[請益] 光速

[NOtWorThy (想念物理的資工人)]

請問一下

先假設我能以光速前進好了

那我在這個假設下拿著鏡子

一起以光速移動

那我照的到自己嗎?


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◆ From: 140.113.91.18
→ xiaoa:你能, 但外人不能. 因為鏡子對你而言是靜止的(相對論)
推 flyrex:竟然問出跟einstein一樣的問題!!??
→ Keiichi:假設錯誤 無法以光速前進
→ xiaoa:就算他超光速結果還是一樣.....
推 xiaoa:不要忘記, 無法超光速是在光速恆定下得到的結論
推 jandn:光速前進我想到黃金聖鬥士...XD(離題)
推 void:我很好奇x某的說法 (應該說看不懂才對)
→ void:回原po問題的答案 應該是不能
推 llrabel:可以
→ VElysian:可以。
推 Equalmusic:一般來說, 慣性座標下一切物理定律照舊, 跟你速度無關
→ Equalmusic:但是因為還沒有能 cover 物體以光速含以上移動的理論
→ Equalmusic:所以比較保守的講法應該是不知道
推 void:近光速跟光速不同 原po問的是光速下 所以我認為是不行
推 red0210:我也是這樣覺得 想知道說可以的是什麼原因 @@?
推 hermitwhite:在等光速時這個問題無法從現有理論得到有意義的解
→ hermitwhite:我認為在未有可描述的理論時，可以視為無意義的問題
→ hermitwhite:畢竟你連這個狀況可不可能發生都不知道
推 YQman:我猜可以吧?根據相對論不是說光速是絕對的~
推 void:所謂的根據相對論到底是根據相對論的啥阿?
→ void:說可以的都沒說明原因....
推 HuangJC:XD 認可的人書讀得不錯,質疑的人比較有勇氣  (個人意見)
推 hermitwhite:說不行的講一下根據好了，依狹義相對論的質能公式...
→ hermitwhite:E=mc^2/√(1-v^2/c^2)，v接近c時E趨近無窮大
推 void:因為無法超越光速 頂多到達光速 當到達光速時
→ void:你和你的身上發出的光等速 所以光怎樣都到不了鏡子 也無法
→ void:反射回來 在外界看來 你的時間變成無窮慢 相當於靜止
→ hermitwhite:相對論即使談到超光速都能考慮，但是v=c就沒有意義了
→ void:超光速變成虛數解 請問怎麼討論?
→ hermitwhite:換個方式說，在v=c的地方有道無窮高的能量障壁
→ hermitwhite:不知道，它沒辦法直觀想像但是數學上可以討論
→ void:我說我的想法了 換說可以的版友發言了
→ void:虛數解只是數學上存在 物理上對應是什麼根本沒共識
→ void:所以才會有"超光速可以回到過去"這種說法
→ void:但是是真是假沒人知道 所以現在超光速的討論也沒有意義
→ hermitwhite:超光速的狀況可能有物理意義也可能沒有，但在這裡略過
推 void:當然依照相對論這個問題根本不可能成立 因為有質量的東西
→ void:無法達到光速
→ hermitwhite:重點是不管怎樣v=c都沒有意義
推 HuangJC:在書裏這是FAQ,光速前進的人看一道光,光不會靜止,仍以光速
→ HuangJC:前進;所以人以光速前進不能討論,但人和光之間可以討論相對
推 void:哪一本書阿? 我記得相對論沒這樣講
推 HuangJC:一般科普..看到不只一次;另外也有利用加速器的實驗
→ HuangJC:就是因為這麼妙,所以才叫相對論呀~
推 void:"光速"跟"近光速"是有巨大的差異的 差一點 差很多
→ void:我不認為愛因斯坦有說過你所謂的FAQ裡的那個回答
→ xiaoa:即使某X以光速前進,光仍然以光速接近某X.怎麼辦到?時空扭曲.
→ xiaoa:但回答原問題, 個人推Equal大說的,保守的講法應該是不知道.
推 void:時空扭曲? 這啥意思??
推 HuangJC:愛因斯坦應該是說過,但'沒證實過';那是假說
→ void:他應該是沒說過.....他只是說"近光速"下會這樣
推 HuangJC:如果這世界是在一部神的電腦裏跑,我會說超光速是溢位了~
推 hermitwhite:理論上沒有根據、邏輯上沒有必要性、現實中未被觀測到
→ hermitwhite:現在具有質量的物體在光速以上的現象是處於這種狀況
→ hermitwhite:並不是說不能討論，但是須了解後面只能討論想像而已了
推 oukacheng:我覺得可以
推 HuangJC:如果我們造得出兩個逆向的近光速粒子,那兩粒子間的速度不
→ HuangJC:就可以開始討論了嗎?
推 hermitwhite:根據狹義相對論，你站在A粒子上會看到B粒子是近光速
推 void:是的 因為你的時間會變慢 所以即時客觀來說你們相對速度超過
→ void:光速 你仍然無法關測出超過光速
推 HuangJC:我沒想要超光速,而是說之前'光速前進,光仍不會凝於一點'這
→ HuangJC:假說仍然不能被討論?時間變慢的公式不基於這假說推導?
→ hermitwhite:不是，基本假設是「真空中光的速度對任何座標系恆定」
→ hermitwhite:所以不管哪個座標系發出的光，別人看到都是普通的光速
→ hermitwhite:相對論一開始就是為了融合這個已被觀測的現象和一般理
→ hermitwhite:解的相對性原理所創造的
推 HuangJC:對任何座標系恒定,那包不包括一個光速移動的座標系?
→ hermitwhite:1.這現象從未被觀測過 2.相對論架構中這問題無意義
→ hermitwhite:事實上愛因斯坦在研究階段很可能假想過光速座標系
推 HuangJC:我不是問這假說有沒有被證實;我是問這描述合不合於假說
→ HuangJC:你們質疑光速和近光速這段,沒有證實云云,我是認同的
→ HuangJC:但我同時也認為我講的假說雖然未被證實,但卻被提出過
→ hermitwhite:但他的結論無論從數學上從普通理解上
→ hermitwhite:都解釋了為什麼光速座標系的存在會造成矛盾
→ hermitwhite:這描述不符合假說而且不符合理論的數學形式
推 HuangJC:所以假說的全文,就好像極限裏的極值不存在,應該稍微修正囉
→ HuangJC:'真空中光的速度對任何座標系恒定--除了光速座標系'
→ hermitwhite:它確實是極值，所以「對任何座標系恒定」可以更精確
→ hermitwhite:然而換個方式想－－如果光速座標系是不存在的座標系呢
推 HuangJC:那就是啦;我學極限時記得,當X趨近於0(而X在分母),你要嘛說
→ hermitwhite:事實上這假說原本並沒有考量光速座標系，只是觀測結果
→ HuangJC:X為0的式子無意義,整個式子不連續.要嘛連續,X為0的值也夾
→ HuangJC:擠出來了;它本來不能算,它是因為連續且夾擠而推論的
→ hermitwhite:直到狹義相對論描述出精確的模型，才否定了光速座標系
推 HuangJC:所以假說可能錯,但假說的確曾提出過(或不排除)光速座標系
→ hermitwhite:從定義上來看光速就是個極限情況，所以我相信在相對論
→ hermitwhite:之前一定有很多人想過
推 HuangJC:其實我真的無力證實;我只是說明前面的推文裏,網友'憑什麼'
→ HuangJC:做了一些推論;你可以說憑了一個後來被推翻的假說,但網友不
→ HuangJC:是無中生有,自己想的.好歹大家都是在討論..
→ hermitwhite:有些人提了相對論但是看來並不了解相對論的內容
→ hermitwhite:反問確實不能真正解決問題但是畢竟不是大家都有空從頭
→ hermitwhite:說明基礎知識
推 HuangJC:我對於有沒有空,是想得很寬的;因為這裏有一堆網友..
→ HuangJC:你沒有空,等別人有空就好了;不必樣樣自己心煩..
→ NOtWorThy:hermitwhite先進 我解釋一下好了
→ NOtWorThy:因為電子資訊系真的頗多作業的 我也沒在這邊發問過關於
→ NOtWorThy:電子學 資料結構 訊號系統...ETC的吧
→ NOtWorThy:因為那是我平常就一直在接觸 至於一些在這邊發問的
→ NOtWorThy:都然是基礎不夠拉 也不可能跟你們這種專業的比
→ NOtWorThy:但是否這樣隨便的發問讓你覺得不被尊重的感覺
→ NOtWorThy:是的話真的很抱歉!
→ NOtWorThy:而會在這邊發問的一班都是突發奇想或好玩的
→ NOtWorThy:入你還是覺得不懂相對論不該任意發問這種問題的話
→ NOtWorThy:我自D
推 hermitwhite:原post反應不用太大，我不是針對你發言而是針對現象
→ hermitwhite:前面的推文中有A：根據相對論　B：根據相對論的啥啊
→ hermitwhite:這樣的橋段，而我想從第三者的角度解釋B有什麼理由以
→ hermitwhite:反問來質疑別人的意見
→ hermitwhite:當然如果最後陷入這種互相質問的循環中問題就沒有進展
→ hermitwhite:了所以終究有一方要先說明這樣
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作者: gwendless (望月‧老蔣) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 光速
時間: Wed Jun  3 17:30:03 2009

※ 引述《NOtWorThy (想念物理的資工人)》之銘言：
: 請問一下
: 先假設我能以光速前進好了
: 那我在這個假設下拿著鏡子
: 一起以光速移動
: 那我照的到自己嗎?

  我是這樣想的..

  在一定速行駛的車上，拿著某物體以等同於車速的速率、垂直於車窗的方向的初速度

  往平滑的車窗丟去

  不考慮空氣阻力...則反彈回來的水平方向初速度會跟原本相同


  這麼一來根據光的粒子性，應該也可以推得自己是可以在近光速行進狀態下時

  藉由鏡子裡看到自己的樣子不會改變

  這樣應該沒錯吧? 不知道光的波動性會有什麼影響就是了 orz

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  ＝頭文字D Arcade Ver.3＝
   ID ：ムガン
  車種：Toyota MR-2 G-Limited [SW20] （寶綠）
  積分：160萬  對戰Lv.20，走り屋Lv.16
  home course：秋名（下り），time attack 3'00"785

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.240.186.19
推 void:他講的是光速下不是近光速下
推 NOtWorThy:例子性波動性事實上也是個很好的討論對象
→ NOtWorThy:要是能找出者兩者間的關係或者方程式的話
→ NOtWorThy:或許就可以操控重力場了
推 void:這和粒子性波動性根本就沒有關係
→ void:跟重力場更沒有任何關係
→ NOtWorThy:我覺得應該有 因為在某些情況下粒子性比較明顯
→ NOtWorThy:反之亦然 "我猜"這之間應該有某種關係存在 只是現在
→ NOtWorThy:尚未發現而已  我猜的拉 ~"~
→ NOtWorThy:如果真的研究出電磁波跟粒子之間的關係 或許真能
推 void:你可以咕狗一下"物質波"把這個概念好好弄懂就不用在那邊猜
→ NOtWorThy:操控重力場也說不一定
→ void:你要是可以找出電磁力和重力的連結你就可以拿諾貝爾獎了
→ void:電弱理論已經有人提 強力也有大統一理論併進去 唯獨重力
→ void:目前為止不能解 你的想當然爾要是是真的就是物理大突破
→ NOtWorThy:一道光經過一種重量密度頗大的空間時(不是指黑洞)
→ NOtWorThy:會不會有偏折呢?
推 void:引力場可以彎曲光 太陽的影響就觀察得到了
→ NOtWorThy:沒錯 所以我猜想應該是有關係的
→ void:那跟波粒二重性是完全的兩回事 不要全部混在一起
→ NOtWorThy:還加上一些光子動量的關係 我才這麼猜的
→ void:photon雖然有動量但是還是沒有質量 會彎曲是因為廣義相對論
→ NOtWorThy:哈哈我也只是猜想 種不能仁家說的都對吧~"~
→ void:裡的"等效原理" 這也很容易咕狗的到
→ void:那我是建議你可以先把人家的東西都稍微弄懂再來討論 也不遲
→ void:畢竟站在巨人的肩膀上看的比較遠 不是嗎????
→ NOtWorThy:畢竟我只是跟非物理系的平凡學生 ~"~
→ NOtWorThy:老實說我之前是有研究過 "一點點" 不過不覺得還是有
→ NOtWorThy:疑問嗎? 感覺並非完全很完備或正確
推 hermitwhite:雖然不能說相對論是完備的，但是以一般藉由科普書理解
→ hermitwhite:相對論這條途徑來說，還沒理解到核心的可能性很大
→ NOtWorThy:所以想要藉由電磁波來操控重力場 會不會是作夢阿 = =
→ NOtWorThy:這些東西我也只是突發奇想 自己做夢的
→ NOtWorThy:想聽聽看大家的看法跟可能性 所以說沒讀物理我還是不該
→ NOtWorThy:亂問的  SORRY ~"~
→ HuangJC:不會啦,你幾時看過真懂的人說對方'你完全搞錯'的?
→ HuangJC:就算是老師上課,台下坐一堆學生,也是從不懂開始學呀~
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作者: NOtWorThy (想念物理的資工人) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 光速
時間: Thu Jun  4 00:50:27 2009

※ 引述《gwendless (望月‧老蔣)》之銘言：
: ※ 引述《NOtWorThy (想念物理的資工人)》之銘言：
: : 請問一下
: : 先假設我能以光速前進好了
: : 那我在這個假設下拿著鏡子
: : 一起以光速移動
: : 那我照的到自己嗎?
:   我是這樣想的..
:   在一定速行駛的車上，拿著某物體以等同於車速的速率、垂直於車窗的方向的初速度
:   往平滑的車窗丟去
:   不考慮空氣阻力...則反彈回來的水平方向初速度會跟原本相同
:   這麼一來根據光的粒子性，應該也可以推得自己是可以在近光速行進狀態下時
:   藉由鏡子裡看到自己的樣子不會改變
:   這樣應該沒錯吧? 不知道光的波動性會有什麼影響就是了 orz


我在想有沒有一種可能

就是或許某道照射到我的光在鏡中反射又因為有著一個角度

所以反射的光跟我具不同的時間

會部會這段時間跟殘影效果

以至於我看到某時間點我自己的成像?? 而並非同時間點的自己?

以上純屬猜想

歡迎大家討論

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◆ From: 140.113.91.18
推 hermitwhite:像的發生和觀測時間不同，這是一向都在發生的事
→ hermitwhite:其實不需要什麼角度，只要距離夠遠就能觀測到
→ void:不 你自己"感覺"的時間並不會變 正所謂鐘慢尺縮 是外界觀察
→ void:你會看到的現象 但你自己並不會覺得自己變短或是變慢
→ NOtWorThy:THX~
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作者: LJU921 (小王爺) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 光速
時間: Thu Jun  4 02:18:52 2009

※ 引述《NOtWorThy (想念物理的資工人)》之銘言：
: 請問一下
: 先假設我能以光速前進好了
: 那我在這個假設下拿著鏡子
: 一起以光速移動
: 那我照的到自己嗎?

 如果你以光速移動

 時間將完全停止

 就算你移動了一萬年 走了一萬光年的距離

 你還是不會經驗到下一秒.....

 如果你覺得你照到鏡子了

 你的移動速度必定已低於光速....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.0.235.22
→ xiaoa:講錯了啦. 是"你"移動一瞬間, 外界已經歷N年
推 YQman:我不懂耶~我本身的時間快慢跟我照不照的到鏡子有何關係?
→ haryewkun:他的意思是，當你以光速移動時，你的時間是靜止的。所以
→ haryewkun:你根本不會感受到下一秒，即使是一瞬間你也不會感受到。
→ haryewkun:時間停止流動的話，你根本沒有感受。
→ haryewkun:雖然我不知道他說的對不對，不過我猜這是他的意思。:)
推 Equalmusic:一樓沒誤會阿, 但是 time dilation 自己是不會感受到的
→ Equalmusic:只有別的座標觀測你的時候會觀測到
→ haryewkun:E大，那是指0.999999c的時候。時間雖然慢但還是有走。
推 Equalmusic:應該說, 我認為慣性座標下一切物理相同是擺在第一位
→ Equalmusic:光速移動現在本來就沒有理論...沒什麼好說的...
→ haryewkun:上面的說法也不會違反物理相同啊……
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作者: ot32em (reverse(wasefo);) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 光速
時間: Thu Jun  4 04:46:39 2009


    我想藉由這個TITLE請益一下板眾

    大家說若是物體以光速前進的話 時間是靜止的

    所以說在光子的世界裡 時間沒有任何意義囉 因為一直用C在跑

    130億年經過 光子可以說是0歲囉 是這樣嗎?

    (說不定每個光子裡都住著一個字宙XD)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.216.43
推 Equalmusic:我也想過這個問題欸（握）XD 不過光子是沒有質量的
→ Equalmusic:而我們沒發現過任何沒有質量的靜止「物質」
→ Equalmusic:所以討論光的慣性座標的時間會變得有點奇怪 XD
推 caseypie:是
推 void:是 所以光子也沒有什麼decay的問題
→ mtdas:但光在介質中就不是C速率了
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作者: online0801 (445) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 光速
時間: Fri Jun  5 01:45:32 2009


不好意思，我是物理超新新新手，頂多也是看看那種「物理入門」、「圖解物理學」..

之類的，在這邊有個小問題想請問一下。


我看到上面的推文有人說，當跟光速一樣的時候，是感覺不到時間的流動，所以本身

是沒有時間的。


那如果本身感受不到時間，可是外面已經過了十年，所以當自己停止光速的運動時，

會看到十年後的景象？


如果真是如此，那人體在這十年內是不會老化嗎？還是也會老化呢？因為就算時間不動，

器官不也是要動嗎？


若器官不會隨著外面的時間衰老的話，那'假設'以後光速普遍的話，大家都在光速下活動

不就長生不老了嗎？


而如果器官會隨著老化的話，不就變成外面十年，你自己也老化十年，這樣還有算到未

來嗎？因為身體與非光速環境的時間是一樣的，都經過十年。或身體只有老化2年，但外

面10年，所以可以得到光速與非光速的時間比是1比5？


不好意思，可能語意不清，但我已經盡力去表達了，希望多多包含。


還是說...這問題很白痴= =？


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◆ From: 122.117.22.157
推 Akulamaru:如果你以光速運動，外面會感覺你時間不動，但你會感覺
→ Akulamaru:外面以光速運動，外面時間不流動，你自己的時間是流動的
→ Akulamaru:記得是這樣啦
推 skyjade:然後雙生子佯謬就準備出場了
推 HuangJC:如果有一道光以光速前進,十年後...那它會在十光年遠處
→ HuangJC:它看到什麼呢?它看到十年前發出的另一道光到達了 XD
→ HuangJC:所以它可以在十光年遠處,像觀賞十年前的錄影帶一樣看歷史
→ HuangJC:我們現在用哈雷望遠鏡也是在看歷史呀~ ;因此談什麼十年後
→ HuangJC:的景象呢?出發地可能是十年後,但在十光年遠處又看不到 :P
推 Fitzellence:那如果以光速繞圈圈是會變怎樣？
推 HuangJC:會吐..
推 hermitwhite:如果沒人來救你會停不下來