推 e1q3z9c7:不是學歷史沒用 是填鴨教育的問題 04/03 13:02
→ pix99:同理 為什麼要學地理美術音樂? 你的問題可以套用在很多科目 04/03 13:13
推 EVASUKA:從不好的歷史學教訓 從好的歷史學傳承 04/03 13:15
→ EVASUKA:學歷史原本很有意義 變得無聊的原因就是一樓說的 04/03 13:15
→ Ycat1911:來PTT高調 沒有議題相關歷史沿革底子 鄉民一戳就破 04/03 13:32
推 cpt:基礎教育的歷史學科內容 是"常識"(其他科目也是) 04/03 13:45
→ cpt:沒有這些常識為基礎 很難培養多元思考能力 04/03 13:46
推 skyviviema:真的 歷史功力不夠來ptt嘴砲一下就被轟回去了XD 04/03 13:46
→ rmp4vu03:一個很重要的原因就是 若沒有在已知的歷史架構前進 04/03 13:49
→ rmp4vu03:會讓自己有可能停滯某些層面的進步 04/03 13:50
推 Honokawyt:why跟what的問題，歷史真正有意義的是why不是what 04/03 15:31
推 e1q3z9c7:因為上面只准你鑑往 你想推到知來就會被擋下來 04/03 18:14
→ e1q3z9c7:這就好比一雙筷子少了一隻 不是不能用 只是真的沒什麼用 04/03 18:15
推 size:推 why跟what的問題，歷史真正有意義的是why不是what 04/04 01:21
推 iblind:大概可以預測接下來有人會討論該怎麼定義"歷史",軟體or硬體 04/04 11:29
→ eliec:雖然說定義是一定要統一的，不過目前好像還在互相認可的範圍 04/04 11:55
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作者: rmp4vu03 (小葉) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼要學歷史?
時間: Fri Apr 3 14:14:12 2009
不管是什麼樣的領域，一個必學的就是這個領域的歷史。
因為可以知道這個領域過去的發現、思維、發展；知道歷史，
可以讓自己比較不可能走回頭路，也可以踏著先人的基石繼續
進步。假如我都不知道這個領域的歷史，自己埋頭苦幹發明了
PCR可以放大核酸序列，這樣不就是野人獻曝？我足足了辛苦
別人20多年前的創新，自己又浪費了多少年了？
現在資訊的發達，世界各地的歷史，在時間上幾乎可以同
步化了。不同領域需要瞭解到不同國家其歷史的演進。我覺得
歷史在目前的教育環境完全鎖死在文化領域上了，刻板的印象
深深地烙在很多學生上面。歷史是一門很龐大的資訊學，需要
有專門的人來去重整匯出。我們的國高中教科書的版本不知停
滯多久了，國家也未曾在這塊領域投入大量心血過；變成我們
學子的思維跟知識都只停留在某一時期，外加新聞資訊大爆炸
，我們有足夠的知識背景來去判讀嗎？
假如歷史這個字眼能重新打入各基本學科中，革新所有的
思維，將能帶給我們很多國高中生開拓更大的視野；歷史是可
以激發思考的，可是授業者跟製書者都不願意再投入心血，我
們要從歷史瞭解到不同人物跟當時候環境所造成的思想跟脈絡
完全消逝掉，帶給我們的只是：
______年，誰發明了PCR
孟德斯鳩是什麼主義者?
--
你能告訴我...這遠方到底有什麼...
○ ¯￣ ﹉﹊ 我 祈 許 著 . . .
（(∕＼ ¯￣﹉﹎﹊
■Π ﹌ 能 夠 找 到 解 答...
--
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◆ From: 61.62.28.68
推 Ycat1911:用條目上課是下品、案例是中品、思維是上品\ 04/03 16:07
推 nameofroses:推 04/03 17:31
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作者: size (金色曙光) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼要學歷史?
時間: Sat Apr 4 01:41:49 2009
※ 引述《hfs (快樂!移民日本!夢想成真!)》之銘言：
: 為什麼要學歷史?
: 都幾百年幾千年前的制度跟無聊的宮廷瑣事
: 誰殺了誰 誰在哪理當皇帝 誰簽了什麼條約 誰跟誰打仗誰輸誰贏
: 都幾百年幾千年前的事情了
: 都幾百年幾千年前的人做了什麼白痴事情都要背起來
: 搞不懂 沒意義到了極點
我覺得所有的學習都是從這種沒意義的過程走來的
背英文單字的過程我也覺得很沒意義
學徒要先洗一年盤子也做得很沒意義
櫻木花道只能在旁邊練運球很沒意義
練基本功的時候看不到這件事的整體結果
多數人都是練不下去的 為了能成就一個整體的願景
人才能安於完成系統裡各個片段分工的工作
好的老師 要能教給學生可以看到這個整體的感覺
不然教育就是填鴨的 失敗的
漫畫家能一格一格的圖慢慢畫
是因為為了要完成他腦袋裡構想的整個故事
代工的人不知道這個故事 就會變成和工廠的作業員一樣
只知片段不知整體 這種工作只會做得很沒力 馬上就倦怠
歷史也是一樣 老師不教學生鑑往知來
只會叫人背書 片段的知識架構不出一個世界觀
就像只認識零散的單字組織不成一篇好文章
塞再多東西也是浪費時間而已..
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◆ From: 218.160.183.159
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作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼要學歷史?
時間: Sat Apr 4 02:25:21 2009
※ 引述《hfs (快樂!移民日本!夢想成真!)》之銘言：
: 為什麼要學歷史?
: 都幾百年幾千年前的制度跟無聊的宮廷瑣事
: 誰殺了誰 誰在哪理當皇帝 誰簽了什麼條約 誰跟誰打仗誰輸誰贏
: 都幾百年幾千年前的事情了
: 都幾百年幾千年前的人做了什麼白痴事情都要背起來
: 搞不懂 沒意義到了極點
為了跟人筆戰用
我是很認真的講 這是我後來深深覺得歷史重要性的起點。
好 遠在那之前 我對歷史就還算有興趣
高中的時候 剛好家裏有買吳姊姊講歷史故事一整套(不過我只收到明神宗的時候 殘念)
我那時候很喜歡讀課外書 常常考前正書不看拿那套"閒書"起來看
以現在的眼光來說 會覺得那套書的觀點太過於"正統"(念歷史的就知道我的意思)
不過我覺得還是很有用 因為3x本一系列從商朝開始講到明朝(不曉得出到清朝了沒)
雖以25史為主 不過也是很夠了 傳統正史該有的東西都講的很詳細 而且她的文筆個人
認為真的頗為生動 寫的很好 讀起來真的是津津有味不誇張
不過儘管如此 高中時候 歷史仍然是我所有社會科裡面最爛的XD
(應該也沒多爛啦 學測社會畢竟是拿了滿級分 上大學以後比較爛 但是觀點比較多元)
上大學以後 覺得歷史重要的原因就是因為上bbs跟人家筆戰
說起來很好笑的理由對吧 可是往往人家用不屑的語氣嘲笑你這不知那也不知
只會更促使你更想去挖掘那方面的東西 進而承認自己的無知
而歷史 很不幸(?)的 偏偏幾乎是所有社會類論戰幾乎一定會觸碰到的點
而有辦法"學以致用"的時候 你才會開始體認到 歷史的重要性在哪裡
如果你用不到 而覺得歷史一點也不重要 那其實一點也不意外 也沒有關係
旁人也無須納悶 因為某某的東西重要性無論前輩怎麼提點 沒有自己經歷過
總是無法體會的
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◆ From: 140.112.217.5
推 Ycat1911:本版還看不太出歷史亮眼之處，要是去政黑、八卦、軍武 04/04 07:42
→ Ycat1911:不會歷史，你根本不懂看似混亂無理的現況是如何蜒遞形成 04/04 07:43
→ Ycat1911:不論要批判 還是要陳述自己的戰略思維 別人或許對該領域 04/04 07:53
→ Ycat1911:外行，但是誰的文章比較完整清晰 別人可是一目了然 04/04 07:54
→ Ycat1911:現代社會光肚子有學問so what？ 要能清晰扼要從眾言殺出 04/04 07:56
→ Ycat1911:才有價值，要做到這點 不懂歷史何以言？ 04/04 07:57
→ Ycat1911:我甚至不想去糾正輕視歷史 只認為歷史就是填空作答的人 04/04 07:58
→ Ycat1911:如果腦海裡不懂19xx發生啥事 每次要論戰還要上維基 04/04 08:00
→ Ycat1911:講出來的東西又怎能令人為之一亮？ 04/04 08:01
→ Ycat1911:教育是死的 不過你可以選擇自己的學習方式 04/04 08:01
→ Ycat1911:不要猛怪政策怎樣 不然 為啥爛政策中 還是一堆強者誕生 04/04 08:02
推 Ycat1911:X的 CD時間還真久.... 枉費講那麼多才能推兩次 ="= 04/04 08:10
→ eliec:真的，某些主題裡面不懂歷史要跟人家筆戰真沒搞頭。 04/04 11:08
推 red0210:推 04/04 17:30
推 Equalmusic:不過, 不懂的東西你跟人家筆戰不就是討罵而已嗎... 04/04 18:51
→ void:通常沒被罵知之前不太會意識到自己其實不懂XDDDD 04/04 19:38
→ eliec:是的，越是嚴厲的筆戰越能激發人求知的心情 (小誤) 04/04 19:57
推 red0210:樓主是台大物理系的嗎@@? 很好奇想問一下... 04/05 12:45
→ void:No 04/05 22:18
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作者: Oikeiosis (怎麼啦) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼要學歷史?
時間: Sat Apr 4 03:07:44 2009
※ 引述《hfs (快樂!移民日本!夢想成真!)》之銘言：
: 為什麼要學歷史?
: 都幾百年幾千年前的制度跟無聊的宮廷瑣事
: 誰殺了誰 誰在哪理當皇帝 誰簽了什麼條約 誰跟誰打仗誰輸誰贏
: 都幾百年幾千年前的事情了
: 都幾百年幾千年前的人做了什麼白痴事情都要背起來
: 搞不懂 沒意義到了極點
如果學歷史只是把瑣事背起來 誰贏誰輸 誰簽什麼條約 背下來
這的確沒什麼意義 而且浪費生命浪費時間
除非你的人生沒有其他有意義的事情可言
你再隨便浪費你的人生去做無意義的事就可以了
不過 我很喜歡歷史
我想知道為什麼那些人做了某些事情跟我們現在不一樣
我想知道以前的戰爭是怎麼打的 以前的官員是怎麼工作的
我想知道以前的語言是怎麼講的 以前的生活是怎麼過的
就像看小說一樣
如果你能跟小說主角的世界有共鳴 你就會想知道他的選擇、他的人生
同樣的 對我來說 歷史跟小說都是某種已經寫好的故事
有些人認為歷史的本質有真實的成份 而不應該有虛構的成份
但是就我自己來講
我認為歷史就是一個有趣好玩 並且可以從中學到很多東西的學問
如果你不這樣覺得 那也沒什麼
你就去做別的有用的事情 那也是很好的
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◆ From: 61.20.131.251
推 eliec:不好玩的歷史->課本，好玩的歷史->三國誌、葉問、鐵達尼號。 04/04 11:07
→ Ycat1911:有沒有好玩的數學和物理 = =a 04/04 11:58
推 eliec:看漫畫學數學! 吳姊姊說物理故事! (逃) 04/04 11:59
→ eliec:話說回來，"艾莉絲夢遊量子奇境"我就覺得我彷彿看的懂! XD 04/04 12:00
推 daze:我覺得數學課本很好玩阿... 04/04 12:02
→ Oikeiosis:費曼說物理像填字遊戲 我想他會覺得物理數學很好玩 04/04 22:17
→ Oikeiosis:我自己覺得是 自己喜歡的就好玩 被強迫的就不好玩 04/04 22:20
推 byzantines:好好的小說變成學說 如好好的情人變成太太一樣 04/05 13:19