→ microat:把爐的溫度升高 推140.112.216.253 04/22
→ pinkygiveme:參入雜質比純鐵硬~ 推140.115.213.167 04/22
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作者: wholala (嚴禁發春!!!!) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Thu Apr 22 02:44:13 2004
※ 引述《chihsien (恭喜青城派掌門～)》之銘言：
: 為什麼常常聽說古代的鑄劍師如果劍鑄不成，
: 就把一些毛髮或血液丟到爐中，就可以成功。
: 要鑄成絕世好劍還要整個人跳進去，
: 這有什麼原理嗎？用現代科學要怎樣解釋這件事？
因為基本上,純鐵的剛性並不佳,要加一些其他元素
進去,才會變的比較硬,耐用,而其中最重要的元素就
是碳.
但古代人並不知道這個道理,鑄不出好劍的時候就加
一些雜七雜八的東西進去,但大部分都是人身上的東
西,而人是碳水化合物,燒一燒之後大概就剩下碳,所以
無意間也加了碳進去,而也無意間也提高了鑄出來劍的
剛性,大概就是這樣
--
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◆ From: 210.85.112.69
→ chihsien:所以說那些跳進去的白死了 XD 推 68.6.114.232 04/22
→ CrackedVoice:應該是劍的彈性，比較不會斷 推 61.228.86.188 04/22
→ SourLime:那丟豬進去也一樣囉! 推 68.121.33.234 04/23
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作者: higger (以一貫之...他道) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Thu Apr 22 09:39:53 2004
那常見小說還是古書中那種...
拿頭髮飄下...碰劍鋒髮會斷的...
是誇飾法還是真的?
再怎麼鋒應該也不是鋒到那種程度吧~~~
※ 引述《wholala (嚴禁發春!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《chihsien (恭喜青城派掌門～)》之銘言：
: : 為什麼常常聽說古代的鑄劍師如果劍鑄不成，
: : 就把一些毛髮或血液丟到爐中，就可以成功。
: : 要鑄成絕世好劍還要整個人跳進去，
: : 這有什麼原理嗎？用現代科學要怎樣解釋這件事？
: 因為基本上,純鐵的剛性並不佳,要加一些其他元素
: 進去,才會變的比較硬,耐用,而其中最重要的元素就
: 是碳.
: 但古代人並不知道這個道理,鑄不出好劍的時候就加
: 一些雜七雜八的東西進去,但大部分都是人身上的東
: 西,而人是碳水化合物,燒一燒之後大概就剩下碳,所以
: 無意間也加了碳進去,而也無意間也提高了鑄出來劍的
: 剛性,大概就是這樣
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◆ From: 221.169.64.231
→ santana111:劍有劍氣... 推140.112.239.237 04/22
→ oooiooo:小說中村雨丸拔出會滴水，有這種可能嗎 推 24.92.54.59 04/22
→ santana111:有可能啊...假如劍身溫度低...遇空氣凝結. 推140.112.239.237 04/22
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作者: Ssha (EGG) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Thu Apr 22 11:58:47 2004
※ 引述《higger (以一貫之...他道)》之銘言：
: 那常見小說還是古書中那種...
: 拿頭髮飄下...碰劍鋒髮會斷的...
: 是誇飾法還是真的?
: 再怎麼鋒應該也不是鋒到那種程度吧~~~
: ※ 引述《wholala (嚴禁發春!!!!)》之銘言：
: : 因為基本上,純鐵的剛性並不佳,要加一些其他元素
: : 進去,才會變的比較硬,耐用,而其中最重要的元素就
: : 是碳.
: : 但古代人並不知道這個道理,鑄不出好劍的時候就加
: : 一些雜七雜八的東西進去,但大部分都是人身上的東
: : 西,而人是碳水化合物,燒一燒之後大概就剩下碳,所以
: : 無意間也加了碳進去,而也無意間也提高了鑄出來劍的
: : 剛性,大概就是這樣
曾有考古學家在秦朝兵馬俑古蹟裡，
看到一個腳毀半傾斜士兵，一手撐著一支
彎掉的劍來支撐身體長達幾千年，
之後考古學家把人俑扶正
那支劍就彈回來，變回直的，
韌性依舊完好如初
--
庵就是傳說中的.....
E . G . G .
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◆ From: 140.120.229.77
→ Jongny:會不會太虎爛.. 推 210.66.89.209 04/22
→ ninepoints:如果是中國的考古學家就有可能唬人 推 140.112.13.40 04/22
→ youtien:這是真的。 推 140.112.7.59 04/22
→ sizumaru:這確實是真的 推 163.17.197.181 04/22
→ Jongny:嗯..我本身是學機械材料的..有點懷疑.. 推 210.66.89.209 04/22
→ Ssha:敢肯定的是...古代的鑄劍技術很多都失傳了 推 218.170.153.22 04/22
→ AGODFATHER:他只是剛跌倒罷了 推 140.117.202.11 04/23
→ Jongny:樓上的說法很有可能...就是這樣造成誤會的 推 210.66.89.209 04/23
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作者: mercy (月滿攔江) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Sat Apr 24 18:47:43 2004
※ 引述《Ssha (EGG)》之銘言：
: ※ 引述《higger (以一貫之...他道)》之銘言：
: : 那常見小說還是古書中那種...
: : 拿頭髮飄下...碰劍鋒髮會斷的...
: : 是誇飾法還是真的?
: : 再怎麼鋒應該也不是鋒到那種程度吧~~~
: 曾有考古學家在秦朝兵馬俑古蹟裡，
: 看到一個腳毀半傾斜士兵，一手撐著一支
: 彎掉的劍來支撐身體長達幾千年，
: 之後考古學家把人俑扶正
: 那支劍就彈回來，變回直的，
: 韌性依舊完好如初
http://www.njmuseum.com/zh/new/20031019_exb/2.htm
這是目前大陸南京博物館正在展覽的名劍(越王句踐劍)
--
系統 系統發生問題,即將爆炸,請速逃命
--
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◆ From: 140.119.200.115
→ Zionward:幹嘛一直閃... 推218.168.137.167 04/26
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作者: sensor999 (ABCDEFG) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Mon Apr 26 19:52:48 2004
※ 引述《wholala (嚴禁發春!!!!)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 關於鑄劍
: 時間: Thu Apr 22 02:44:13 2004
:
: 因為基本上,純鐵的剛性並不佳,要加一些其他元素
:
: 進去,才會變的比較硬,耐用,而其中最重要的元素就
:
: 是碳.
:
: 但古代人並不知道這個道理,鑄不出好劍的時候就加
:
: 一些雜七雜八的東西進去,但大部分都是人身上的東
:
: 西,而人是碳水化合物,燒一燒之後大概就剩下碳,所以
:
: 無意間也加了碳進去,而也無意間也提高了鑄出來劍的
:
: 剛性,大概就是這樣
:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.85.112.69
: → chihsien:所以說那些跳進去的白死了 XD 推 68.6.114.232 04/22
: → CrackedVoice:應該是劍的彈性，比較不會斷 推 61.228.86.188 04/22
: → SourLime:那丟豬進去也一樣囉! 推 68.121.33.234 04/23
""""""""""""""
沒錯！丟豬也一樣！
其實加碳進去是為了讓鐵變成鋼
純鐵不論在硬度、強度上都遠遜於碳鋼
碳鋼又依碳含量的不同可分為高碳鋼、中碳鋼及低碳鋼
可以從鐵碳平衡圖中得知
現在我們平常所用的多為304不銹鋼
又稱為18-8 Stainless Steel
也就是材料組成除鐵之外
另外含有18%Cr及8%Ni
加入Cr是為了防鏽
加入Ni是因家了Cr以後會使得材料太硬而無法加工
加入Ni以後可使其較易做一些形變或切削的後續加工
下次拿起你手邊的湯匙仔細瞧瞧
幾乎都寫著304或18-8 Stainless Steel
--
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◆ From: 140.116.175.191
※ 編輯: sensor999 來自: 140.116.175.191 (04/26 19:55)
→ foreveru:那...那潔梅白死了 T_T 好難過喔..... 推 218.162.180.84 04/26
→ tsyr0406:推魔力小馬作者沒有讀過材料系 推210.192.165.150 04/26
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作者: Magic (弱勢族群) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Tue Apr 27 10:45:47 2004
※ 引述《sensor999 (ABCDEFG)》之銘言：
: ※ 引述《wholala (嚴禁發春!!!!)》之銘言：
: : 標題: Re: [請益] 關於鑄劍
: : 時間: Thu Apr 22 02:44:13 2004
: : → chihsien:所以說那些跳進去的白死了 XD 推 68.6.114.232 04/22
: : → CrackedVoice:應該是劍的彈性，比較不會斷 推 61.228.86.188 04/22
: : → SourLime:那丟豬進去也一樣囉! 推 68.121.33.234 04/23
: """"""""""""""
: 沒錯！丟豬也一樣！
: 其實加碳進去是為了讓鐵變成鋼
: 純鐵不論在硬度、強度上都遠遜於碳鋼
: 碳鋼又依碳含量的不同可分為高碳鋼、中碳鋼及低碳鋼
: 可以從鐵碳平衡圖中得知
: 現在我們平常所用的多為304不銹鋼
: 又稱為18-8 Stainless Steel
: 也就是材料組成除鐵之外
: 另外含有18%Cr及8%Ni
: 加入Cr是為了防鏽
: 加入Ni是因家了Cr以後會使得材料太硬而無法加工
: 加入Ni以後可使其較易做一些形變或切削的後續加工
: 下次拿起你手邊的湯匙仔細瞧瞧
: 幾乎都寫著304或18-8 Stainless Steel
不，我認為加雜質（人或豬）進去並非是為了增加碳的含量。
有沒有看過鐵匠怎麼打鐵的？他是把鐵伸進木炭爐內，插進炭火之中
然後用鼓風爐死命的吹風增加溫度。
問題就在於，燃料本身就是大量的碳了，不太可能你再加碳進去會有
啥決定性的影響，我比較傾向於加入雜質，增加的是其他金屬元素，
而非增加容易取得的碳（畢竟碳實在太容易獲得了）。
而人體中，可以說最大宗的組成就是鈣磷鉀硫鈉氯鎂（碳水氮除外）
我認為，或許是原本的鋼太硬易折（容易斷，傳說是這樣），加入
上述各種雜質之後，巧合的增加碳鋼的韌性，所以，決定性的因素，
是否是鈣磷鉀硫鈉氯鎂其中之一？
還請高人指點。
--
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▄▄▄▄▄▄ ◎兒童與青少年不宜◎
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◆ From: 140.114.222.27
→ Ethicizer:加入雜質不是會變硬嗎？ 推 140.117.182.65 04/28
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作者: sensor999 (ABCDEFG) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 關於鑄劍
時間: Tue Apr 27 11:36:26 2004
※ 引述《Magic (弱勢族群)》之銘言：
: ※ 引述《sensor999 (ABCDEFG)》之銘言：
: : """"""""""""""
: : 沒錯！丟豬也一樣！
: : 其實加碳進去是為了讓鐵變成鋼
: : 純鐵不論在硬度、強度上都遠遜於碳鋼
: : 碳鋼又依碳含量的不同可分為高碳鋼、中碳鋼及低碳鋼
: : 可以從鐵碳平衡圖中得知
: : 現在我們平常所用的多為304不銹鋼
: : 又稱為18-8 Stainless Steel
: : 也就是材料組成除鐵之外
: : 另外含有18%Cr及8%Ni
: : 加入Cr是為了防鏽
: : 加入Ni是因家了Cr以後會使得材料太硬而無法加工
: : 加入Ni以後可使其較易做一些形變或切削的後續加工
: : 下次拿起你手邊的湯匙仔細瞧瞧
: : 幾乎都寫著304或18-8 Stainless Steel
: 不，我認為加雜質（人或豬）進去並非是為了增加碳的含量。
: 有沒有看過鐵匠怎麼打鐵的？他是把鐵伸進木炭爐內，插進炭火之中
: 然後用鼓風爐死命的吹風增加溫度。
: 問題就在於，燃料本身就是大量的碳了，不太可能你再加碳進去會有
: 啥決定性的影響，我比較傾向於加入雜質，增加的是其他金屬元素，
: 而非增加容易取得的碳（畢竟碳實在太容易獲得了）。
: 而人體中，可以說最大宗的組成就是鈣磷鉀硫鈉氯鎂（碳水氮除外）
: 我認為，或許是原本的鋼太硬易折（容易斷，傳說是這樣），加入
: 上述各種雜質之後，巧合的增加碳鋼的韌性，所以，決定性的因素，
: 是否是鈣磷鉀硫鈉氯鎂其中之一？
: 還請高人指點。
增加碳含量的步驟是在鐵水的階段
鐵水就是融化的鐵的意思
在打鐵的過程中的確周遭環境含有大量的碳
不過，打鐵得時候，
鐵是以固態存在的
環境中的碳並沒有辦法擴散到金屬內部的
必須要強調的是
"碳"絕對是鋼鐵材料裡面一個非常重要的元素
不然不會有一個材料系都要會的鐵碳平衡圖
此外，打鐵的時候在鼓風爐內也並非為了加碳
純粹只是加熱讓鋼材更容易加工而已
敲打的過程就是所謂的鍛造
熱處理加上鍛造
鍛造可以增加硬度
熱處理裡是讓材料內部的原子重新排列
消除因鍛造所產生的缺陷
加入一些雜質的確會影響到鋼鐵的性質
例如加硫會使其變脆，韌性降低
鐵達尼號為什麼會在撞倒冰山後裂成兩半
就是因為當時的煉鋼技術
還不知道鋼鐵內含硫有什麼影響
也不知道如何除硫所致
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.175.191
→ settingsun:推鐵碳平衡相圖 推140.118.230.153 04/27
→ Magic:多謝釋疑 推 140.114.53.155 04/27
→ star7689:推~我是材料系…可是我不會鐵碳平衡圖 推 218.166.137.35 04/27
→ StanKitty:那你會推背圖嗎？ 推140.112.214.200 04/27
→ sensor999:等你要考研究所時就會了 推140.116.175.191 04/27