推 gamer:警衛！警衛！ 203.73.222.244 05/31
噓 lzhhilly:你迷路了嗎? 140.119.191.26 05/31
→ askstudent:這個版不是本來就要讓人問為什麼嘛？ 218.164.83.118 05/31
→ bluesfish:這篇比較適合去黑特版問= = 61.230.196.57 05/31
推 krasis:老實說 我滿想m的 我有老師也整天掛嘴上(不照鏡)140.112.215.150 05/31
推 krasis:推二樓 迷路要去台灣博物館看地圖台灣展喔140.112.215.150 05/31
推 hercales:有夢最美希望相隨 163.13.103.153 05/31
噓 Anero:這篇有點在哭腰 140.112.64.251 05/31
推 Mustang428CJ:其實他們這麼說只是為了爭取經費.....140.112.248.131 05/31
→ Mustang428CJ:不知道這樣有沒有回答原po的問題@___@140.112.248.131 05/31
噓 SHBK:比較偏感想 218.161.1.43 05/31
推 askstudent:這是大哉問啊! 218.164.90.181 05/31
推 chakichaki:這是個好問題 211.79.166.226 05/31
→ AntiForm:其實真的是好問題= ="..140.115.213.109 06/01
推 reader:會這樣喊 正是他們身為三流學校的證明 61.222.173.29 06/01
推 size:會咬人的狗不會叫 政府叫生科也叫得很大聲but沒成績218.167.142.140 06/04
推 krasis:reader大大 台大這間三流學校也常有老師校長降說140.112.215.150 06/16
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作者: KeithR (Night) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sat Jun 4 15:44:56 2005
※ 引述《askstudent (老師，我有問題)》之銘言：
: 明明就做不到
: 連國立大學都幹不掉了
: 還整天在那邊誇口 印在學生證上
: 親愛的 你 告訴我為什麼？
先說好...這只是我的感想
我的觀點不一定正確，所以大家可以提出來討論
但不要用酸諷的語氣
首先，我們知道
美國的大學制度可說是全世界最完備的
它們的大學分成四級
第一級，頂尖的私大
最有名的當然是Ivy八大學府
要讀這八大名校，不是實力夠就行，通常你還得有很好的經濟能力
基本上美國讀私校是不補助的(這樣大家就知道在台灣讀私立大學有多幸福了)
這些學校以麻省理工而言，一年學費大約是3萬美金(相當於台幣100萬)
再加上吃住以及美國的高消費，通常留學生一年要花150萬台幣左右
當然，如果是讀更貴的醫學院...那就更不用說
而為了吸引優秀但家境較沒有那麼好的人才
它們也提供學費全免獎學金
不過，美國大學是世界級的大學
全世界任何一個國家都有想申請獎學金的人
能學費全免的讀完麻省或哈佛
這些人只能說是天才中的天才，菁英中的菁英
不過投資自己也是有好處的，以哈佛商學院為例
他們的企管碩士畢業生，平均起薪就是年薪3萬美金(請參考Cheers)
而畢業後一個月內的就業率超過99%
(美國的失業率比台灣還要高)
第二級，頂尖的國立大學
加州柏克萊...等
有趣的是，他們的加州大學，也只有柏克萊分校被列入一流名校
其餘的加州大學風評都差到不行
這些學府是有政府補助的
目的是要給家境並不那麼富裕，但卻又有優秀能力的學生們有深造的機會
因為有政府補助
所以是不是美國公民，學費會差很多
第三級，爛的國立大學
基本上沒聽過的X州大XX分校大多是
這些大學成立的目的...提高國民教育水準的平均
基本上...在美國讀這種學校的學生已不如讀職業學校訓練的專科生了
第四級，爛的私立大學
俗稱的野雞大，也就是只要拿鈔票來，就給你畢業證書了
免託福、免考試，不用看成績單，只要你申請一定上
這是有錢人想買文憑用的
花了大把的學費但那張文憑還是不值錢...
台灣呢？
企業界私下的分級(資料來源：Cheers)
第一級，台、清、交、成、台科
前四毫無疑問了，但台科為什麼能排進去？
因為台科的實作非常強(可能和它是技職体系出身有關)
不過企業界也坦誠，他們喜歡錄用台科出身的這類人才
但不喜歡升遷這種人才
因此台科的學生們要爬到比較高的職位會比較困難些
第二級，中正、中央、中山、中興、北科
就是中字輩的國立大學，北科的理由和台科同，但稍遜於台科
第三級
扣除台清交成、四中的國立大學
著名的私大，大同、淡江、東海、東吳、元智、長庚、輔大...
第四級，一堆沒聽過的大學、科技大學...
Cheers真的這樣寫 =.=
現在大概是40~50歲的高階主管們
一接到履歷上的學歷寫的是他們連聽都沒聽過的大學
馬上丟垃圾筒，連看都懶的看
私大們為什麼常說要變一流的？
就是他們認為自己要以美國第一級大學為目標
當然，我們都知道，這只是天方夜譚
連國際化都做不到了，何來第一流的學府？
在美國留學過的人都知道，美國的大學簡直和聯合國沒兩樣
尤其是一流學府，一門課班上20人可能來自15個國家
國際化？連台大都做不到...
而政府為什麼要一直通過大學立案呢？
李遠哲說，這是當年一些教育學者們(包括他自己)做的錯誤決策
當年為減低青少年犯罪率，希望把那些人送進學校
看能不能利用學校的力量來教化
結果事實證明是錯誤的
政府為了這一決策，廢除了大學法不少的規章
原本我們台灣大學法和美國一樣是有規定
占地必須多少才能成立一間大學、必須有哪些軟硬体設備
至少要有文理工商法五學院才能為大學，其餘只能稱學院
但這些都廢除了，所以台灣到處都是大學
而有些大學甚至比建中、雄中這些高中還要小
目前台灣共有164所大學(還在成長中)
預估在出生率逐年降低的未來，有些學校將招收不到學生而倒閉
而當前最大的問題是...教育資源嚴重被分化
如果台灣政府學美國，對私校採不補助的放任態度
只怕教育部要被丟雞蛋了
以教育經費最多的台大而言
中國投資在一個北大學生身上的經費是台灣投資在一個台大學生的50倍
台灣人的個性就是只享權利而不盡義務
認為一切都是理所當然，還有人認為學費太貴...
但卻不知道台灣政府一年在一個大學生身上要投資多少錢
而彈丸之地的台灣居然有超過100所的私大
大學是高等教育，為接受高等教育，本來就要付出代價
美國人花六、七年讀完大學的比比皆是
為什麼？沒有錢啊！
讀一年、休學一年去賺錢，賺夠了註冊費再回來讀書、沒了錢再休學去工作...
完成學士學位要好幾年的時間
只能說...當年的決策，一步錯，步步錯
於是只能眼睜睜看著台灣的大學教育水平不斷下滑...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.145.234
推 Dussek:我想社會的演變，絕對不會只有少數一兩個因素決定218.165.201.193 06/04
→ Dussek:了一切218.165.201.193 06/04
推 yuukikakutou:由於極多的致敗因素，照成幾個錯誤決定... 218.160.42.79 06/04
推 ljs:分析的真好... 218.168.54.126 06/04
推 Darkbeat18:台科很爛 140.115.216.39 06/04
推 frozenblue:30萬美金＝100萬NTD？ 219.84.3.189 06/04
推 KeithR:3萬才對 已修 抱歉 ^^"218.165.145.234 06/04
※ 編輯: KeithR 來自: 218.165.145.234 (06/04 21:01)
推 void:有50倍那麼多嗎?沒那麼誇張好唄....140.112.241.239 06/04
推 KeithR:對不起哦 我的資料來自Cheers218.165.145.234 06/04
→ KeithR:很多期都有提到 你可以自行去找找218.165.145.234 06/04
→ KeithR:有沒有誇張我就不知道了...抱歉 ^^"218.165.145.234 06/04
推 rainley:好透徹...140.114.222.152 06/04
推 BiaoMIN:強者耶~~推推推 140.115.208.87 06/05
推 Dath:推.. 59.104.72.86 06/05
推 skylm:大學只要三個學院,不管什麼學院,從以前就是這樣. 218.166.39.127 06/06
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作者: suntree (太陽樹) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sat Jun 4 19:34:12 2005
: 先說好...這只是我的感想
: 我的觀點不一定正確，所以大家可以提出來討論
: 但不要用酸諷的語氣
: 首先，我們知道
: 美國的大學制度可說是全世界最完備的
: 它們的大學分成四級
: 第一級，頂尖的私大
: 最有名的當然是Ivy八大學府
: 要讀這八大名校，不是實力夠就行，通常你還得有很好的經濟能力
: 基本上美國讀私校是不補助的(這樣大家就知道在台灣讀私立大學有多幸福了)
: 這些學校以麻省理工而言，一年學費大約是30萬美金(相當於台幣100萬)
: 再加上吃住以及美國的高消費，通常留學生一年要花150萬台幣左右
: 當然，如果是讀更貴的醫學院...那就更不用說
: 而為了吸引優秀但家境較沒有那麼好的人才
: 它們也提供學費全免獎學金
: 不過，美國大學是世界級的大學
: 全世界任何一個國家都有想申請獎學金的人
: 能學費全免的讀完麻省或哈佛
: 這些人只能說是天才中的天才，菁英中的菁英
: 不過投資自己也是有好處的，以哈佛商學院為例
: 他們的企管碩士畢業生，平均起薪就是年薪30萬美金(請參考Cheers)
: 而畢業後一個月內的就業率超過99%
: (美國的失業率比台灣還要高)
: 第二級，頂尖的國立大學
: 加州柏克萊...等
: 有趣的是，他們的加州大學，也只有柏克萊分校被列入一流名校
: 其餘的加州大學風評都差到不行
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個...
基本上南加大、加州大學洛杉磯分校
可能不像您所說的這樣喔
基本上要申請也不是那麼簡單吧
風評差到不行
這樣說可能太誇張了
可能其他的分校是
不過...
--
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◆ From: 140.117.188.216
推 asglay:UCLA算是相當不錯的學校~218.187.198.140 06/05
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作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sat Jun 4 22:41:22 2005
※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: 美國人花六、七年讀完大學的比比皆是
: 為什麼？沒有錢啊！
: 讀一年、休學一年去賺錢，賺夠了註冊費再回來讀書、沒了錢再休學去工作...
: 完成學士學位要好幾年的時間
: 只能說...當年的決策，一步錯，步步錯
: 於是只能眼睜睜看著台灣的大學教育水平不斷下滑...
很多時候我們會喜歡用美國的制度來和台灣對比，但是
實際上兩個國家社會風氣是有很大的不同的。
北美國家對於教育的看法和亞洲有很大的不同。單單論
台灣對大學教育的看法，就和美國是天差地遠了。對於台灣
人來說，念大學往往被當作是未來賺錢的必要條件之一，這
樣的社會風氣下，就算把大學學費增加一倍，也只是造成更
多家庭犧牲家裡其他人來讓小孩就讀大學。
--
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◆ From: 61.64.137.105
※ 編輯: gamer 來自: 61.64.137.105 (06/04 22:47)
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作者: babyshop (^^*) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sat Jun 4 22:39:41 2005
※ 引述《suntree (太陽樹)》之銘言：
: : 先說好...這只是我的感想
: : 我的觀點不一定正確，所以大家可以提出來討論
: : 但不要用酸諷的語氣
: : 首先，我們知道
: : 美國的大學制度可說是全世界最完備的
: : 它們的大學分成四級
: : 第一級，頂尖的私大
: : 最有名的當然是Ivy八大學府
: : 要讀這八大名校，不是實力夠就行，通常你還得有很好的經濟能力
: : 基本上美國讀私校是不補助的(這樣大家就知道在台灣讀私立大學有多幸福了)
: : 這些學校以麻省理工而言，一年學費大約是30萬美金(相當於台幣100萬)
: : 再加上吃住以及美國的高消費，通常留學生一年要花150萬台幣左右
: : 當然，如果是讀更貴的醫學院...那就更不用說
: : 而為了吸引優秀但家境較沒有那麼好的人才
: : 它們也提供學費全免獎學金
: : 不過，美國大學是世界級的大學
: : 全世界任何一個國家都有想申請獎學金的人
: : 能學費全免的讀完麻省或哈佛
: : 這些人只能說是天才中的天才，菁英中的菁英
: : 不過投資自己也是有好處的，以哈佛商學院為例
: : 他們的企管碩士畢業生，平均起薪就是年薪30萬美金(請參考Cheers)
: : 而畢業後一個月內的就業率超過99%
: : (美國的失業率比台灣還要高)
: : 第二級，頂尖的國立大學
: : 加州柏克萊...等
: : 有趣的是，他們的加州大學，也只有柏克萊分校被列入一流名校
: : 其餘的加州大學風評都差到不行
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個...
: 基本上南加大、加州大學洛杉磯分校
: 可能不像您所說的這樣喔
: 基本上要申請也不是那麼簡單吧
: 風評差到不行
: 這樣說可能太誇張了
: 可能其他的分校是
: 不過...
請問一下在美國讀私大 美國人和外國人學費一樣嗎
一年大概各多少錢
在美國讀大學的留學生一年基本的開銷又要多少呢?
--
○ "○ ○" ○"
(|\ (|\ )) ))
/`○rz /`○r27\" ○r27\"
○╭○rz ○rz ○rz-st○
--
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◆ From: 61.62.177.252
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作者: KeithR (Night) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sat Jun 4 23:29:36 2005
※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: ※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: 很多時候我們會喜歡用美國的制度來和台灣對比，但是
: 實際上兩個國家社會風氣是有很大的不同的。
: 北美國家對於教育的看法和亞洲有很大的不同。單單論
: 台灣對大學教育的看法，就和美國是天差地遠了。對於台灣
: 人來說，念大學往往被當作是未來賺錢的必要條件之一，這
: 樣的社會風氣下，就算把大學學費增加一倍，也只是造成更
: 多家庭犧牲家裡其他人來讓小孩就讀大學。
這是現在啊
為什麼現在的台灣會把念大學當作是未來賺錢的必要條件之一呢？
因為現在的大學生太多太多了
大學畢業後都找不到工作，那如果大學沒畢業不就連機會也沒了？
就是學校教授們常講的
"大學高中化、研究所大學化"
如果是在我父母那一輩的4年級初段班
全國大學總錄取率10%不到
那個時代大學文憑就非必要了
甚至某些技職學校比第一志願高中還難考
例如高雄工專，最低錄取分數比雄中還要高
在這個年代的父母，哪一個會逼自己的小孩唸書上大學的啊？
通常都是本身自己想唸書，功課還要好，才考的上
在一些農村社會裡，還有許多父母有"要讀書不如出去作工賺錢"的觀念
碩士生就更不用說
我老爸是民國64年中興畢業的碩士
一個系的研究生只有2~3個人...
全校碩士畢業生一屆不到五十人
畢業時，是一個一個上台領畢業證書，由校長親自頒發給每位同學
現在大學光一個理工科系的研究生就超過100人啦 XD
因為當時的台灣正要經濟起飛，需要大量的技術人才
大學那種理論教育，反而不是業界最迫切需要的
可是北美國家沒有那麼重視大學文憑的最大原因
就是因為學費太貴了，沒有多少人願意花錢在這裡
他們是以學分來計學費的
不是真正想唸書的人不會進大學(買文憑的野雞大除外...XD)
而且歐美的小孩高中畢業成年後就獨立了
要讀大學通常得自個兒想辦法
--
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◆ From: 218.165.145.234
※ 編輯: KeithR 來自: 218.165.145.234 (06/04 23:30)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sun Jun 5 00:00:19 2005
※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: 這是現在啊
: 為什麼現在的台灣會把念大學當作是未來賺錢的必要條件之一呢？
: 因為現在的大學生太多太多了
當然不是這樣。
這和台灣人過去生活困苦有關係，台灣第一代的人多半是農
民和勞工，對於第一代來說，讀冊人是最沒用的，養小孩就是為
了要幫家裡工作，賺錢養活家人。
但是第二代開始有些人就開始享受到讀書的好處了。然後台
灣人開始發現原來讀冊可以賺錢，讀冊是出頭天e開始，於是一
個個把自己的小孩送去念高中，送去念大學，為的就是念了大學
就可以去大公司上班，就可以賺大錢。
在這樣的發展歷史下，造就了台灣人一窩瘋讀大學的想法，
也因為這樣，才會冒出一大堆為了賺錢的大學。由大學數目多導
出念大學是賺錢的必要條件，是倒果為因了。
--
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◆ From: 61.64.137.105
※ 編輯: gamer 來自: 61.64.137.105 (06/05 16:54)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: escaflone (大骨) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sat Jun 4 23:57:06 2005
※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: 全國大學總錄取率10%不到
: 那個時代大學文憑就非必要了
: 甚至某些技職學校比第一志願高中還難考
: 例如高雄工專，最低錄取分數比雄中還要高
分數不是絕對，專科錄取分數高，是因為專科除了國文作文，全都考選擇題的緣故。
另外，專科是以科來排名的。
最多也才相當兩三個班。
這個現象有點像是前幾年師院公費生或是交大的某個班（人數才十來個）
在大學入學時，志願順序超越原有的第一志願的現象。
所以分數高只是念到專科第一志願的最後一名，
其「專科聯招分數」比可以填到第一志願高中的最後一名的「高中聯招分數」來得高。
往往前者那些人的高中聯招分數是比後者要來得低的。
並不代表考生在升學的時候係以專科等技職學校為優先。
一個例外是四十幾年次的學生在國中升高中的時候，
可能因為家庭經濟因素選擇念師專，才有師專錄取生的程度較北一女為高的說法，
該說法可信否？沒有統計資料先不予置評，
因為我是聽我的小學老師講的XD
: 在這個年代的父母，哪一個會逼自己的小孩唸書上大學的啊？
: 通常都是本身自己想唸書，功課還要好，才考的上
↓↑這邊有城鄉（甚或是經濟因素）的差異哦。
: 在一些農村社會裡，還有許多父母有"要讀書不如出去作工賺錢"的觀念
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.19.92
※ 編輯: escaflone 來自: 210.85.19.92 (06/05 00:09)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KeithR (Night) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sun Jun 5 00:13:06 2005
※ 引述《escaflone (大骨)》之銘言：
: ※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: : 全國大學總錄取率10%不到
: : 那個時代大學文憑就非必要了
: : 甚至某些技職學校比第一志願高中還難考
: : 例如高雄工專，最低錄取分數比雄中還要高
: 分數不是絕對，專科錄取分數高，是因為專科除了國文作文，全都考選擇題的緣故。
: 另外，專科是以科來排名的。
: 最多也才相當兩三個班。
: 這個現象有點像是前幾年師院公費生或是交大的某個班（人數才十來個）
: 在大學入學時，志願順序超越原有的第一志願的現象。
不...也許是因為我的表達方式有些不對
因為分數算法不大同
我叔叔當年考上雄中...不過他考雄工時落榜了...XD
而聽起來還有蠻多這樣的例子的
如果你有親戚是高雄人就知道了
當年的雄工真的比雄中還難考...^^
因為雄工就好像是就業保證一般
但雄中畢業如果沒考上大學...那真的什麼都不是
一個普通高中生能幹麻？ 還不如有一技在身的技職生啊
: : 在這個年代的父母，哪一個會逼自己的小孩唸書上大學的啊？
: : 通常都是本身自己想唸書，功課還要好，才考的上
: ↓↑這邊有城鄉（甚或是經濟因素）的差異哦。
: : 在一些農村社會裡，還有許多父母有"要讀書不如出去作工賺錢"的觀念
--
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◆ From: 218.165.145.234
※ 編輯: KeithR 來自: 218.165.145.234 (06/05 00:13)
推 yukiss:雄專?雄工?通常能考上高中前三志願 不會去考高職 218.161.78.203 06/05
推 aoshiken:雄工以前的名望是很高的... 220.142.96.189 06/05
推 raCer:以前很多人上建中反而去讀台北工專的... 219.84.27.76 06/12
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作者: miula (=_= 小巫師 =_=) 看板: ask-why
標題: Re: 為什麼三流的學校老是說自己要變成國際性一流 …
時間: Sun Jun 5 10:16:22 2005
※ 引述《suntree (太陽樹)》之銘言：
: : 先說好...這只是我的感想
: : 我的觀點不一定正確，所以大家可以提出來討論
: : 但不要用酸諷的語氣
: : 首先，我們知道
: : 美國的大學制度可說是全世界最完備的
: : 它們的大學分成四級
: : 第一級，頂尖的私大
: : 最有名的當然是Ivy八大學府
: : 要讀這八大名校，不是實力夠就行，通常你還得有很好的經濟能力
: : 基本上美國讀私校是不補助的(這樣大家就知道在台灣讀私立大學有多幸福了)
: : 這些學校以麻省理工而言，一年學費大約是30萬美金(相當於台幣100萬)
: : 再加上吃住以及美國的高消費，通常留學生一年要花150萬台幣左右
: : 當然，如果是讀更貴的醫學院...那就更不用說
: : 而為了吸引優秀但家境較沒有那麼好的人才
: : 它們也提供學費全免獎學金
: : 不過，美國大學是世界級的大學
: : 全世界任何一個國家都有想申請獎學金的人
: : 能學費全免的讀完麻省或哈佛
: : 這些人只能說是天才中的天才，菁英中的菁英
: : 不過投資自己也是有好處的，以哈佛商學院為例
: : 他們的企管碩士畢業生，平均起薪就是年薪30萬美金(請參考Cheers)
: : 而畢業後一個月內的就業率超過99%
: : (美國的失業率比台灣還要高)
: : 第二級，頂尖的國立大學
: : 加州柏克萊...等
: : 有趣的是，他們的加州大學，也只有柏克萊分校被列入一流名校
: : 其餘的加州大學風評都差到不行
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: 這個...
: 基本上南加大、加州大學洛杉磯分校
: 可能不像您所說的這樣喔
: 基本上要申請也不是那麼簡單吧
: 風評差到不行
: 這樣說可能太誇張了
: 可能其他的分校是
: 不過...
UC SD
UC Irvine
UC LA
很多 UC 學校都很好.....要說其他差到不行 也太扯了.
此外, ASU, OSU, UT 等也都是很好的學校
又不是長春藤外就沒好學校
在很多領域, 長春藤也未必都是第一名呢.
--
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