推 SHBK:從來沒看過ㄟ..是我孤陋寡聞還是你搞錯@@ 218.162.45.228 06/24
推 splendid:哲學是一切學問之母,PhD 203.187.13.222 06/24
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作者: piranha (.......NNNNNＩ 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Thu Jun 24 13:26:10 2004
※ 引述《Aquabug (I'm back.)》之銘言：
: 為什麼常常看到一些理工科系的人常常拿到了自己本科的博士學位之後
: 又會順便拿個哲學博士??
: 哲學學位有那麼好拿到嗎??
你是指
Ph.D ?
那就是博士學位
--
好吧
至於為什麼
大概是外國人覺得博士都有自己的一套哲學吧
--
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◆ From: 219.68.43.98
推 phyton:其實DR不只有phD啊 還有各式各樣的@@ 140.112.52.60 06/24
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作者: Jamesbommb (..) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Thu Jun 24 22:42:08 2004
※ 引述《Aquabug (I'm back.)》之銘言：
: 為什麼常常看到一些理工科系的人常常拿到了自己本科的博士學位之後
: 又會順便拿個哲學博士??
: 哲學學位有那麼好拿到嗎??
請問一下: 什麼是「哲學學位」？
哲學學位 與 doctor of philosophy 兩者有什麼差別？
謝謝。
--
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◆ From: 203.66.45.170
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作者: Mixer (獨居少年) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Fri Jun 25 00:16:47 2004
※ 引述《Aquabug (I'm back.)》之銘言：
: 為什麼常常看到一些理工科系的人常常拿到了自己本科的博士學位之後
: 又會順便拿個哲學博士??
: 哲學學位有那麼好拿到嗎??
在西方, 各種領域走到了最頂端, 便進入了哲學的領域....
因此Ph.D (Philosopher's Degree)通稱博士學位, 不論你
是理工或文學的博士, 後面都是掛一個 Ph.D
自古以來, 西方的哲學家, 都是各領域的頂尖者, 有物理學家
數學家, 文學家....走到最頂尖後, 常常會回歸探討事物的最
基本面, 即進入了哲學的領域!!
我一直在想, 大學設立哲學係, 是不是很奇怪?! 就像我上面所
說, 西方哲學家是研究某一領域的學問到達顛峰後才進入哲學
領域, 那一個18歲小子, 對世間的各種事物都還是一知半解, 就
要接觸所謂的哲學?? 我一直不是很贊同!!
--
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◆ From: 220.138.150.182
推 Dussek:大學沒這個系，要吊車尾的機會就少了許多 218.165.209.10 06/25
推 Aquabug:謝謝回答<(_ _)> 140.114.220.39 06/25
推 hercales:這是進入名校的一個好的途徑 211.76.48.55 06/25
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作者: SuperSaiyan (七龍珠永遠是永恆) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Sat Jun 26 00:00:38 2004
※ 引述《Mixer (獨居少年)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 哲學博士??
: 時間: Fri Jun 25 00:16:47 2004
:
: ※ 引述《Aquabug (I'm back.)》之銘言：
: : 為什麼常常看到一些理工科系的人常常拿到了自己本科的博士學位之後
: : 又會順便拿個哲學博士??
: : 哲學學位有那麼好拿到嗎??
:
: 在西方, 各種領域走到了最頂端, 便進入了哲學的領域....
: 因此Ph.D (Philosopher's Degree)通稱博士學位, 不論你
: 是理工或文學的博士, 後面都是掛一個 Ph.D
:
: 自古以來, 西方的哲學家, 都是各領域的頂尖者, 有物理學家
: 數學家, 文學家....走到最頂尖後, 常常會回歸探討事物的最
: 基本面, 即進入了哲學的領域!!
:
: 我一直在想, 大學設立哲學係, 是不是很奇怪?! 就像我上面所
: 說, 西方哲學家是研究某一領域的學問到達顛峰後才進入哲學
: 領域, 那一個18歲小子, 對世間的各種事物都還是一知半解, 就
: 要接觸所謂的哲學?? 我一直不是很贊同!!
嗯嗯~其實我一直很不懂哲學的定義~
怎麼樣的思想~或是怎麼樣的東西才算作哲學呢?
哲學家和思想家是不是也不同呀??
現在一時之間舉不出例子~
但是歷史課本上面常常有某某哲學家提出什麼樣的思想~或是說了什麼~
但是我卻不覺得那是什麼樣特別的哲學~
祇是他的一種想法而已~
(糟糕~舉不出例子><)
不知道有沒有人跟我一樣有這樣的疑惑~
就是哲學是什麼樣的道理還是什麼樣的一個高深研究?
才被封為哲學家或是哲學博士??
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.138.150.182
: 推 Dussek:大學沒這個系，要吊車尾的機會就少了許多 218.165.209.10 06/25
: 推 Aquabug:謝謝回答<(_ _)> 140.114.220.39 06/25
: 推 hercales:這是進入名校的一個好的途徑 211.76.48.55 06/25
--
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◆ From: 218.166.129.8
推 MRkitty:這個問題連哲學家自己也回答不出來 140.112.214.200 06/26
推 dehors:不是回答不出來 而是永遠都可以討論 140.119.144.38 06/26
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作者: dehors (當兵去...) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Sat Jun 26 03:25:48 2004
※ 引述《Mixer (獨居少年)》之銘言：
: 自古以來, 西方的哲學家, 都是各領域的頂尖者, 有物理學家
: 數學家, 文學家....走到最頂尖後, 常常會回歸探討事物的最
: 基本面, 即進入了哲學的領域!!
: 我一直在想, 大學設立哲學係, 是不是很奇怪?! 就像我上面所
: 說, 西方哲學家是研究某一領域的學問到達顛峰後才進入哲學
: 領域, 那一個18歲小子, 對世間的各種事物都還是一知半解, 就
: 要接觸所謂的哲學?? 我一直不是很贊同!!
在歐洲眾多國家（德、法、北歐...等）
哲學課程是中學的必修課
所有的人在中學時代都上過哲學課
能否念哲學和年齡根本無關
況且
訓練年輕人複雜思考的能力應該沒什麼不好吧？
在德法這兩個歐陸哲學的傳統大國
能讀哲學的人通常是最優秀的
而且也廣受社會尊敬
寫的文章書籍社論永遠都會被人們認真看待
去世的時候總統會在電視上對著全國人民表示哀悼
哲學系被視為是沒有價值的科系
其實只有在功利主義盛行的國家才會如此
台灣主流思考只會繞著經濟成長、賺大錢、政治鬥爭打轉
大家的思考能力都很差
既缺乏發掘事物的複雜性的能力
也不願意對深刻的反思花太多功夫
人們習慣以短視近利的方式來思考事情
台灣的人們看不起哲學
誤解哲學
認為那不切實際
我覺得這是一種悲哀
--
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◆ From: 140.119.144.38
※ 編輯: dehors 來自: 140.119.144.38 (06/26 03:29)
推 Dussek:請教您歐洲中學的哲學課程是否是邏輯之類 218.165.212.201 06/26
→ Dussek:的基礎課程，有深入探討各項學說嗎？謝謝 218.165.212.201 06/26
推 dehors:都有。蘇菲的世界作者就是高中哲學老師。 140.119.144.38 06/26
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作者: Mixer (獨居少年) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Sat Jun 26 17:15:50 2004
※ 引述《dehors (當兵去...)》之銘言：
: ※ 引述《Mixer (獨居少年)》之銘言：
: : 自古以來, 西方的哲學家, 都是各領域的頂尖者, 有物理學家
: : 數學家, 文學家....走到最頂尖後, 常常會回歸探討事物的最
: : 基本面, 即進入了哲學的領域!!
: : 我一直在想, 大學設立哲學係, 是不是很奇怪?! 就像我上面所
: : 說, 西方哲學家是研究某一領域的學問到達顛峰後才進入哲學
: : 領域, 那一個18歲小子, 對世間的各種事物都還是一知半解, 就
: : 要接觸所謂的哲學?? 我一直不是很贊同!!
: 在歐洲眾多國家（德、法、北歐...等）
: 哲學課程是中學的必修課
: 所有的人在中學時代都上過哲學課
: 能否念哲學和年齡根本無關
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嚴格說, 跟年齡是沒關係, 但跟腦袋裡面累積的經驗跟墨水
有關係!!
: 況且
: 訓練年輕人複雜思考的能力應該沒什麼不好吧？
複雜的思可能力, 應該不是哲學的目的, 而是進入其門的
方法和手段~~
: 在德法這兩個歐陸哲學的傳統大國
: 能讀哲學的人通常是最優秀的
: 而且也廣受社會尊敬
: 寫的文章書籍社論永遠都會被人們認真看待
: 去世的時候總統會在電視上對著全國人民表示哀悼
: 哲學系被視為是沒有價值的科系
: 其實只有在功利主義盛行的國家才會如此
: 台灣主流思考只會繞著經濟成長、賺大錢、政治鬥爭打轉
: 大家的思考能力都很差
: 既缺乏發掘事物的複雜性的能力
: 也不願意對深刻的反思花太多功夫
: 人們習慣以短視近利的方式來思考事情
: 台灣的人們看不起哲學
: 誤解哲學
: 認為那不切實際
: 我覺得這是一種悲哀
能讀哲學, 能進入哲學領域的人, 是最優秀的人!!!
我相當同意這句話, 就歷史以及哲學的定義來說,
事實的確是這樣!!
那就因為事實的確是這樣, 所以我才更反對, 大學就設立
所謂的哲學係!!
我認為這是一種本末倒置的做法~~
哲學, 並不是 "一門" 學問, 哲學是涵蓋所有的知識層面~~
利他主義, 反現實主義, 辨證唯物, 歷史唯物, 邏輯正確主義,
唯美主義................... 等等~~
試想, 如果沒有深厚的科學, 歷史, 文學, 藝術..... 等底子,
要怎麼去進入哲學的一角??
康德, 萊布尼茲, 笛卡兒.....等等, 很多哲學家都有深厚的科學基礎,
甚至在科學領域上走到頂尖, 才進入哲學, 成為哲學家~~
我要說的是, 因為他們在各領域優秀, 所以他們進入了哲學領域,
不是因為他們進入哲學, 他們才優秀!!
大學部設立哲學係, 也許, 能培養學生思考能力, 邏輯推理能力!!
但推理能力, 思考能力, 難道只有該係能培養嗎?? 研究別的學科
不能培養嗎?! 更何況, 哲學所需要的基礎以及工具還有很多, 如果
沒有累積一點東西, 要如何進入它?!
我並不是看不起哲學係~~ 但我認為, 真正的哲學家, 不會是從哲學係
裡面培養出來!!
純就事情而討論, 不是來吵架的!! 歡迎各位一起討論~~
--
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◆ From: 218.168.132.37
推 Jamesbommb:狂推本文。哲學應該是要研究自然間一切道 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:理的學問。如果沒有基本的物理化學知識， 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:豈不是連基本的生活上的道理都不懂, 例如 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:煮飯的時候,水為什麼會蒸發?飯為什麼會熟? 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:為什麼壓力鍋會讓飯快一點熟?壓力鍋的風險 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:是什麼?對於那些只學新聞只學法律卻連基本 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:的高中物理的沸點,凝固點...等知識都沒學 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:過的人來說, 連基本的生活上的道理都不懂 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:又怎麼懂得哲學的內涵?沒有在專業領域中思 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:考沉潛的人, 又怎麼能夠總結出一套思考系 203.66.45.170 06/27
→ Jamesbommb:統?又怎麼能深入哲學的領域去探討呢？ 203.66.45.170 06/27
推 dehors:懂得沸點卻不懂得其他 也未必有思考能力 140.119.144.38 06/27
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作者: dehors (當兵去...) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Sun Jun 27 11:46:02 2004
※ 引述《Mixer (獨居少年)》之銘言：
: 能讀哲學, 能進入哲學領域的人, 是最優秀的人!!!
: 我相當同意這句話, 就歷史以及哲學的定義來說,
: 事實的確是這樣!!
: 那就因為事實的確是這樣, 所以我才更反對, 大學就設立
: 所謂的哲學係!!
: 試想, 如果沒有深厚的科學, 歷史, 文學, 藝術..... 等底子,
: 要怎麼去進入哲學的一角??
: 康德, 萊布尼茲, 笛卡兒.....等等, 很多哲學家都有深厚的科學基礎,
: 甚至在科學領域上走到頂尖, 才進入哲學, 成為哲學家~~
我並不反對專業的重要性
只不過在已經高度專業化的當代（這是個是不專業化都不行的時代）
還只會一味強調專業的重要性
經常會導致一種自大的、專業至上的偏狹思考
況且當代哲學也已經和過去不一樣了
哲學家也同時是科學家、藝術家...的時代已經過去了
（這當然也是因為當代社會分工專業化的後果）
那是數千年前希臘時代的事
最晚也只到康德而已
: 我要說的是, 因為他們在各領域優秀, 所以他們進入了哲學領域,
: 不是因為他們進入哲學, 他們才優秀!!
這樣的說法有點問題
當然有些優秀的科學家確實足以進入哲學的領域（像是寫時間簡史的霍金）
但是並不是一定要先在其他領域發展才有資格念哲學
至少在歐洲
一路讀哲學上去的偉大思想家是不勝枚舉的
而且這些人經常是讀了哲學
後來轉到其他領域仍有耀眼的表現
: 大學部設立哲學係, 也許, 能培養學生思考能力, 邏輯推理能力!!
: 但推理能力, 思考能力, 難道只有該係能培養嗎?? 研究別的學科
: 不能培養嗎?! 更何況, 哲學所需要的基礎以及工具還有很多, 如果
: 沒有累積一點東西, 要如何進入它?!
: 我並不是看不起哲學係~~ 但我認為, 真正的哲學家, 不會是從哲學係
: 裡面培養出來!!
呵呵
這牽涉到你怎麼定義「真正的哲學家」囉
但是你這樣的定義好像在說
那些一路讀哲學上去的哲學系教授都不是「真正的哲學家」？
這麼對他們說
他們恐怕會比我更有意見（我自己不是讀哲學的）
但別忘了
哲學系出來的哲學家很多也都在其他領域有很高的成就
當代法國的社會學家Bourdieu也是讀哲學的
台灣的怪喀朱高正也是讀哲學的（而且非常優秀）
剛上任的青輔會主委鄭麗君也是讀哲學的
: 純就事情而討論, 不是來吵架的!! 歡迎各位一起討論~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.144.38
※ 編輯: dehors 來自: 140.119.144.38 (06/27 11:49)
推 Aiyoweya:馮滬祥好像也是唸哲學的.. 61.64.145.141 06/28
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作者: Mixer (獨居少年) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 哲學博士??
時間: Tue Jun 29 00:47:57 2004
※ 引述《dehors (當兵去...)》之銘言：
: ※ 引述《Mixer (獨居少年)》之銘言：
: : 能讀哲學, 能進入哲學領域的人, 是最優秀的人!!!
: : 我相當同意這句話, 就歷史以及哲學的定義來說,
: : 事實的確是這樣!!
: : 那就因為事實的確是這樣, 所以我才更反對, 大學就設立
: : 所謂的哲學係!!
: : 試想, 如果沒有深厚的科學, 歷史, 文學, 藝術..... 等底子,
: : 要怎麼去進入哲學的一角??
: : 康德, 萊布尼茲, 笛卡兒.....等等, 很多哲學家都有深厚的科學基礎,
: : 甚至在科學領域上走到頂尖, 才進入哲學, 成為哲學家~~
: 我並不反對專業的重要性
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有什麼理由反對呢?? :)
: 只不過在已經高度專業化的當代（這是個是不專業化都不行的時代）
: 還只會一味強調專業的重要性
: 經常會導致一種自大的、專業至上的偏狹思考
: 況且當代哲學也已經和過去不一樣了
: 哲學家也同時是科學家、藝術家...的時代已經過去了
: （這當然也是因為當代社會分工專業化的後果）
: 那是數千年前希臘時代的事
: 最晚也只到康德而已
: : 我要說的是, 因為他們在各領域優秀, 所以他們進入了哲學領域,
: : 不是因為他們進入哲學, 他們才優秀!!
: 這樣的說法有點問題
: 當然有些優秀的科學家確實足以進入哲學的領域（像是寫時間簡史的霍金）
: 但是並不是一定要先在其他領域發展才有資格念哲學
: 至少在歐洲
: 一路讀哲學上去的偉大思想家是不勝枚舉的
: 而且這些人經常是讀了哲學
: 後來轉到其他領域仍有耀眼的表現
: : 大學部設立哲學係, 也許, 能培養學生思考能力, 邏輯推理能力!!
: : 但推理能力, 思考能力, 難道只有該係能培養嗎?? 研究別的學科
: : 不能培養嗎?! 更何況, 哲學所需要的基礎以及工具還有很多, 如果
: : 沒有累積一點東西, 要如何進入它?!
: : 我並不是看不起哲學係~~ 但我認為, 真正的哲學家, 不會是從哲學係
: : 裡面培養出來!!
: 呵呵
: 這牽涉到你怎麼定義「真正的哲學家」囉
: 但是你這樣的定義好像在說
: 那些一路讀哲學上去的哲學系教授都不是「真正的哲學家」？
: 這麼對他們說
: 他們恐怕會比我更有意見（我自己不是讀哲學的）
: 但別忘了
: 哲學系出來的哲學家很多也都在其他領域有很高的成就
: 當代法國的社會學家Bourdieu也是讀哲學的
: 台灣的怪喀朱高正也是讀哲學的（而且非常優秀）
: 剛上任的青輔會主委鄭麗君也是讀哲學的
: : 純就事情而討論, 不是來吵架的!! 歡迎各位一起討論~~
首先, 我承認我對哲學的認知, 停留在dhors 兄所提的,
過去時代的哲學.
在過去那個時代, 科學家提供世界觀, 或試著將世界模型化,
而哲學家反過來質疑科學家背後的假設, 回歸萬物的最真實
原貌......這是我所認知的哲學!! 因此, 那時代的哲學家,
必定有相當程度的科學素養!!
有一點想請教 dhors 兄, 對歐陸哲學係的課程是否了解??
他們的哲學係課程, 是否重視自然科學與數學的訓練??那我們
台灣哲學係的課程又是如何??
http://hsc.social.ntu.edu.tw/program2000/course/010506-1.htm
在此提供一個網站, 關於哲學系教授對高中生的演講....
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◆ From: 218.168.150.100