Re: [請益] 幾個問題

[krasis (想不到)]

※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: 第二：為什麼「資優生」都不讀文科呢？
:       文科中有天才嗎？

文科中當然有天才

錢鍾書、張愛玲、曹雪芹  都聰明厲害得不得了

胡適在美國唸書時本來也想念農業 後來也是在文學、史學等文科發展（應該夠資優吧）


資賦優異生跟智力障礙生 都是不具備一般學習能力的少數人

在一般的課堂上 他們應該滿痛苦的

因為他們無法從課堂中吸收到他們能吸收的學問

所以特殊教育就是要為了要解決這些少數人的痛苦

而為他們設計適合他們的教材與評量方法

不過很遺憾的

在台灣  資優教育的設計只設計到高中而已

過了高中的資優生還是要進大學接受一般大學教育

所以資優班越接近大學的層級  就越容易變質成聯考超強班

這應該不是資優教育的目的


而且另一個問題是 台灣現行的資優評量在高中前是以跳級為方法

也就是說 這裡認為所謂的「資優生」就是跟高年級有同樣學力的意思

這是有疑問的

一個智力普通的人 花較多時間也可以有較高年級的學力

但是他並不會因此自動擁有較高的智力

而一位智力較高的人 因為有學習障礙 不具備高年級的學力

他在一般的班上也會遇到學習障礙 很痛苦 應該進資優班

結果卻會因為考不過資優班測驗 而進入普通班



於是資優班裡充斥著偷讀的人、沒有學習障礙的天才、聯考高分的怪物

而不少真的需要資優教育的資優生卻進不了資優班...


以我個人的意見來說

我認為資優班的升學應該完全要跟一般人分開  就像啟智班一樣

最好專門有間學校來收容這些資優生  根本不要給他們念台大醫科

這樣想念台大醫科的人就不會以為進資優班會比較有利

就不至於來浪費資優教育的資源了


...不過我很偏激 且我又不是念資優班的學生

所以如果有要批評我的 敬請大力指正我的謬誤


--

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◆ From: 140.112.215.150
※ 編輯: krasis          來自: 140.112.215.150      (05/11 05:02)

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作者: lunche (冷氣) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Wed May 11 05:39:47 2005

※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: 這幾個問題屬性完全不同
: 請強者們幫我回答吧
: 第一：印度人不是印歐民族嗎？
:       為何膚色比黃種人還深呢？
:       是因為印歐民族與印度原住民通婚的結果嗎？
:       （不是有種性制度嗎？  @@）
:       從電視上看到印度人感覺上即使是膚色較淺的印度人
:       也不像白人一樣白啊
:       這是氣候造成的嗎？
: 第二：為什麼「資優生」都不讀文科呢？
:       文科中有天才嗎？

http://en.wikipedia.org/wiki/Child_prodigy

往下找到 Division of Literature

John Kennedy Toole - wrote The Neon Bible at the age of 16.
Robert Clark Young - was reading and writing English and Spanish by age of
five, wrote a novel at the age of 13 and submitted it to New York publishers
before he was a freshman in high school, sold his first newspaper article at
14.
Timothy Olsen　- wrote The Teenagers guide to Investing at the age of 12.
Isaac Asimov- PHd in Chem.. But prolific sci-fi writer. Taught himself to
read at 5. Wrote fiction before entering high school.
Taylor Caldwell wrote Romance of Atlantis when she was 12 or 13.
Lesya Ukrainka
Lope de Vega- wrote his first play at the age of 12. Read and wrote Latin in
addition to his native Spanish at 5.
Thomas Chatterton
Samuel R. Delany
Mattie Stepanek

說實在  把資優生的範圍限制在學科之內其實太窄了
比方說軍事的David Farragu
Navy captain at 12 years old.
跟中國文學裡的甘羅12歲拜相
跟普通人比較起來  "資優生"這三個字他們可說是當之無愧

: 第三：長跑時到了一個階段會有所謂的「死點」
:       如果我想鍛鍊我的體能的話
:       遇到死點時我是該加速繼續再衝
:       還是稍微放慢速度繼續跑呢？
:       為什麼會有死點？
:       為什麼可以透過繼續運動來克服死點？
:       體能的極限是什麼？
:       我怎麼知道我是面臨了體能的極限還是死點呢？

--
西湖醋魚　龍井蝦仁　蜜汁火腿　生炒扇貝
東坡肉　醉螃蟹　童子雞　鱔魚麵
宋嫂魚羹　蟹黃豆腐　清蒸排翅　蝦仁餛飩
小籠湯包　棗泥鍋餅
飯後一人一碗甜甜蜜蜜的酒釀桂花芝麻湯圓

--
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◆ From: 128.230.168.184
推 krasis:推Isaac Asimov ～太聰明了 他是文科還是理科呢？
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作者: fallenball (我不需要名字) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Wed May 11 12:15:44 2005

※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
小弟在這裡有幾個疑問

1. 資優生不具一般學習能力  一般上課會蠻痛苦是為何？
2. 在大學裡  資優的人  本來就應該可以自行跳修不是嗎？
   也就是  如果大學部的課程無法滿足需求  自然有研究所的課可以上
   否則  資優碩士  資優博士...... 下去沒完沒了
   但是大部分各領域的大師應該都是走相同的教育路線
   拿的都是一般的master  最後學到那個領域的思維方式
   doctor of philosophy  也就結束了

我只是一個對教育問題有興趣的人  還請指教

--
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◆ From: 140.115.66.81
推 jimpeng:我想是課程是針對普通人的能力而設計
→ jimpeng:但並不是所有人都適合這種通用的教法
推 mpcb:資優≠績優
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Wed May 11 12:32:09 2005

※ 引述《fallenball (我不需要名字)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: 小弟在這裡有幾個疑問
: 1. 資優生不具一般學習能力  一般上課會蠻痛苦是為何？
: 2. 在大學裡  資優的人  本來就應該可以自行跳修不是嗎？
:    也就是  如果大學部的課程無法滿足需求  自然有研究所的課可以上
有些學校可以選修到研究所的課是沒錯

但除非超修
不然大多都是25學分上限

然後..........一般必修大概就塞了15學分以上
還是一樣要上普通課程........

難到可以拿選修研究所的課來抵必修?XD

有些老師只要求考試有一定成績就可以過
雖然便宜了一些投機作弊的
不過某方面來說也方便這些不用上課也會的??= ="

有些是龜毛的要求一定要去上課@@

:    否則  資優碩士  資優博士...... 下去沒完沒了
:    但是大部分各領域的大師應該都是走相同的教育路線
:    拿的都是一般的master  最後學到那個領域的思維方式
:    doctor of philosophy  也就結束了
: 我只是一個對教育問題有興趣的人  還請指教

--
當夜半時分
你還看到我在閒晃時
那代表我正在用PO文打架的方式提振精神

(灌咖啡灌咖啡~~)

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◆ From: 59.114.36.235

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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Wed May 11 13:32:55 2005

※ 引述《fallenball (我不需要名字)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: 小弟在這裡有幾個疑問
: 1. 資優生不具一般學習能力  一般上課會蠻痛苦是為何？
: 2. 在大學裡  資優的人  本來就應該可以自行跳修不是嗎？
:    也就是  如果大學部的課程無法滿足需求  自然有研究所的課可以上
:    否則  資優碩士  資優博士...... 下去沒完沒了
:    但是大部分各領域的大師應該都是走相同的教育路線
:    拿的都是一般的master  最後學到那個領域的思維方式
:    doctor of philosophy  也就結束了
: 我只是一個對教育問題有興趣的人  還請指教

我也不太專業  只是有點意見而已...


一般在設計教學教案、進度時 要衡量學生吸收的程度來進行

尤其是 語言、數學 相關的學科對吸收程度的要求更明顯

教得快  吸收太慢的人會痛苦   教得慢 吸收太快的人又何嘗不難過

（如果還是不相信 你想想讓大學生回去上兒童美語班或是成人國語正音班的感覺）

也有可能根本在上課就無法抓住老師的重點 於是一直不知道老師在做什麼

所以不管老師說的是他本來會的還是本來不會的  他一概都無法學到

必須靠自己自修  這樣的小孩  能從老師那學到什麼？

還不是完全不聽  完全靠自己   這樣應該不是什麼正常而快樂的學習模式吧



其次  跳修跟聰明不完全相同  更不表示需要額外投入資源

對一個適應良好的學生增加資源 只是錦上添花而已

可是對適應不良的學生增加資源 那才是刀口上的幫助


一般來說 高等教育被相信是自主學習的 學習的速度跟進度都可以自主的控制

所以的確在高等教育的領域不太需要資優教育的樣子


不過 大學前的資優教育被當作是聯考衝刺班來辦  這對誰都沒有什麼好處吧

我只是想有沒有能讓資優教育回歸正常的可能性而已...


--

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◆ From: 140.112.215.150
推 milen:真是講到痛處啊= ="...明明懂了老師還在講一樣的
→ milen:然後開始分心想別的...講新的就沒聽到=不會懂了
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作者: griff (                      .) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Wed May 11 14:03:26 2005

※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: 我也不太專業  只是有點意見而已...
呵呵  板主你謙虛了
就連我讀特教系的都覺得你寫出這些好專業!

: 一般在設計教學教案、進度時 要衡量學生吸收的程度來進行
: 尤其是 語言、數學 相關的學科對吸收程度的要求更明顯
沒錯  這就是問題之一
也是常態分班的缺點  因為必須要顧及到每個學生在認知方面的知識獲取

所以許多學者認為如果要使更多有資優潛在能力的學生出現
必須要用能力分班來教學

但是如此一來  分在後段的學生們在情意上的教育卻又難以兼顧
可以說是兩難


: 一般來說 高等教育被相信是自主學習的 學習的速度跟進度都可以自主的控制
: 所以的確在高等教育的領域不太需要資優教育的樣子
: 不過 大學前的資優教育被當作是聯考衝刺班來辦  這對誰都沒有什麼好處吧
: 我只是想有沒有能讓資優教育回歸正常的可能性而已...

我不知道您所謂大學前的資優班包不包括國小的(我比較了解國小)

其實現行國小學生的資優班已經跳脫升學主義了(至少就我看到)
像是高雄 在資優班招生時(小二升小三)
學生必須先通過筆試  再去參加一個資優輔導營
會有許多老師就你 認知  情意  技能三方面來做觀察

然而進入資優班
課程設計內容跟教科書完全是兩回事
而不是只是教科書的加強板而已

畢竟教科書那一套學生學會只是遲早的事
資優生學的必須要跳脫教科書
只是這種學習方法雖然好
學在升上國中的時候無可轉銜
資優生到了國中還是必須面對現實

而可能進入k大所說的  聯考衝刺班了

前一陣子我記得看過一個新聞
不知道是哪裡的學生在高中三年自己研究植物(還是研究別的　我有點忘了)
因為成果豐碩　而保送進大學

像類似這種的  我就覺得才算是比較正常的資優教育
應該大力推舉才是

--
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◆ From: 163.24.254.141
推 milen:保送進大學後呢?必修被當=>二一退學??(笑)
推 mpcb:這篇文章點出來正常的特殊教育該有的方向
→ mpcb:只是現在大部份的特教班級都是被扭曲的...
→ mpcb:畢竟家長只在乎績優與否 其他的都不是重點
推 griff:RIGHT  家長與社會給與的態度才是病態的起源
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Thu May 12 09:52:15 2005

※ 引述《griff (                      .)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: : 我也不太專業  只是有點意見而已...
: 呵呵  板主你謙虛了
: 就連我讀特教系的都覺得你寫出這些好專業!
我只是閉門造車而已 不知道實際上到底發生了什麼呢

還請板上板友多多指教

: : 一般在設計教學教案、進度時 要衡量學生吸收的程度來進行
: : 尤其是 語言、數學 相關的學科對吸收程度的要求更明顯
: 沒錯  這就是問題之一
: 也是常態分班的缺點  因為必須要顧及到每個學生在認知方面的知識獲取
: 所以許多學者認為如果要使更多有資優潛在能力的學生出現
: 必須要用能力分班來教學
: 但是如此一來  分在後段的學生們在情意上的教育卻又難以兼顧
: 可以說是兩難

請教一下

科見美語、地球村之類補習班還有遊學團出國的語言學校

都有區分能力等級

為什麼他們沒有情意教育的問題？


: : 一般來說 高等教育被相信是自主學習的 學習的速度跟進度都可以自主的控制
: : 所以的確在高等教育的領域不太需要資優教育的樣子
: : 不過 大學前的資優教育被當作是聯考衝刺班來辦  這對誰都沒有什麼好處吧
: : 我只是想有沒有能讓資優教育回歸正常的可能性而已...
: 我不知道您所謂大學前的資優班包不包括國小的(我比較了解國小)
: 其實現行國小學生的資優班已經跳脫升學主義了(至少就我看到)

嗯 我不是否認你說的

可是我媽說 民國57年實行九年國教後 小學都沒什麼升學主義了

小學生可以去舞蹈班、才藝班、音樂班...  都可以跟升學無關啊

: 像是高雄 在資優班招生時(小二升小三)
: 學生必須先通過筆試  再去參加一個資優輔導營
: 會有許多老師就你 認知  情意  技能三方面來做觀察
: 然而進入資優班
: 課程設計內容跟教科書完全是兩回事
: 而不是只是教科書的加強板而已
: 畢竟教科書那一套學生學會只是遲早的事
: 資優生學的必須要跳脫教科書
: 只是這種學習方法雖然好
: 學在升上國中的時候無可轉銜
: 資優生到了國中還是必須面對現實
: 而可能進入k大所說的  聯考衝刺班了

其實國高中的資優班在設置、招生時 還是如你說的一樣

要經過筆試 輔導營 ...  然後課程設計也和一般班級不同

然而然而...  資優生中只有少數人能夠在下一階段繼續保持資優

其他多數的「資優生」都要回到一般人的指考、學測（以前是聯考）機制

所以真的應該是因為大多數資優生還是接受到一般的評量標準

並不是有一套專屬於他們的評量方式

這才造成他們不得不把資優班辦的跟考衝班一樣的結果...


: 前一陣子我記得看過一個新聞
: 不知道是哪裡的學生在高中三年自己研究植物(還是研究別的　我有點忘了)
: 因為成果豐碩　而保送進大學
: 像類似這種的  我就覺得才算是比較正常的資優教育
: 應該大力推舉才是

在高中階段的資優入學有兩種

國際競賽得獎可以指定入學、通過保送營可以保送（好像要取消了？跟推甄合流？）

保送營行之有年  當年李遠哲聽說也是保送成大醫科之後放棄云云

不過後來又被些人質疑什麼評選不公開 學生不唸書 只會玩科展 成績差假資優 之類的

所以資優教育真的很難搞啊

大家都碼期待資優教育教出很多超人就是了...



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◆ From: 140.112.215.150
推 milen:我妹也是舞蹈班啊...為啥高中進不去??
→ milen:術科滿分....學分不及格而已..........
→ milen:雖然我承認他學科確實爛的誇張=_=....
→ milen:國中畢業了還不會解一元一次方程式
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mpcb (4/21) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幾個問題
時間: Thu May 12 11:10:05 2005

※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: ※ 引述《griff (                      .)》之銘言：
: 請教一下
: 科見美語、地球村之類補習班還有遊學團出國的語言學校
: 都有區分能力等級
: 為什麼他們沒有情意教育的問題？
: : 我不知道您所謂大學前的資優班包不包括國小的(我比較了解國小)
: : 其實現行國小學生的資優班已經跳脫升學主義了(至少就我看到)
: 嗯 我不是否認你說的
: 可是我媽說 民國57年實行九年國教後 小學都沒什麼升學主義了
: 小學生可以去舞蹈班、才藝班、音樂班...  都可以跟升學無關啊
        就我個人所知，在民國7-80年代的國中小學"特殊班級"
        多半是屬於績優班  而非其名稱所指的技藝/資優班
        其中班上可能有少數成員是真的有 美術/音樂 等才藝
        但多數是因為績優(關係)所以被編入該班

        當然，這不代表所有學校，也許有的學校的才藝班是真的
        而這種狀況，現在也沒有完全消失
: 其實國高中的資優班在設置、招生時 還是如你說的一樣
: 要經過筆試 輔導營 ...  然後課程設計也和一般班級不同
: 然而然而...  資優生中只有少數人能夠在下一階段繼續保持資優
: 其他多數的「資優生」都要回到一般人的指考、學測（以前是聯考）機制
: 所以真的應該是因為大多數資優生還是接受到一般的評量標準
: 並不是有一套專屬於他們的評量方式
: 這才造成他們不得不把資優班辦的跟考衝班一樣的結果...
        我很好奇有多少資優班在入學前有辦輔導營？
        在北區四校高中資優班(當時的省中，花中、宜中、板中、武陵)
        及各區大學附屬數理資優班(高中不分校)
        被編入前的確是有被要求上額外的課程
        以確定是否能適應這樣的環境
        而這些資優生≠績優生，但他們在特殊方面的確有其傑出表現(潛力？)

        除了這些學校外，
        多數私校或國中資優班是否有經過相同程度的篩選、輔導？
        我持懷疑態度

        而這些資優班並不會搞得和考前衝刺班一樣…

: 在高中階段的資優入學有兩種
: 國際競賽得獎可以指定入學、通過保送營可以保送（好像要取消了？跟推甄合流？）
: 保送營行之有年  當年李遠哲聽說也是保送成大醫科之後放棄云云
: 不過後來又被些人質疑什麼評選不公開 學生不唸書 只會玩科展 成績差假資優 之類的
: 所以資優教育真的很難搞啊
: 大家都碼期待資優教育教出很多超人就是了...
        高級中等學校學生參加國際數理學科奧林匹亞競賽保送升學實施要點|(90?廢止)
        http://www.edu.tw/EDU_WEB/Web/publicFun/dynamic_default2.php#
        在以前，數理資優生用的保送多半是這個
        等到有推甄、申請(87年開始)後才有更多的管道 (跟一般生搶名額)
        而這些管道都不用進保送營 (更古老(70年代)之前我就不確定了)

        對於，評選不公開 學生不唸書 只會玩科展 成績差假資優
        評選方式這個大家自己看上面的要點就知道了
        學生唸不唸書等論點，
        資優班的學生也是人，也會想玩
        對於他們的專長也許很厲害，但是他們不全是全才
        有許多是考聯考很可能考不好(私校或不一定會上)
        需要靠這些多元入學管道才能再更進一層的
        再次重申，資優≠績優

--

        一個孩子手指向浩翰的星空

                頭向著我  問我說：「你能看多遠？」

            我答道：「我不如你那明亮的雙眼看得遠。」

--
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◆ From: 140.115.34.114