Re: [思辯] 為什麼政府禁止一般人持有自衛用槍械？

[rocknieh (^oo^)]

※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: ※ 引述《rocknieh (^oo^)》之銘言：
: : 那種意外？如果說怕意外就禁止的話，我們根本就不應該開車才
: : 對。每年因為車禍死掉的人太多了。
: 　　車禍造成的意外很多沒錯，但是汽機車對人有相當的便利
: 性，我們可以接受這是車輛帶來的不可無之惡。
: 　　但是槍對我來說有什麼用處呢？更甚者對大多數平民而言
: 槍又有什麼用處呢？那為什麼必須為了某部份人的需求而讓大
: 多數人來承受這惡果？

就算只對少數人有用，那也不等於沒用。
而且，「承受惡果」？你們舉的例子都是極端到不行的情況，假
設人都極度不理性，且要同時滿足極不可能的情況，實際上發生
的可能性可能根本就低到可以忽視的地步。

: : 例如：如果槍械市場每年有二十萬隻的銷量，每隻平均可以創造
: : 五萬元的產值的話，一年就是一百億的市場。一百億可以創造
: : 多少工作機會？二千個有吧？二千個裡面，假設有五百個是分配
: : 給要燒炭自殺的家庭，就算因為開放槍枝而謀殺率爆增50%，
: : 那也只是剛好打平而已，整個社會還有賺。
: 　　如果這樣說的話，同樣的道理，為什麼政府不把管制槍支
: 所需要的社會成本和預算全部用來改善社會福利？這種辯駁的
: 方式根本就不充份。

管制槍支要成本，社會福利要成本，那請問你的利益在那裡？
我起碼還講得出利益來，而且還是在高估成本的情況下。
而且，管制槍支本來就是極度困難的事，難度可能和禁絕娼妓
差不多。台灣有二十多萬把黑槍，管制成功了嗎？

: : 這點對黑槍也一樣。
: : 黑槍一樣可能因激動而掏出來。
: 　　對，你說的沒錯。但是一般人沒有管道可以弄來黑槍。相
: 對於可以合法申請有那麼一個明確的方向可以弄來槍，這兩者
: 是完全不同的一回事。
: 　　就好像大家都知道網路上面抓的到版權物，但是沒有通路
: 的人還是必須要花錢購買這些版權物。這樣的說法雖然有點鴕
: 鳥心態的感覺，但是試想如果這個世界大部分的人都通過網路
: 下載，而只有少數人購買版權物，那誰還要創作？同樣的道理，
: 今天我們都知道要從黑市購買黑槍，但是真正購買的到黑槍的
: 人畢竟是少數，如果開放之後，情況就完全不同了。每個人都
: 有一個可以購買到槍的方向，自然人人都會想要買把槍放在身
: 上，如果買不到也會想盡其他辦法弄來。
: 　　你說可以管制，管制的方法可以討論，這也沒錯。但是偏
: 偏我就很難相信一個連警槍都可以被偷出去買的國家，可以把
: 私槍管制的很好。

然後呢？人人都弄把槍，所以人人都會跑去殺人？或者，謀殺率
會提高？

: : 大部分開放槍隻的正常國家（伊拉克不算XD），是要執照，家裡有
: : 槍櫃，沒事不可以在公開場合亮出來（何謂沒事都有規定）。
: : 開放槍枝的國家，也有走回頭去管制槍支的，但通常下場都不太
: : 好，因為管制槍支，常常都只是管制好人，壞人都管不到。
: : 以下附一個網頁，澳洲管制槍支的結果：
: : http://www.nrawinningteam.com/auresult.html
:   　這個資料有點久了，而且只取了限制槍枝後的12個月來做
: 解釋，從下面的圖表我們可以發現在那之前澳洲的犯罪率以及
: 被槍枝殺害率降至一個新低，之後的升高算是正常的。而且這
: 段期間的犯罪率並沒有比之前未限制要來得特別突出，甚至比
: 好幾年都來得低。

通常做統計或計量分析的時候，要對特別突出的值另外作解釋，
你知道我的解釋是什麼嗎？那是因為想犯罪的人，會等到禁槍後
才開始犯案！所以延遲犯案使那一段時間特別低！

摘錄幾個網頁：

http://www.exit109.com/~gosta/guncntrl.sht
Now, what do the FBI Uniform Crime reports show about firearm issues? Well,
when looking at the issue of allowing people to carry concealed firearms
(31 states currently allow any law abiding citizen to be able to get a permit
to carry a concealed firearm, no "need" is required, which allows them to
carry a firearm concealed just about anywhere they go), the FBI Uniform
Crime Reports show that allow concealed carry by the general public have
a 28% lower homicide rate, and 33% lower firearm homicide rate and a 38%
lower handgun homicide rate.

http://www.justfacts.com/gun_control.htm
Florida adopted a right-to-carry law in 1987.
Between 1987 and 1996, these changes occurred:
                     Florida  United States
homicide rate          -36%     -.4%
firearm homicide rate  -37%     +15%
handgun homicide rate  -41%     +24%

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.164.24
推 DonaldDuck:請問你沒有考慮美國是一個槍枝本來很氾濫的環境
→ DonaldDuck:台灣則是只有很少數的人有槍 這樣怎麼跟美國比較
推 rocknieh:不開放擁槍，又怎會有很多人有槍？
→ rocknieh:你怎麼知道開放後，不會有很多人想要有槍？
推 DonaldDuck:令人害怕的就是那些很想要買槍的人
推 alpe:請監視你的論點,買槍跟gdp
→ ghjkl:你可以不要在強辯了嗎