推 PRAM:人類的天性就是懶和愛新鮮，而科技能滿足這兩個需求 11/10 22:01
推 attacker0718:因為科技始終來至於人性....... 11/10 22:15
推 joad:還有成就感 @@ 11/11 00:13
推 soleboy:其實人不坐飛機,也是可以種田活得好好的啊 11/11 00:20
推 jcboy:因為人的欲望 11/11 01:10
推 jimpeng:因為懶... 11/11 22:40
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作者: NeoCPT (post blue) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sat Nov 11 05:39:52 2006
※ 引述《soleboy ( )》之銘言：
: 請問人為什麼要追求科技?
美國東北有一群叫做 Amish 的人
可以說是過著 "與凡世隔絕" 的生活
不使用電, 不開車, 不登記社會安全號碼
就每天坐著馬車, 過著中世紀單純務農的生活
而且 Amish 人口還不少, 估計約有二十萬吧
為什麼人要追求科技?
或許問他們這個問題, 他們會嗤之以鼻吧 XD
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◆ From: 71.60.19.253
※ 編輯: NeoCPT 來自: 71.60.19.253 (11/11 05:40)
推 soleboy:你說到重點了! 他們仍過著十六十七世紀的生活 11/11 14:07
→ soleboy:我在想科技是不是讓人更沉淪的主因... 11/11 14:08
→ soleboy:如果是,哪些科技要被割捨呢? 11/11 14:08
推 NeoCPT:不過 Amish 也有他們自己的問題, 我並不覺得科技一定會讓 11/11 17:08
→ NeoCPT:讓人沉倫, 只是他影響我們生活方式很大而已 11/11 17:08
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sat Nov 11 16:54:26 2006
※ 引述《soleboy ( )》之銘言：
: 推 PRAM:人類的天性就是懶和愛新鮮，而科技能滿足這兩個需求 11/10 22:01
: 推 attacker0718:因為科技始終來至於人性....... 11/10 22:15
: 推 joad:還有成就感 @@ 11/11 00:13
: 推 soleboy:其實人不坐飛機,也是可以種田活得好好的啊 11/11 00:20
換個角度說
人用手也可以種田啊
為什麼要發明鋤頭?
對沒有鋤頭的人來說
鋤頭也是新奇的發明呢XD
今天發明鋤頭
明天發明水車
後天發明巴拉巴拉的
不小心飛機就飛上天了@_@
: 推 jcboy:因為人的欲望 11/11 01:10
--
當夜半時分
你還看到我在閒晃時
那代表我正在用PO文打架的方式提振精神
(灌咖啡灌咖啡~~)
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◆ From: 59.114.53.243
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作者: soleboy (Vincent de Paul) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sat Nov 11 17:41:22 2006
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: 換個角度說
: 人用手也可以種田啊
: 為什麼要發明鋤頭?
: 對沒有鋤頭的人來說
: 鋤頭也是新奇的發明呢XD
: 今天發明鋤頭
: 明天發明水車
: 後天發明巴拉巴拉的
: 不小心飛機就飛上天了@_@
為什麼人即使知道發明的物品會對環境產生傷害
還是要做出來
像是明明知道核電廠會嚴重產生公害
但不限制用電增建電廠
為了讓更多工廠設立
這是經濟的壞處嗎?
--
--
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◆ From: 218.175.190.48
推 nightlight39:因為評估這些東西不是那麼容易的 11/11 19:13
推 jcboy:因為自私 11/13 01:45
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sat Nov 11 19:26:22 2006
※ 引述《soleboy (Vincent de Paul)》之銘言：
: ※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: : 換個角度說
: : 人用手也可以種田啊
: : 為什麼要發明鋤頭?
: : 對沒有鋤頭的人來說
: : 鋤頭也是新奇的發明呢XD
: : 今天發明鋤頭
: : 明天發明水車
: : 後天發明巴拉巴拉的
: : 不小心飛機就飛上天了@_@
: 為什麼人即使知道發明的物品會對環境產生傷害
那是你"現在"知道
很多傷害是造成了以後才曉得的
以前的人認為魚跟撈不完一樣
動物殺不完似的
所以無限制的補魚、獵殺
一百年前或許真的是殺不完
因為也殺不了那麼多
但人口成長 => 投入的人數越多 => 殺的越多
環境負荷不了補不回來時
才知道.........原來資源終有盡頭
等到補不到某種魚了才想亡羊補牢是來不及的
你沒補魚
也應該沒有參與類似產業
但你能知道"魚終究會抓完的"
靠的是媒體
媒體靠的是專家
專家也是出事了才出現的專家........
先知不是沒有
但先知就是因為傷害不嚴重就了解了才叫先知
這時是不太會有人理他的.........
信不信兩百年前
去跟那時的人說地球資源有限
會被當白癡?XD
: 還是要做出來
: 像是明明知道核電廠會嚴重產生公害
如果當年知道輻射線問題這麼大
我相信美國丟核子彈不會丟的這麼爽.........
: 但不限制用電增建電廠
: 為了讓更多工廠設立
: 這是經濟的壞處嗎?
不知道你生活在怎樣的環境下
我只要碰到從小吹慣冷氣的室友
不開冷氣他們就會不舒服
稍熱一點就滿身都是汗
我自己家裡本來是沒冷氣啦
所以我吹電風扇就過的很好了
--
時間表
起床=>上課=>上班=>做作業=>睡覺.........
中午 下午 晚上 凌晨 早上
早死早超生
--
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◆ From: 59.114.53.243
→ jcboy:預設核電廠有公害是不客觀的,在良好防護下核場是沒有危害的 11/13 01:46
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作者: soleboy (Vincent de Paul) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sat Nov 11 22:11:16 2006
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: 那是你"現在"知道
: 很多傷害是造成了以後才曉得的
: 以前的人認為魚跟撈不完一樣
: 動物殺不完似的
: 所以無限制的補魚、獵殺
: 信不信兩百年前
: 去跟那時的人說地球資源有限
: 會被當白癡?XD
: 如果當年知道輻射線問題這麼大
: 我相信美國丟核子彈不會丟的這麼爽.........
: 不知道你生活在怎樣的環境下
: 我只要碰到從小吹慣冷氣的室友
: 不開冷氣他們就會不舒服
: 稍熱一點就滿身都是汗
: 我自己家裡本來是沒冷氣啦
: 所以我吹電風扇就過的很好了
家裡冷氣機只有被我媽逼的時候才會開
她說久沒開會壞掉
我相信很多人發明東西前都有考慮到正負兩面以上
和時間性的問題 只是迫於經濟需要 所以決定犧牲一些條件
認為用這些條件換取經濟利益是值得的
犧牲掉的條件像是貸款一樣慢慢讓它補回來就行
不過大自然的速度不如人想得那樣快
到後來被犧牲掉的條件就一直累積加乘直到現在
交給接下來的人處理
而接下來的人又在新的決策中做了這樣的決定
所以一直累積下去會沒有辦法解決
舉例子
世戰時
戰爭使用生化毒氣 除了有效殲滅敵軍 也表現出國力的強盛給予強力震撼彈
可能可以讓敵人提前投降 使國家戰爭時間減少很多 早點恢復正常
而當初開發出來的人 一定知道毒氣的時效性跟殺傷力
沒人會比他了解毒氣的恐怖 但他還是選擇了呈報上級
讓國家使用這樣武器 並希望國家早日戰勝得到榮耀和舉國的歡呼
上級長官只曉得毒氣好用 一顆彈可以傷一千人以上
就決定使用
我想 核子彈也是這樣
氫彈也是這樣
火藥也是這樣
這個想法普遍存在於政治界
決策者聽到可以省下多少經費就決定使用
可以提升支持度就使用
民眾反應熱烈就使用
而這就是人悲慘的地方
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◆ From: 218.175.190.48
推 NeoCPT:只能說科技是雙面刃, 你舉了個負面的例子 11/11 22:15
→ NeoCPT:但又有太多例子是利遠大於弊的, 例如醫學/農業的進步 11/11 22:15
推 NeoCPT:十四世紀黑死病, 歐洲兩年內人口少了一半 11/11 22:23
推 leechiahan:醫學沒有你想像的進步 傳染病因為隔離政策得當所以獲得 11/11 22:30
→ leechiahan:控制 11/11 22:32
推 NeoCPT:人類平均年齡從19世紀的40, 到今天的70, 足見醫學進步 11/11 22:35
推 leechiahan:你沒有考慮衛生環境 食物飲水的因素 11/11 22:39
推 NeoCPT:好吧, 或許醫學的影響沒那的大, 我只是想強調, 回到原po最 11/11 22:46
→ NeoCPT:早的問題 "為什麼人要追求科技?" 我們就不能忘記當"科技" 11/11 22:46
→ NeoCPT:還未出現的時代, 人類是過著什麼樣的生活 11/11 22:47
→ soleboy:那麼,N大覺得30年前的生活跟現在比,哪個好? 11/11 22:55
→ soleboy:如果醫學跟農業是應該保留的,那應該捨棄的是哪些? 11/11 22:56
→ soleboy:我想釐清觀念,不要只是從經驗來判斷,不然永遠都只是製造出 11/11 22:57
→ soleboy:出來後才知道弊端在哪裡... 11/11 22:58
推 NeoCPT:如果要問我的話, 我不認為科技是可以切割的 11/12 06:36
→ NeoCPT:當然, 像前陣子有人在本版問過, 為何要研究哲學/文學/歷史 11/12 06:36
→ NeoCPT:當社會的科技和人文力量能相輔相成, 我相信人類的生活 11/12 06:37
→ NeoCPT:是會持續進步的 11/12 06:39
推 kateijun:推 龍應台 百年思索 XD 11/14 00:35
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作者: leechiahan () 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sat Nov 11 22:38:38 2006
※ 引述《soleboy (Vincent de Paul)》之銘言：
: ※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: : 換個角度說
: : 人用手也可以種田啊
: : 為什麼要發明鋤頭?
: : 對沒有鋤頭的人來說
: : 鋤頭也是新奇的發明呢XD
: : 今天發明鋤頭
: : 明天發明水車
: : 後天發明巴拉巴拉的
: : 不小心飛機就飛上天了@_@
: 為什麼人即使知道發明的物品會對環境產生傷害
: 還是要做出來
: 像是明明知道核電廠會嚴重產生公害
: 但不限制用電增建電廠
: 為了讓更多工廠設立
: 這是經濟的壞處嗎?
如果不使用核能 現階段可以應用的就是火力發電
火力發電的燃燒 會大量排放二氧化碳 增加溫室效應速率
而全面性使用環保替代能源 不僅技術不純熟 成本更高
因能源問題導致經濟崩盤 屆時死於經濟衰退的人數恐怕也不亞於環保問題
這才是真正的兩難
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◆ From: 218.175.177.151
→ soleboy:我贊成兩難的想法,但是火力發電站的溫室氣體比例不高喔 11/11 22:58
推 PowerHonor:核能真的沒有大家想像那麼可怕！ 很多人聽到核能就想 11/12 22:58
→ PowerHonor:到原子彈，以為核電廠都會爆炸。 真是大錯特錯！ 11/12 22:58
推 jcboy:同意樓上,現在的防護措施已經做得相當嚴密了,只剩下廢料問題 11/13 01:48
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作者: solomn (所羅門王) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sun Nov 12 00:01:50 2006
※ 引述《soleboy ( )》之銘言：
: 請問人為什麼要追求科技?
科技會進步，我想主因有兩個：
1.好奇心與成就感。
ex.一個好奇寶寶發現兩片凹面玻璃鏡重疊時，移動距離，會產生神奇的光學現象，
玩著玩著就發明了望遠鏡。
2.永不滿足的慾望引起的惡性or良性競爭。
ex. MOTO推出千萬畫素的的照相手機，
NOKIA不爽，再研發推出更高階的產品來競爭。
--
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◆ From: 140.112.230.81
推 soleboy:第一項讓我想到無意的發明, 像是玻璃...應該算發現~ 11/12 00:23
推 itisjoe:戰爭也是科技進步的原因之一 11/12 00:35
推 soleboy:上一世紀最扯的就屬太空競賽了...突飛猛進 11/12 00:38
→ nrevols:太空科技一直被懷疑與外星人有關 11/12 01:04
→ soleboy:愛因斯坦也是 11/12 01:11
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作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sun Nov 12 02:01:34 2006
※ 引述《soleboy (Vincent de Paul)》之銘言：
: 為什麼人即使知道發明的物品會對環境產生傷害
: 還是要做出來
: 像是明明知道核電廠會嚴重產生公害
: 但不限制用電增建電廠
: 為了讓更多工廠設立
: 這是經濟的壞處嗎?
這個問題主要是經濟的問題，你可以想像，如果限電的話，
那很多現在使用的科技產物可能都不會被製造或是使用，這樣
一來依靠這些賺錢的商人就沒辦法獲利，所以為了避免這種情
形發生，他們就會使用很多方法去阻止或是促使政府不要去限
制這些東西。
人類的文明發展很多是受到商人的推動，舉個簡單的例子
來說，為什麼現在消費性的電子產品會發展的如此快速？其實
需求量並不是那樣大，但是商人持續的推動新的產品，並淘汰
舊的產品，消費者就被迫要去購買新的產品，去使用新的產品。
同樣地，在各個層面都是一樣的。而偏偏現階段的政治團
體往往都會和商人有所掛勾，你要要求他們去限制發展是很困
難的，也因為這樣才會演變成現在綠色團體不斷和政府對抗的
場面。
而且更麻煩的是，因為長時間的在這種文化之下，大部分
的人都被動（被迫）地接受了這種發展是必須的思維，如果不
發展就沒辦法賺錢，就沒辦法生活；於是便會主觀地對綠色團
體的某些訴求產生排斥，像是：減少工廠的設置、以節約用電；
拒絕某些不環保的原料以避免污染，但增加成本....等，此類
的要求。
（當然有的時候綠色團體的要求的確是忽略了某些基礎層面的必須）
幸運的是，人類並不是愚蠢的放任自己走向滅亡，現在有
越來越多的工業商業聯盟，開始要求同業要自律，不要再用不
環保的生產方式；而聯合國等國際組織也開始訂定各種規範，
來要求各個會員國遵守（雖然不見得有效）。當然我們必須承
認還是有很多不肖商人（國家）還是持續的在破壞這個環境，
但是往光明的一面看，也許會越來越少。
--
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◆ From: 218.165.106.191
※ 編輯: gamer 來自: 218.165.106.191 (11/12 02:02)
推 soleboy:謝謝~講得很清楚 11/12 02:10
推 newhan:所謂商業，大都是為了自私與自利，而把禍害留給下一代 = = 11/13 02:43
推 gamer:這種批評太過強烈而且草率，商業在人類文明有好有壞。 11/13 09:01
推 soleboy:目前台灣商業宏碁電產的綠色生產比較明顯 11/13 15:44
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作者: jimpeng (XXX 納命來!!!) 看板: ask-why
標題: Re: 請問科技
時間: Sun Nov 12 08:12:48 2006
※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: 幸運的是，人類並不是愚蠢的放任自己走向滅亡，現在有
: 越來越多的工業商業聯盟，開始要求同業要自律，不要再用不
: 環保的生產方式；而聯合國等國際組織也開始訂定各種規範，
: 來要求各個會員國遵守（雖然不見得有效）。當然我們必須承
: 認還是有很多不肖商人（國家）還是持續的在破壞這個環境，
: 但是往光明的一面看，也許會越來越少。
國外 開始出現一種綠色基金(正式名稱我忘記了)
操作與投資策略跟一般基金沒什麼不同
但是加上但書就是投資標地公司
必須是綠色企業 在整個設計 製造 銷售等各環節
都要能避免或補償對環境的污染
據說 此種基金近幾年成長快速
這也是種利用投資人的力量
迫使企業能注重環境議題....
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◆ From: 59.104.8.131