推 daze:不過我國的立法院齁...你真的相信能弄出完整配套...? 01/25 17:07
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《rocknieh (^oo^)》之銘言：
: : 如果是大尾，禁槍未必就沒槍。
: : 再說了，不要以為拿槍犯罪很容易，因為那叫強盜，可是要判重刑的。
: 對 壞人都有槍
: 所以開放槍枝根本無法改善治安 只會讓黑槍越來越多 越來越便宜
: 照你的說法應該要不斷提高刑度才有用
看不懂你的邏輯。「壞人都有槍」和「開放槍枝根本無法改善治安」
這中間的推論過程完全沒有，我實在是看不懂。
: : 別鬧了，你們根本就把問題弄錯方向了。對，你說的那種情況有可能發生，的
: : 確有可能發生來不及拿槍的情況，問題是，如果你是壞人，你要不要賭那種可
: : 能性？賭錯了可是會死的。
: 賭錯了不會死 一般人真的能在家裡開槍打死一個小偷或強盜?
: 第一 這算防衛過當
: 第二 一般人不敢
: 第三 小偷只要投降被捕 就根本不會死
你對正當防衛不夠了解。正當防衛，刑法上有三個要件：一，現時
發生之不法侵害，二，防衛自身或他人之權利，三，手段與侵害均
衡。
如果對單純無持械的小偷，當然不可以打死，問題是：你可以用槍
喝止對方。所以，就這個部分而言，就算小偷死亡的機率沒有上昇
，可是被捉的機率卻上昇了（原本喝止對方，小偷照跑不誤，可是
有槍了以後，對方就比較不敢跑）
再說了，就算意外打死對方，要起訴其實也有很多問題：第一，在
無罪推定的原則下，要證明「過當」的責任在檢方，可是那其實很
難，第二，我國雖然是大陸法系，但是其實受英美法（特別是美國
）影響很大，在美國有很多例子是只要對方侵入住宅，你不是惡意
把對方打死都是無罪的。槍支合法化必然要修法，修法時很可能會
連相關法令一併修訂，所以很可能會出現類似的情況。第三，就算
法院判防衛過當，可是按刑法二十三條但書，是得減輕或免除其刑
的，這也就是說，就算防衛過當，也可能一天牢都不要坐。
: : 再說了，你怎麼不說當壞人還在破壞門窗的時候，你就已經把槍拿出來要喝止
: : 對方了？這時槍有沒有用？當然有用
: 闖空門的小偷 不會笨到不觀察盤子的生活作息就貿然下手
: 再怎麼樣都會有全家出門的時候
: 例如說過年 度假 上班上學
: 請問壞人在破壞門窗的時候 那個人要出來拿槍嚇阻? 神龕上的關老爺嗎
是沒錯。問題是，有那個小偷那麼有自信，自己絕不犯錯？
: : 我再說一次，有本事就去找實證的資料（我找了，你們那個人找了？），而不
: : 是天馬行空的想些邏輯有瑕疵，和現實也不符的東西。
: : 你覺得有幾個走投無路的人是真的弄不到槍的？不管有沒有禁槍都一樣啦！
: : 現實是：槍枝早就氾濫了！現在台灣就有幾十萬把黑槍在流通。之所以沒那
: : 麼多持械案件的原因是因為：就算是黑道，有槍也常常只是拿來自衛而已，
: : 重罪本身就是持械犯罪的嚇阻。
: 所以你說的很好 開放槍枝無法改善治安
: 強力執法跟加重刑度才行
麻煩寫一下你的推論。
: : 我把公式再搬出來一次，用個實例說明好了。
: : B-ThoK*K-ThoP*P
: : B:benefit
: : ThoK:probability of getting killed
: : K:loss from getting killed
: : ThoP:probability of getting punished
: : P:loss from punishment
: : 假設小偷偷一次成功可以期望得到二十萬，也就是B=200k，失風被捕的機率
: : ，假設因為小偷很小心，只有百分之十，被捕入獄兩年，每年的損失相當於
: : 新台幣六十萬（沒有薪水加上不自由，這數字還算合理吧！），也就是
^^^^^^^^ ^^^^^^
: 不合理 如果薪水(機會成本)值六十萬的人就不會當小偷了
機會成本不止貨幣所得，非貨幣的也要算。薪水一個月三萬好了，加年終算四
十萬好了，四十萬要你坐牢一年，你要不要？大多數人都不要，為什麼？因為
不自由。要了解機會成本，只要問你自己一個問題就好：至少要給你多少錢，
才能讓你願意坐牢一整年？那個數字就是你的機會成本。
: : ThoP=0.1, P=1.2M
: : 假設受害者有沒有槍不會影響ThoP（其實應該是會），受害者有槍的ThoK
: : 是0.01，沒有槍時零（數值太小，忽略），小偷被殺，對小偷的損失是一
: : 千萬（K=10M），那麼住戶有槍和沒槍，對小偷的長期利益會有什麼影響
: 前面說過 就算屋主有槍 小偷也未必就會被殺 小偷只要當場投降就好
: 因此根本就不會有所改變
這又不是玩一二三木頭人@@。你手上沒槍，你當場發現他偷東西，他會怎麼
做？不見得只會投降吧！也可能繞跑吧！或跟你拼了吧！所以有槍才能制止
對方，就算不能殺對方，也會提高對方受處罰的機率。
總而言之，有槍不止可以提高犯罪者死亡的機率（ThoK），也會提高其被捉
的機率（ThoP）。前面的模型只假設有槍會使ThoK昇高，但實際上那還是一
個保守估計的模型。
: : 呢？
: : 答案是：
: : 沒槍的淨利益─200k-0*10M-0.1*1.2M=80k（平均偷一次相當於可以賺八萬）
: : 有槍的淨利益─200k-0.01*10M-0.1*1.2M=-20k（平均偷一次相當於賠兩萬）
: : 所以，就算被殺的可能性極低，只要提高一個百分點，也足以改變小偷的
: : 行為。
: : 如果對方也持槍，沒有防衛過當這種事，除非是我說的那種例外。
: : 因為，只要對方有辦法開火攻擊你，你不開火很可能就是你死，如果這樣叫防衛
: : 過當，那每年那麼多警匪槍戰，早就一堆警察被捉去判刑了。
: 警察是公權力的執行者 是合法暴力
: 一般民眾不是
公權力執法一樣有過當和非過當的問題，且其標準並沒有太多不一樣，特別
是在侵害程度的部分。
: : 你真的不適合管錢，因為你根本不會計算損益。
: : 現在最流行的犯罪行為是詐欺和偷一些沒有什麼人看管的東西（e.g水溝蓋）。
: : 為什麼？因為壞人也是愛惜生命、怕坐牢的。
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