推 Grashof:你的命題是真的嗎？大小威會不會只是特例？ 05/21 23:47
推 end81235:一、身強體壯不等於身高高 05/22 00:15
→ end81235:二、身高高的優勢，在相等實力的人之間才會明顯 05/22 00:16
→ GTGTCO03:二樓你可能對我說法有誤會 才會說出這種話 05/22 00:28
→ GTGTCO03:三樓 既然這麼講那還是要身高高阿 05/22 00:28
→ GTGTCO03:就像是你實力輸人身高又輸掉 希望別有這種邏輯出現 05/22 00:30
→ GTGTCO03:不然我..會很無言=.='' 不好意思 05/22 00:30
→ GTGTCO03:或者在專業一點點 網子的高度球場範圍大小等等的 05/22 00:33
→ GTGTCO03:為何只須要大概185左右的身高就好 在高點 05/22 00:34
→ GTGTCO03:會出現什麼問題 再壯點會出現什麼問題 05/22 00:34
→ GTGTCO03:小威其實在女網看起來不算太高但力量確實跟其他女球星 05/22 00:35
→ GTGTCO03:看起來有差 那男網呢?? 05/22 00:35
→ GTGTCO03:我不知道比小威還強壯的女性有多少 但比納豆.費德勒 05/22 00:36
→ GTGTCO03:等等的... 讓我感覺他們身材更適合打網球的一堆 05/22 00:37
→ GTGTCO03:我沒有歧視這2位球王的意思 但我真的想問清楚 05/22 00:38
→ GTGTCO03:我真的很怕有人誤會 所以我連球王的鼻屎都不如 05/22 00:40
→ GTGTCO03:拜託請針對專業來做討論 可能在網球跟球版的經驗很 05/22 00:41
→ GTGTCO03:感覺很不好才會一直想解釋 這種須要解釋的討論區 05/22 00:42
→ GTGTCO03:感覺很糟...但台灣我想最好的討論區應該只有PTT了 05/22 00:43
→ GTGTCO03:最好2個字我想目前只適用 討論人數與專業性 05/22 00:46
→ GTGTCO03:而非管理方式 當然我不是什麼強者知道更好的管理方法 05/22 00:47
推 XDH:身體素質的影響在籃球中比網球影響更大，我想你能同意吧？ 05/22 00:50
→ XDH:如果你能同意，那麼你會發現在網球中，技巧比起力量還更重要 05/22 00:52
推 XDH:身材的壯碩未必能給予球很大的力量，一切都要看你的網球技術 05/22 00:54
→ XDH:再來是，男網其實球威的競爭已經到達一個臨界點，所以你會發現 05/22 00:55
→ XDH:那種力量型打法並沒有比較占優勢。但女網仍在發展中，所以力量 05/22 00:55
→ XDH:型打法可以稱霸。但是小威前幾年表現也不佳，其他幾個技巧與球 05/22 00:56
→ XDH:威均衡的打法有冒出，未來女網會怎麼發展，還有待觀察。 05/22 00:56
推 XDH:至於你問的為何身高有限制，是因為移動速度與反應的關係。 05/22 01:00
→ XDH:肌肉太大塊也不利於發力，也會增加體重造成移動上的負擔 05/22 01:01
→ GTGTCO03:了解 除了最後一句 如果你有看小威打你會發現 05/22 01:05
→ GTGTCO03:其他人接球都來不急了 很難把有質量的球回擊到 05/22 01:05
→ GTGTCO03:小威難打的位址 這是雖然速度慢 卻有其它相當強烈的優勢 05/22 01:07
→ XDH:那就代表小威的壯健程度還沒到會影響到移動的程度 05/22 01:07
→ GTGTCO03:速度慢當然是指 移動方面 05/22 01:08
推 XDH:所以你想問什麼？我不太明白 05/22 01:09
→ GTGTCO03:的確小威速度也沒多慢 05/22 01:10
→ GTGTCO03:想問如果男網是在壯一點的人打不是更好?? 05/22 01:11
→ GTGTCO03:我相信如果球的質量比F或N還大 F或N因為要接球 05/22 01:12
→ GTGTCO03:所以會把球打高 或打到對方好打的位址 這是為了救球 05/22 01:12
→ GTGTCO03:如果對方球很有質量 你還想打到一些刁鑽的位址機乎不可能 05/22 01:13
→ XDH:好，我上面說了，太狀會影響到移動，另外壯不等於發力好，發力 05/22 01:28
→ XDH:好也不等於控球好，一個球威大但落點不好的球，沒啥威脅性 05/22 01:29
→ XDH:很難有人可以把球打得既有球威，落點又好，費跟納已經是兩者最 05/22 01:30
→ XDH:均衡的球員了，一般球員不是控球好但力量弱，不然就是相反 05/22 01:32
→ XDH:另外還有戰術跟反應的因素，一個身材的影響在網球真的太小了 05/22 01:33
→ GTGTCO03:恩 只是你的最後一句不知為何往往不能認同 呵呵 05/22 02:26
→ GTGTCO03:其它的意思我大概能懂 謝哩 05/22 02:26
推 XDH:那是因為你用其他運動的道理來看，當然覺得很莫名其妙 05/22 02:44
→ XDH:每種運動都有他的訣竅。 05/22 02:44
推 HuangJC:今天如果籃框設計離地一公尺的話(對,像足球要射門) 05/22 03:12
推 WINDHEAD:練壯通常是為了在身體對抗上佔優勢,太壯反會降低速度 05/22 05:03
推 WINDHEAD:單純踢足球的話用不到肩膀手臂,但職業足球員因為要在 05/22 05:05
→ WINDHEAD:推擠時也能保持平衡,多半他的肩膀手臂也會練得蠻強壯 05/22 05:06
推 WINDHEAD:像 棒球員不需要長時間跑動,大部分都會練得很大隻 05/22 05:10
推 Grashof:棒球速度很重要，而且真的要比還是NBA的比較大隻吧 05/22 15:00
→ Grashof:我想你要說的是棒球員通常體脂比足球、籃球員高，這是因為 05/22 15:01
→ Grashof:棒球幾乎是純粹的無氧運動 05/22 15:01
推 gamer:純論體重的話，棒球員的體重是比較重的 05/22 15:14
推 gamer:另外，速度也不若一般想像中的重要，能夠一年打20HR的球員比 05/22 15:26
→ gamer:一年打50支內野安打的球員更容易拿到高薪。外野的守備對球的 05/22 15:27
→ gamer:判斷也比移動速度來得重要。這使得職業球員多半會訓練成爆發 05/22 15:28
→ gamer:力著重的強度。 05/22 15:28
→ gamer:反倒是NBA，因為打球型態改變(重視個人切入以及彈跳能力)， 05/22 15:31
→ gamer:使更多身材不是那麼高大壯碩的球員進入NBA。 05/22 15:32
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作者: wilkinson (威金遜) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 網球的小威確實很強
時間: Sat May 22 20:25:13 2010
有些細節對沒有在運動的人不好解釋，不過我儘可能說明
首先談談小威，與男子選手相較小威的球速並不快，力道也不沉
以發球球速來講，Federer一發大多是210km/hr上下，而且還會帶旋
更別提Andy Roddick和克羅埃西亞長人Ivan (全名忘了)
前者球速最高250km/hr
後者身高兩百，除了球速外，球落地後彈起來的高度讓人很難接
而小威僅有180km/hr，球質也不重
而抽球球速，男子選手的致勝球能到200km/hr，這是女子選手力所不能及
另外，球速雖然引人注目，但並非唯一的重點
一般人看比賽的抽球也許就是兩個人打過來打過去
但是打過網球的人看得出來差別，
我建議你可以看Federer的比賽
他的抽球會搭配切球、帶旋大小、角度作出不同變化，還有神鬼莫測的放小球
而Nadal的球路則是相當霸道，你可以觀察他的握拍方式和擊球方法
他每球都很重，從他球的軌跡可以看出來，球過高點以後掉落極快
這些球技方面也是女子選手所不能及
另外就強度來說，
Andy Roddick剛出道的時候，打起球來冰冰ㄅㄧㄤˋㄅㄧㄤˋ
加上一身肌肉，光出場就不知嚇煞多少前輩高手
但他現在肌肉不如以往發達，球速卻沒有變慢，而且也更加全面性
網球是種協調性的運動，肌肉並不是決定性關鍵
女網之所以注重體格，是因為女子選手大多無法處理大小威的重球
但這幾年出來的女子選手，例如鄭潔，已經處理得很好
我想隨著之後年輕一代漸漸出來，女子網壇會再有新的打法出現
還有，體格的差異，並不是只是你所看到的肌肉，
身高，網球絕對是個吃身高的運動，沒有180就不用在職業網壇混了
手的長度，決定你甩拍擊球的力道
關節、肌腱韌帶的強度，決定力道，同時也決定職業生涯的長度
籃球場長28米，寬15米，十個人跑
網球場長37米，寬18米，兩個人跑
網球沒有球季之分，網球選手必須一整年都在各地比賽
比賽時間，男子五盤，短則三小時，長則五小時
但這些條件注定過度壯碩的人無法踏足網壇，
你覺得Nadal不算太壯，但他的體重已經造成膝傷，而他才23歲
當然，強度並不能單純以上面數據來算，各種運動的強度意義又不同
誇張一點比喻，奧運那些跑三千五千的長跑選手，大多黑黑瘦瘦又窮得跟鬼一樣
可是他們跑三千只要七分多，這強度難道不夠高？
我想籃球板和網球板之所以不讓你發這篇文，是因為你對運動的了解明顯不足
這樣的文章在那邊沒有討論意義
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推 HuangJC:我就覺得看不懂,想不到板上熱愛運動的一堆~ 05/22 20:34
推 heisego:男子winner能打到200km/hr? 你是把殺球記入嗎 不然抽球的 05/22 20:49
→ heisego:極限大約是160km/hr多。 05/22 20:50
推 heisego:小威的發球球速180km/hr相對於男網頂尖選手或許是不怎麼強 05/22 20:53
→ heisego:，但是對女子選手而言這是重砲了。你叫盧彥勳去全力發一發 05/22 20:55
→ heisego:也大概180~190。至少小威到台灣來，台灣的頂尖男子選手也 05/22 20:55
→ heisego:沒幾個發的比他快。 05/22 20:56
推 XDH:但是身材太高也是一種妨礙，不是愈高愈好 05/23 01:26
推 HuangJC:會什麼都想到極限就偏差了啊,我在別篇就有推文,如果籃球架 05/23 01:29
→ HuangJC:當初設計只有一公尺高呢?又乾脆加一堆水管要鑽呢? 05/23 01:30
→ HuangJC:最'適合'才是重點啊.. 05/23 01:30
噓 GTGTCO03:明顯不足就不能討論?? 且用長跑那種不須對抗的比賽 05/23 12:15
→ GTGTCO03:做比喻應該差很多吧?? 05/23 12:15
→ GTGTCO03:再者如果這麼完全不須要身材 那小威是不是在瘦點會更強 05/23 12:16
→ GTGTCO03:當你有在更強壯點的身材時即使球的質量高 你也能夠用 05/23 12:17
→ GTGTCO03:更多你想切或是打到想要的落點 而不是為了想接球 05/23 12:17
→ GTGTCO03:因為球的質量比你身材好所以不如把球打飛 就為了救球 05/23 12:18
→ GTGTCO03:因為你為了救球 對方想讓你沒有下一球的可能性趨近80%巴 05/23 12:19
推 GTGTCO03:另外這世界上所有運動員沒有一個是不須要身材的 05/23 12:22
→ GTGTCO03:長跑選手你看過他的腿了嗎?? 短跑甚至上半身也很注重 05/23 12:22
→ GTGTCO03:再用更白癡的比喻 你看過國中生打職業的嗎?? 05/23 12:24
→ GTGTCO03:說什麼都還是須要身材 只是不一定是看起來全身都很壯 05/23 12:24
→ GTGTCO03:但都須要成長到一定的身材 才是最適合的 05/23 12:25
→ GTGTCO03:然而網球你一個185有90KG的 另一個185才50KG的 05/23 12:26
→ GTGTCO03:你想那個過輕的為了接住那種強而有力的球 05/23 12:26
→ GTGTCO03:要怎樣還能去打到要的落點?? 還是切的很旋?? 05/23 12:27
→ GTGTCO03:往往只能打飛掉 另外那豆在男網算蠻壯的是不是也該瘦?? 05/23 12:28
推 XDH:這篇已經講得很清楚了，結果你還是以為可以拿別的運動的道理來 05/23 22:22
→ XDH:套在網球，那我只能說你還是先看懂這篇再去網球板發文比較好 05/23 22:23
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作者: heisego (海瑟戈) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 網球的小威確實很強
時間: Sat May 22 21:45:36 2010
網球不是一個體型佔有決定性因素的運動，
雖然體型是很重要沒錯，但是那不是一切。
來看看世界前4的網球選手：
Federer-->身高18X，體重8X(穠纖合度)
Nadal-->身高18X，體重9X(壯碩)
Murray-->身高19X(接近200)，體重8X(高、精實)
Djokovic-->身高18X，體重8X(瘦高)
而排名比他們後面的選手：Del Potro、Ivo Karlovic、Soderling。
這三個身高都是200公分上下，個頭都比Federer、Djokovic壯碩得多，
但是卻不一定就能打贏Federer或Djokovic。
他們幾個在發球上的確有優勢，一發動輒210km/hr，
而Federer、Djokovic一發的均速則在190km/hr上下，
Nadal更慢，一發的均速大概是170km/hr。
但是發球速度快不代表ace就一定比較多，
09年的溫網，Federer面對世界發球速度第一的Roddick，
ace球發出50顆，比Roddick多了20幾個。
發球不是只有求快而已，其實球速一旦到了180km/hr以上，
人類肉眼根本都捕捉不到軌跡，
能做的就只有抓個感覺，然後把球藉力使力打回去或點回去。
球速195還是230，對接發球者其實都是一樣的。
那麼Federer或Nadal發球的優勢在哪裡？
在於落點偏、側旋、上旋、球路飄忽不定。
我自己曾經跟一個甲組的左撇子打過，他都發側旋發球，
不快，但是他的球我就是接不起來，
可是叫我去接170km/hr的上壓發球，我只要抓對時間就可以打return ace。
球速根本就不是一切，這點要親身打過網球才能體會。
來看federer發出kick serve的影片
http://www.youtube.com/watch?v=9QZQe-B4cNI&NR=1
推 GTGTCO03:推 當然不只有力量 但我相信有力量不是壞事 05/23 12:30
→ GTGTCO03:只是覺得現役男網是不是該有更多有力量的人才對?? 05/23 12:31
推 XDH:「只」關注力量而忽略其他因素就是壞事 05/23 22:28
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作者: limphead (帥哥愷) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 網球的小威確實很強
時間: Sat May 22 22:55:04 2010
先給大家看一個有趣的文章
http://tw.myblog.yahoo.com/lulu815@kimo.com/article?mid=713&prev=714&next=712
文章裡指出185CM是最適合發球的身高
超過200公分的人反而很難把球發進
發球是網球中最重要最困難的一項技術應該沒有太多人反對
老山老費納豆
身高剛好都185CM
這絕對不是巧合而已
或許納豆的發球不算超猛
但是他的二發幾乎跟一發差不多強
而且超炫
我認為他的發球破壞力被低估了
荖山老費的發球壓制力就更不需要多說了
我們可以大膽假設
185CM是最適合打網球的身高
力量速度協調性達到一種最佳的平衡
女子部分
我認為大家都把大小威想簡單了
他們除了力量之外
他們的心理素質跟當今水準低下的女網
也是高出好幾個層級
他們在大型比賽的關鍵分
很少發生低級失誤
反觀他們的對手
以前球后Safina為例
大小威只需要等她失誤就行了
跟本不太需要拼球
與其說他們用力量制霸女網
不如說他們用強壯的心臟
把心理素質極差的女網吃得死死的
只靠力量的話
一定有狀況不好的時候
但是每逢四大公開賽
他們即使狀況差
也可以靠對手的自爆
掌握住比賽的流程
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.138.202
→ a001ou:可以請你把人名打對嗎 這樣誰看的懂 05/22 23:36
→ limphead:看不懂的人就是沒在看網球的人 也不會想要看這文章啊 05/23 00:10
推 leoblack:樓上這句"看不懂的人就是沒在看網球的人"太偏頗了~ 05/23 07:58
→ leoblack:且敝人也不想看到我所欣賞的Federer和Nadal被你這樣亂叫 05/23 07:59
推 curmathew:就球迷取的綽號嘛...... 05/23 11:15
→ GTGTCO03:如果你看的懂的話 你會發現那不叫失誤而是為了救球 05/23 12:32
推 eliec:納豆看不懂，念起來的發音......你寫那道爾我就看得懂了 05/23 18:48
→ GTGTCO03:記者翻的好像是那達爾 05/23 23:25