事實 還這麼多人不相信鬼"
還容易回答多了
我想就是因為有人會造謠 依人類愛好捉弄人的心態 還有捕風捉影的習慣
有這樣的"遊戲"出現也猜想的到
不然世界上不會出現一大堆自己嚇自己的案例~ :P
回到我的問題
假設您是百分百相信筆仙之類的
如果時間和資金,人事都願意配合的情況下
你有把握讓你身邊的每個人都相信筆仙的存在嗎?
也就是相信鬼魂的存在~
特別是像我這樣有點鐵齒的人(不過我是那種 如果你拿得出鐵証證明,我是不會硬凹的)
講白一點就是看證據說話
如果再加上有良好的科學素養的人 甚至是魔術師 (能破解手法的)
你有把握讓他們相信筆仙 或鬼魂的存在嗎?
: 推 pinkygiveme:筆仙建立在人們的"信任"上 大家都認為 218.167.16.221 02/09
: → pinkygiveme:我的夥伴不會做弊 218.167.16.221 02/09
: → pinkygiveme:光這一點就沒有人會聽你的喔~ 218.167.16.221 02/09
關於這點
我特地去問過以前也有玩過筆仙的朋友
"全部"都承認 都碼是他們自己的手在動 XD
為什麼現在問會承認 玩的當時不說清楚
因為年紀大了,在掰下去很無聊 當時為了營造氣氛, so ......
現在早就不玩那種騙小孩的遊戲了 (這是他們說的 不要戰我 > <)
所以說出來根本沒差
假設真的是大家都互相信任 沒有作弊
有兩種情形
1.大家就僵在那邊(我看大部分應該是這樣吧)
然後就會有人說那是因為沒請到仙 (Orz 什麼都是他說的對)
不然就是有人不耐煩就自己動了(說出大部分人的心聲了吧~ 我問的都是這樣 XD)
2.真的動了!
我仍然認為是因為大家不自知地出了一點力(手擺久了總會抖吧) 造成些許位移
但是因為大家的手不能離開碗或筆
所以必須"出一點力"跟上速度
結果也不用想了吧~
我知道一定有人反駁這解釋很粗糙 但我也只能在鍵盤上打出我的想法
各位願意出資金和時間 我倒很願意做個實驗
不然我還是考我的試比較實在
所以我認為:你的問題其實比我問的容易解釋的通(就算是很粗糙的解釋)
那不知道你對我的問題有什麼想法?
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.155.165
※ 編輯: TuYL 來自: 218.174.155.165 (02/10 06:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS) 看板: ask-why
標題: Re: [斧正] 古代極智者－－子曰︰「不語怪力亂神。」
時間: Thu Feb 10 07:40:01 2005
當你提到
子曰:不語怪力亂神
我的反應是 孔子是個知之為知之 實事求是 理性的傢伙
他對於非物質世界的事物 採取的是不回應的態度
我的感覺 子不語怪力亂神
是因為孔子對於超自然力量的認同 但無法解釋
因此才會用不予置評的態度 說 :不語怪力亂神
我知道許多神秘主義與玄學會把他們的理論建立在黑暗物質的理論
大意是說 人類科學所及的物質世界 不過是整個宇宙的一小部分
根據理論計算 宇宙大部分是黑暗物質
而黑暗物質是目前的科學無法實際實驗與直接測量的部分
因此 玄學會把證據焦點轉向他們所認為黑暗物質才是主導支配的整個宇宙的強勢力量
當然 這可能就是偽科學
有兩個意義
1. 它依附在傳統科學結論下的推論 無法科學證實 也欠缺科學思考
2. 傳統科學根本只是陷在整個物質世界的框框 整個宇宙根本不能用科學來解釋
關於ESP能力
我聽過一個說法
有人質疑一個特異功能人士 請他公開表演特異能力
而此具特異功能的人 也請這位質疑他的人說: 請你表演當眾睡覺的能力
換言之
當我們具有某種能力 卻要我們證明我們有此種能力時
往往比證明我們沒有這種能力更困難
相信大家都有會睡覺的能力 但眾目睽睽下表演睡覺 睡不著就是沒有睡覺能力嗎?
有的人會失眠 有的人會認床 但沒人會質疑他會睡覺的能力
同理 質疑一個人擁有特異功能是假的 只用 To see is to believe這種證據
其實有很大的危險
特異功能是像吃飯睡覺跑步這麼容易被檢驗嗎?
現有的質疑恐怕都是很膚淺的
有些特異功能會手指識字
即便他辨認率多高 達到統計學上顯著的意義
但統計學的解讀 還是在主觀
我也聽過統計學一派理論解釋許多巧合的機率
一切巧合 就只是巧合 在統計學上永遠都說的通
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.148.48
→ Ondolinde:推睡覺那段218.171.161.121 02/10
噓 certifi:就睡覺那段，我要透露我自己也有特異功能 218.160.134.69 02/10
推 TuYL:可以請問樓上的為什麼要噓嗎? 似乎不太禮貌 218.174.167.79 02/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hjdmeury () 看板: ask-why
標題: Re: [斧正] 古代極智者－－子曰︰「不語怪力亂神。」
時間: Thu Feb 10 11:37:35 2005
※ 引述《leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS)》之銘言：
: 當你提到
: 子曰:不語怪力亂神
: 我的反應是 孔子是個知之為知之 實事求是 理性的傢伙
: 他對於非物質世界的事物 採取的是不回應的態度
: 我的感覺 子不語怪力亂神
: 是因為孔子對於超自然力量的認同 但無法解釋
: 因此才會用不予置評的態度 說 :不語怪力亂神
假如有人根本只想相信那種不實在的東西，討論起來時，還真的是要人命。
我想不語怪力亂神的意思，就是叫人以理性的頭腦來思考、來討論。
對超自然力認不認同，我覺得不必要（說的稍玄）。知道還有更多的事物還
未探索，可能來的更有價值。
: 我知道許多神秘主義與玄學會把他們的理論建立在黑暗物質的理論
: 大意是說 人類科學所及的物質世界 不過是整個宇宙的一小部分
: 根據理論計算 宇宙大部分是黑暗物質
: 而黑暗物質是目前的科學無法實際實驗與直接測量的部分
: 因此 玄學會把證據焦點轉向他們所認為黑暗物質才是主導支配的整個宇宙的強勢力量
: 當然 這可能就是偽科學
: 有兩個意義
: 1. 它依附在傳統科學結論下的推論 無法科學證實 也欠缺科學思考
: 2. 傳統科學根本只是陷在整個物質世界的框框 整個宇宙根本不能用科學來解釋
這麼說也沒錯，不過我再加上第三種可能。
3. 由於黑暗物質的存在，的確誕生了會有這類想法的人。
（即一樣米生百種人）
: 關於ESP能力
: 我聽過一個說法
: 有人質疑一個特異功能人士 請他公開表演特異能力
: 而此具特異功能的人 也請這位質疑他的人說: 請你表演當眾睡覺的能力
: 換言之
: 當我們具有某種能力 卻要我們證明我們有此種能力時
: 往往比證明我們沒有這種能力更困難
: 相信大家都有會睡覺的能力 但眾目睽睽下表演睡覺 睡不著就是沒有睡覺能力嗎?
: 有的人會失眠 有的人會認床 但沒人會質疑他會睡覺的能力
: 同理 質疑一個人擁有特異功能是假的 只用 To see is to believe這種證據
: 其實有很大的危險
: 特異功能是像吃飯睡覺跑步這麼容易被檢驗嗎?
: 現有的質疑恐怕都是很膚淺的
我覺得，特異功能可以代換為一項絕技，如小提琴演奏能力，夠神奇吧？因
為叫大多數人拉，但都辦不到。
假如我問這位演奏家，說：「你是怎樣學會拉提琴的？我指的是細節。」
對方可能會感到錯愕，摸摸腦袋，然後說︰「我不知道我怎麼學會的，我只
是不斷的練習。」
這部份可能是籍由不斷嘗試，發現到好的，就記起來，發現到不好的，就把
它挑除，而沒發現到自己正處於邏輯之中。
此外，可能又出現一個問題，即這位演奏家如何判斷哪個好、哪個不好？
至於特異功能人士的說詞，我只能說，假如某個能力對人而言沒有任何用處
，那麼姑且就當作它不存在，也沒什麼不對。
不過還是要小心探索，說不定哪天還真有用處也說不定，到那時再研究它吧
。
: 有些特異功能會手指識字
: 即便他辨認率多高 達到統計學上顯著的意義
: 但統計學的解讀 還是在主觀
: 我也聽過統計學一派理論解釋許多巧合的機率
: 一切巧合 就只是巧合 在統計學上永遠都說的通
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.38.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pinkygiveme (宛如清水般真實單純) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Thu Feb 10 11:22:27 2005
※ 引述《TuYL (yes)》之銘言：
: : 推 pinkygiveme:第一 當然有在研究 218.167.16.221 02/09
: 可以明確指出哪裡有在研究嗎?
: 或者至少說明在哪邊看到相關敘述 已至於你確定有人在研究
: PS:先說明一下
: 我指的研究是指"科學化"的研究機構
: 而不是一群筆仙愛好者聚會 然後就可以說他們是在研究筆仙
科學化的研究機構我不知道
可是我們小學有做過科展 既然是科展當然是以科學的角度來看
而且沒有特別的信或是不信
我們看筆仙這件事情比你想像的還要單純
大部分人也是一樣的
你以為大家相信的是鬼神 其實不是
大家感到疑惑的是 當一堆人認真想研究筆仙的前提下 筆會動
當然你說筆是因為手而移動 我覺得筆會動
百分之百是因為手
但是我沒有要他動阿 重點在這裡 而不是我覺得有鬼有鬼
我想說的是 筆仙為什麼會引起這麼多人注意
原因就是很多人不是故意去動筆的
一切都是信賴造成的
今天只要一個人承認他是故意的 那這些觀眾就會覺得筆仙"通通都在騙人"
可是就是有人不是故意的
就算是下意識動筆也好 ...筆就是動了 而且不是只動一點點而已
我們不能說筆會動是鬼在裡面搞鬼
(事實上在我們做的實驗裡 筆仙回答問題可以看出來 人為因素很大)
但是我們也不能說 玩筆仙一定有人做弊
其實我只是想說這個而已
還有一點 一般人玩的筆仙可能都不太正統
規則也沒弄清楚
所以大多都是娛樂用的吧
: : → pinkygiveme:第二 同樣的道理 既然筆仙這麼容易理解 218.167.16.221 02/09
: : → pinkygiveme:那為什麼還有這麼多人相信筆仙 218.167.16.221 02/09
: 這個問題其實比我問你的
: "為什麼如果筆仙是事實 還這麼多人不相信鬼"
: 還容易回答多了
: 我想就是因為有人會造謠 依人類愛好捉弄人的心態 還有捕風捉影的習慣
: 有這樣的"遊戲"出現也猜想的到
: 不然世界上不會出現一大堆自己嚇自己的案例~ :P
: 回到我的問題
: 假設您是百分百相信筆仙之類的
: 如果時間和資金,人事都願意配合的情況下
: 你有把握讓你身邊的每個人都相信筆仙的存在嗎?
: 也就是相信鬼魂的存在~
: 特別是像我這樣有點鐵齒的人(不過我是那種 如果你拿得出鐵証證明,我是不會硬凹的)
: 講白一點就是看證據說話
: 如果再加上有良好的科學素養的人 甚至是魔術師 (能破解手法的)
: 你有把握讓他們相信筆仙 或鬼魂的存在嗎?
: : 推 pinkygiveme:筆仙建立在人們的"信任"上 大家都認為 218.167.16.221 02/09
: : → pinkygiveme:我的夥伴不會做弊 218.167.16.221 02/09
: : → pinkygiveme:光這一點就沒有人會聽你的喔~ 218.167.16.221 02/09
: 關於這點
: 我特地去問過以前也有玩過筆仙的朋友
: "全部"都承認 都碼是他們自己的手在動 XD
: 為什麼現在問會承認 玩的當時不說清楚
: 因為年紀大了,在掰下去很無聊 當時為了營造氣氛, so ......
: 現在早就不玩那種騙小孩的遊戲了 (這是他們說的 不要戰我 > <)
: 所以說出來根本沒差
: 假設真的是大家都互相信任 沒有作弊
: 有兩種情形
: 1.大家就僵在那邊(我看大部分應該是這樣吧)
: 然後就會有人說那是因為沒請到仙 (Orz 什麼都是他說的對)
: 不然就是有人不耐煩就自己動了(說出大部分人的心聲了吧~ 我問的都是這樣 XD)
: 2.真的動了!
: 我仍然認為是因為大家不自知地出了一點力(手擺久了總會抖吧) 造成些許位移
: 但是因為大家的手不能離開碗或筆
: 所以必須"出一點力"跟上速度
: 結果也不用想了吧~
: 我知道一定有人反駁這解釋很粗糙 但我也只能在鍵盤上打出我的想法
: 各位願意出資金和時間 我倒很願意做個實驗
: 不然我還是考我的試比較實在
: 所以我認為:你的問題其實比我問的容易解釋的通(就算是很粗糙的解釋)
: 那不知道你對我的問題有什麼想法?
: 感謝
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.16.221
※ 編輯: pinkygiveme 來自: 218.167.16.221 (02/10 11:22)
※ 編輯: pinkygiveme 來自: 218.167.16.221 (02/10 13:34)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hjdmeury () 看板: ask-why
標題: Re: [斧正] 古代極智者－－子曰︰「不語怪力亂神。」
時間: Thu Feb 10 12:11:24 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 這並不正確。預測並不需要建立在絕對邏輯上，現實世界中也沒有絕對
: 邏輯這種事情。
說的是，人是主觀，根本不能變成客觀，然後說自己有絕對邏輯。
: 預測應該建立在適當的模型上，透過適當的預測及驗證，可以增加我們
: 對於模型的信心，也只有如此了，科學能夠建立明確的模型，然而不能
: 建立明確模型，或是該模型無法被適當表達出來的，也不代表它就沒有
: 任何效能。
有些時後，與其用邏輯推出結果，還不如運用嘗試來取得結果。
但並不意味著它沒有邏輯，不過這樣一說，又好像和那些強說神秘經驗是存
在的人一樣了。
但不一樣的是，那些神秘經驗不讓我研究，不過這些模型可以，而且一研究
就會發現，它是很有條理的，它（可能）就剛好符合邏輯了。
: 這是什麼能力呢? 一點也不希奇，不過就是對於他人行為模式的理解，
: 能夠見微知著，並且知道這樣的行為模式，會在環境當中產生什麼樣的
: 結果，因為性格即命運。任何夠聰明或夠專注的人，配合足夠的經驗和
: 知識都可能做到。
嗯，這種事我也做過，利用猜拳去捉弄人…
所以我很前面就說，利用神智不清者的弱點，實行一些切入。
費因曼之所以沒能體驗到所謂的心理玄學云等，就是因為頭腦太清醒了，別
人根本無法對他成功施展催眠。
: 大多數人的思維和行動，其實都是很簡單的，幾條規則就能搞定。另外
其實，就算是費因曼，也就那幾條規則，像「還有更多可以探索的」。
只是這些規則就像中國古文一樣，精簡有力，納須彌於芥子。而其他人的腐
敗規則，就算再多條，也抵不過一條金鋼有力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.38.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wind95 (逐夢飛翔~ ) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 玩守護神、筆仙 ……
時間: Fri Feb 11 19:12:29 2005
<恕刪>
: : 2.真的動了!
: : 我仍然認為是因為大家不自知地出了一點力(手擺久了總會抖吧) 造成些許位移
: : 但是因為大家的手不能離開碗或筆
: : 所以必須"出一點力"跟上速度
: : 結果也不用想了吧~
: : 我知道一定有人反駁這解釋很粗糙 但我也只能在鍵盤上打出我的想法
: : 各位願意出資金和時間 我倒很願意做個實驗
: : 不然我還是考我的試比較實在
: : 所以我認為:你的問題其實比我問的容易解釋的通(就算是很粗糙的解釋)
: : 那不知道你對我的問題有什麼想法?
: : 感謝
我懂得並不多，看到版上這麼多高手在這裡討論，
所能做的只是在螢幕前驚嘆”你說的很對耶，他說的也有道理....”等等，
不過現在容我插個話 (小聲)
如果說人的手出一點點力讓它動，就筆仙來說還可以，
但是如果錢仙或碟仙之類的，這種東西要只用”一點點”力
就讓它在紙上滑動應該沒這麼容易吧!? (至少我這麼認為....)
請各位高手指教～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.248.4