推 andrew43:許多動物是藉由化學分子辨別彼此的 218.162.172.141 12/12
→ andrew43:只不過你聞不出來差別罷啦!! 218.162.172.141 12/12
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作者: Razgriz (烤不出好蛋糕呀~) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sat Dec 11 18:47:04 2004
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
那是因為你用人的角度去看生物吧?^^
我們都習慣於注意人的特徵...當然會輕易發現人與人的不同
但假如你長久致力於辨別昆蟲或是某些動物
你也會輕易辨別出兩隻獅子或兩隻甲蟲之間的不同
例如同樣兩隻海蔘...其年齡一樣
但是大小可能會差到兩倍...
你細看的話...兩者的口腔位置...花紋斑點都會有不同點
假如你把比例放大到與人一樣的話...
你會發現海蔘之間的差異性不比人小呀^^
--
另...許多演化學家不太贊成使用"高等"與"低等"...
那種分類只是人類自我意識主觀罷了
蟑螂的歷史是人類的數百.數千倍長...怎能說蟑螂比我們低等呢?^^
--
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◆ From: 59.104.225.125
推 doching:推... 另外 其實個體間差異越大 越容易產 61.230.84.121 12/11
→ doching:生更適合新環境的個體...這也是生存智慧吧 61.230.84.121 12/11
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作者: Cidolfas (最後流亡～) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sat Dec 11 18:41:54 2004
我不這麼覺得耶...那是因為我們以「人」的身份去看，
才會覺得人的長相身高都很不一樣。
誰知到獸 魚 鳥 蟲等生物看他們自己的同伴時，
會覺得差異也是非常的大呢？
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
--
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◆ From: 140.115.206.58
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作者: Irence (慈悲喜捨) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sat Dec 11 23:14:36 2004
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
因為人類的基因比較多吧
低等的生物基因數少，所以可以產生差異的基因也就比較少
這是我的猜測啦
--
昔日寒山問於拾得曰：
世間 謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、惡我、騙我，如何處置乎？
拾得云：只是
忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他，再待幾年你且看他。
--
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◆ From: 140.112.244.77
推 void:沒把握請不要亂講 140.112.241.239 12/11
推 leechiahan:所以才說是猜測嘛 對吧 218.175.168.51 12/12
推 void:有些東西是很容易查證的 不妨先上網查一下 140.112.241.239 12/12
→ void:再猜測? 140.112.241.239 12/12
推 tsyr0406:玉米的基因比人多一點，但是玉米看起來都ꬠ 210.192.235.27 12/12
→ tsyr0406:一樣，所以是人的觀點問題吧！ 210.192.235.27 12/12
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作者: littleshan (我要加入劍道社!) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 00:24:43 2004
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
除了樓上幾位網友所說的以外
還有一個滿重要的因素
人類在辨識面孔時 和辨識一般物體時用的大腦區域是不同的
前者會使用許多特殊的機制
讓我們可以快速在許多面孔中認出已經認識的人
並且辨別很多面孔間的不同
但對於一般物體 我們的大腦通常不會啟動這樣的功能
所以你想在其中找到它們的不同處 就會比較困難
--
DO NOT disturb my programs!
--
From Archimedes' last word,
and may be my last word.
--
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◆ From: 140.112.244.211
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作者: void (*Ptr) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 01:21:21 2004
※ 引述《littleshan (我要加入劍道社!)》之銘言：
: ※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: : 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: : 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: : 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: : 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
: 除了樓上幾位網友所說的以外
: 還有一個滿重要的因素
: 人類在辨識面孔時 和辨識一般物體時用的大腦區域是不同的
臉柱模型?
不過 記的前幾期 好像是科學人吧 報導了有人做了個實驗
請受試者同時辨認臉和汽車 看看兩種能力之間會不會互相影響
結果 當大腦忙於辨認汽車時 辨認臉的速度會下降很多 這叫知覺塞車
對"大腦裡有特定部位辨認臉"的學說 已提出挑戰
: 前者會使用許多特殊的機制
: 讓我們可以快速在許多面孔中認出已經認識的人
: 並且辨別很多面孔間的不同
: 但對於一般物體 我們的大腦通常不會啟動這樣的功能
: 所以你想在其中找到它們的不同處 就會比較困難
--
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◆ From: 140.112.241.239
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作者: littleshan (我要加入劍道社!) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 02:21:24 2004
※ 引述《void (*Ptr)》之銘言：
: ※ 引述《littleshan (我要加入劍道社!)》之銘言：
: : 除了樓上幾位網友所說的以外
: : 還有一個滿重要的因素
: : 人類在辨識面孔時 和辨識一般物體時用的大腦區域是不同的
: 臉柱模型?
: 不過 記的前幾期 好像是科學人吧 報導了有人做了個實驗
: 請受試者同時辨認臉和汽車 看看兩種能力之間會不會互相影響
: 結果 當大腦忙於辨認汽車時 辨認臉的速度會下降很多 這叫知覺塞車
: 對"大腦裡有特定部位辨認臉"的學說 已提出挑戰
我想這道理就像多CPU的系統同時進行大量記憶體存取時
throughput就會下降許多
(sorry 我只能想到這種例子)
關於"大腦裡有特定部位辨認臉"的學說 主要是對腦傷病人研究所提出的
有些腦傷病人無法辨識面孔 但能順利地辨識物體
有些病人卻剛好相反
不過也必須要承認 我們對大腦的認知還是太少
這樣的學說雖有證劇支持 但也不是無懈可擊
--
void
null
undef
NaN
Nil
ε
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◆ From: 140.112.244.211
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作者: bipolar (永遠的自由) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 03:09:29 2004
※ 引述《Irence (慈悲喜捨)》之銘言：
: ※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: : 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: : 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: : 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: : 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
: 因為人類的基因比較多吧
: 低等的生物基因數少，所以可以產生差異的基因也就比較少
: 這是我的猜測啦
請問 人是基因數目最多的生物嗎?
如果不是的話 什麼才是?
大象 鯨魚體型大 腦大 基因數目有比較多嗎
基因數目多 在演化 生物學 或其他面向上 有什麼代表意義嗎?
--
Are we light in the dark or particles in the tide？
我們是一束黑闇之光的知識份子呢 還是一粒隨波起伏的資訊分子？
--
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◆ From: 218.169.69.98
→ tsyr0406:很多植物的基因都比人類多，因為植物的染 210.192.235.27 12/12
→ tsyr0406:色體「自多倍體化」的情形比動物普遍的多 210.192.235.27 12/12
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作者: void (*Ptr) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 03:23:22 2004
※ 引述《bipolar (永遠的自由)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (慈悲喜捨)》之銘言：
: : 因為人類的基因比較多吧
: : 低等的生物基因數少，所以可以產生差異的基因也就比較少
: : 這是我的猜測啦
: 請問 人是基因數目最多的生物嗎?
現在只有估計值 而且最大估計值跟最小估計值差10倍
目前生化學家依然未有定論
: 如果不是的話 什麼才是?
: 大象 鯨魚體型大 腦大 基因數目有比較多嗎
: 基因數目多 在演化 生物學 或其他面向上 有什麼代表意義嗎?
目前不能保證 演化的複雜度跟基因的數目有任何關係
所以b大的猜測沒有根據
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.239
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jeffcc (數字精靈) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 04:15:51 2004
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
我覺得狗狗的種類差別也很大，
光從體型、功用、性格各方面來看。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.203.51.163
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (慈悲喜捨) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 08:29:31 2004
※ 引述《void (*Ptr)》之銘言：
: ※ 引述《bipolar (永遠的自由)》之銘言：
: : 請問 人是基因數目最多的生物嗎?
: 現在只有估計值 而且最大估計值跟最小估計值差10倍
: 目前生化學家依然未有定論
: : 如果不是的話 什麼才是?
: : 大象 鯨魚體型大 腦大 基因數目有比較多嗎
: : 基因數目多 在演化 生物學 或其他面向上 有什麼代表意義嗎?
: 目前不能保證 演化的複雜度跟基因的數目有任何關係
: 所以b大的猜測沒有根據
這只是根據數學排列組合的原理進行猜測，我不認為有什麼不妥。
誠如您所說，目前不能保證 演化的複雜度跟基因的數目有任何關係
但也不能保證 演化的複雜度跟基因的數目沒有任何關係
更何況這只是目前，以後會有什麼發現都不知道。
就是因為不知道，所以才要提出假說，勇敢嚐新，
在假說還未被證實前，就否定假說，這才是科學進步最大的阻礙。
然而我不是這方面的專家，我也說過了是猜測，
至於要如何以實驗證實，就靠其他專家的努力了。
如果我們習慣把一切未證實的猜測與想法都予以否定，
我想，這就是台灣人永遠只能眼巴巴地羨幕外國人拿到諾貝爾獎的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.77
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.77 (12/12 08:34)
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作者: Cidolfas (最後流亡～) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 08:31:40 2004
忽然讓我想到一個例子，
西方國家的人不是很多人都認為東方人長的都一樣...
就像他們很難從外貌分辨出台灣人，日本人，及南韓人，
但是我們辨識的功夫比他們好多了，我們能看出小小的不同，
但是他們未必可以。就像很多人會讓為白種人就是美國人一樣。
※ 引述《jeffcc (數字精靈)》之銘言：
: ※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: : 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: : 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: : 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: : 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
: 我覺得狗狗的種類差別也很大，
: 光從體型、功用、性格各方面來看。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.206.58
推 Aldebaran:他們的文化資訊大量輸與我們 反之卻無 218.166.153.149 12/12
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作者: Rohmer (實之華) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 11:40:58 2004
※ 引述《Irence (慈悲喜捨)》之銘言：
: ※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: : 就算是同一人種，每個人的高矮胖瘦 膚質 髮質 個性 器官大小
: : 等等都截然不同甚至差異往往很大，
: : 然而非人動物界的獸 魚 鳥 蟲，個體之間好像都差不多。
: : 而且好像越低等的生物就差別越小是嗎？
: 因為人類的基因比較多吧
: 低等的生物基因數少，所以可以產生差異的基因也就比較少
: 這是我的猜測啦
很久很久以前，在人類對自己的基因數尚不清楚的時候
天真地以為人類有10萬個基因，絕對比其他生物高出很多
後來真的開始估計，發現遠遠不到10萬，可能只有3萬多
而現在呢？目前統計人類基因只有2萬至2萬5千多個，比rat、mouse的三萬個都還少
http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=1640
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/oct/22/today-int7.htm
http://www.epochtimes.com/b5/4/10/21/n696790.htm
這些都不打緊
我比較好奇的是
為什麼一開始會以為人有10萬個基因呢？
為什麼會有人以為人類就是比較高等呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.56.135
推 void:推 140.112.241.239 12/12
推 nawendy:推 218.175.38.76 12/12
推 EvenD:為什麼人類比較高等？因人類毀滅性超強 139.78.10.48 12/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Copper (金門醫官) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 12:13:50 2004
※ 引述《Cidolfas (最後流亡～)》之銘言：
: 忽然讓我想到一個例子，
: 西方國家的人不是很多人都認為東方人長的都一樣...
: 就像他們很難從外貌分辨出台灣人，日本人，及南韓人，
: 但是我們辨識的功夫比他們好多了，我們能看出小小的不同，
: 但是他們未必可以。就像很多人會讓為白種人就是美國人一樣。
前文已有人提及了，
臉孔（根據細節視覺資訊的同時出現，判斷出整體的性質）的辨識，
是人腦高級視覺皮質的能力之一。
有看過"錯把太太當帽子的男人"一書者，應有深刻印象。
既然是大腦的能力，因此，本來就是可訓練的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.206.240
推 tsyr0406:推「錯把太太當帽子的人」 210.192.235.27 12/12
→ tsyr0406:「火星上的人類學家」也在講認知科學 210.192.235.27 12/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ethicizer (說難) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 15:54:15 2004
※ 引述《Copper (金門醫官)》之銘言：
: ※ 引述《Cidolfas (最後流亡～)》之銘言：
: : 忽然讓我想到一個例子，
: : 西方國家的人不是很多人都認為東方人長的都一樣...
: : 就像他們很難從外貌分辨出台灣人，日本人，及南韓人，
: : 但是我們辨識的功夫比他們好多了，我們能看出小小的不同，
: : 但是他們未必可以。就像很多人會讓為白種人就是美國人一樣。
: 前文已有人提及了，
: 臉孔（根據細節視覺資訊的同時出現，判斷出整體的性質）的辨識，
: 是人腦高級視覺皮質的能力之一。
: 有看過"錯把太太當帽子的男人"一書者，應有深刻印象。
: 既然是大腦的能力，因此，本來就是可訓練的。
嗯，也可以看看藍鯨出版社的《臉》一書裡面就有提到
有案例是因腦部創傷造成「認人」能力障礙
但是卻能分辨自己養的羊群哪一隻是哪一隻
以此證明不是人臉差異大，而是人腦有專門負責「認臉」的機制
(譬如很容易把雜亂圖形中的三個"標的物"當作兩眼跟嘴)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.202.118
※ 編輯: Ethicizer 來自: 140.117.202.118 (12/12 15:57)
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作者: tsyr0406 (光陰催人老) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼人是長相差最多的生物？
時間: Sun Dec 12 22:53:54 2004
※ 引述《Rohmer (實之華)》之銘言：
: 很久很久以前，在人類對自己的基因數尚不清楚的時候
: 天真地以為人類有10萬個基因，絕對比其他生物高出很多
: 後來真的開始估計，發現遠遠不到10萬，可能只有3萬多
: 而現在呢？目前統計人類基因只有2萬至2萬5千多個，比rat、mouse的三萬個都還少
: http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=1640
: http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/oct/22/today-int7.htm
: http://www.epochtimes.com/b5/4/10/21/n696790.htm
: 這些都不打緊
: 我比較好奇的是
: 為什麼一開始會以為人有10萬個基因呢？
: 為什麼會有人以為人類就是比較高等呢？
人類基因有10萬個的說法，其實有商業上的價值
如果你經營一家生物科技公司，發現某個人種身上有抗老化、抗癌、或抗愛滋的基因
你可以將這個基因申請專利！
（沒錯！有些國家真的是這樣，基因是你的但專利卻不是你的！）
將基因分成三個片段申請三個專利，錢可以賺原來的三倍
人類有些基因中隱含一些無用的訊息（垃圾基因）
這些基因不管是不是垃圾，發現的人先申請專利再說！
如果哪天垃圾變黃金（發現這些基因的真正功能時，也許可以趁機海撈一筆）
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◆ From: 210.192.235.27