推 seazilicy:我自己堅決反對飼養動物 不過導盲和心理治療用途除外 06/10 01:23
推 feynman511:是阿 看著我那隻鬥魚都覺得很心疼 他不該被我這樣對待 06/10 01:25
→ feynman511:想到他都有種想哭的衝動 真可憐 06/10 01:27
推 MBKya:鬥魚是因為生存條件不太要求 很容易活 所以可以放在塑膠杯中 06/10 01:29
→ MBKya:賣 不是因為廉價~ 鬥魚大概是唯一可以不用放在有打氣的魚缸 06/10 01:29
→ MBKya:中就可以活的 而且即使瓶中有會消耗氧氣的植物的根 牠也可以 06/10 01:30
→ MBKya:活 所以常常把它和植物放在同一個玻璃容器裡面一起養... 06/10 01:31
→ MBKya:今天若換成是其他的魚 老闆也不敢隨便放在塑膠杯中賣吧... 06/10 01:32
→ MBKya:就算死了不傷心 也要賠錢吧... 06/10 01:32
→ rehtra:你要是真的心疼牠就好好照顧牠，不要等人送你飼料 06/10 02:28
→ feynman511:痾 樓上 這當然是有原因 只是懶得打出來 06/10 04:14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seazilicy (夢裡水的湖韮幻) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 養動物有時是件殘忍的事?
時間: Sun Jun 10 02:57:59 2007
※ 引述《feynman511 (謝謝你~~ ^_^)》之銘言：
: 大一的時候跟同學去動物園玩
: 突然覺得那些動物挺可憐的 關在那麼小的一個地方
: 走來走去就是那個範圍 沒地方可以奔跑和追趕獵物
: 大家覺得動物園的設立真的有必要性嗎?
: 還有我最近養了一隻鬥魚
: 養了之後其實有點自責
: 因為我什麼都不懂 鬥魚的習性 吃的東西 啥都不懂
: 只是學校有人在送 想說小時候養了魚之後就沒養過了
: 所以決定帶回家養
: 我給他的容器又不夠大 他只能在裡面繞圈圈 看了很心疼
: 我想找個時間買個大一點的容器給他 不然他怪可憐的
: 唉 其實這樣貿然養寵物實在不是件負責任的做法
: 而且鬥魚是個廉價的生物 放在塑膠杯中在賣的
: 就算死了老闆也不會傷心吧
: 這樣輕易地販賣生命是不是不太人道?
: 我不是人道主義者 更不是道德聖人
: 只是想到他們這樣被賤賣 原因是人們想觀賞想玩樂
: 想來蠻難過的
有勞大家一起討論，發表不同的觀點和意見
1
或許可以考慮動物園的設立
用途在於教學、研究、物種保存的話，就值得
但是否值得仍然取決於人的價值觀
2
一個生命被價格化，是很可悲的事情
寵物店以生命當作賺錢的工具
生命的尊嚴淪落成取決於價錢的高低
最近和朋友也討論到有關於養老鼠的事
雖然取得老鼠的管道來自於別人的轉讓，但這是環環相扣的事情
你從這裡得到轉讓的老鼠，另一頭是否就補進一個經由金錢買賣的生命呢？
就像原po所說的，人類飼養動物的需求來自於人類本身想觀賞想玩樂的慾望
但有位朋友說，那交男女朋友不也是來自於心理慾望的滿足
我不會反駁..
--
城市 → ○─●───────●───● ＞＝＞ ▼─▼─▼─▼ ◣ 高密度班次
快捷 台 中 台 台繼 台大 科 新 朝 正 徐 社 劍 三 05:00~23:00
by 興 中 中光 中 博 光 中山高 義 匯 潭 重 尖峰10~20一班
中客 大 車 車街 教 館 三 市 中 捷 劍 離峰20~30一班
三重 中 學 站 站口 育學 越 馬 場 學 子 運 潭 平日230元
首都 ◥ ▲─── ▲ ─ ▲ ─▲─▲─▲ ＜＝＜ ●─○─○─● ← 假日260元
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.166.43
推 feynman511:可是交男女朋友 對方可以決定要不要和你交往 寵物不行~ 06/10 11:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MBKya (想玩玩人體彩繪) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 養動物有時是件殘忍的事?
時間: Sun Jun 10 04:28:20 2007
※ 引述《seazilicy (夢裡水的湖韮幻)》之銘言：
: ※ 引述《feynman511 (謝謝你~~ ^_^)》之銘言：
: : 大一的時候跟同學去動物園玩
: : 突然覺得那些動物挺可憐的 關在那麼小的一個地方
: : 走來走去就是那個範圍 沒地方可以奔跑和追趕獵物
: : 大家覺得動物園的設立真的有必要性嗎?
: : 還有我最近養了一隻鬥魚
: : 養了之後其實有點自責
: : 因為我什麼都不懂 鬥魚的習性 吃的東西 啥都不懂
: : 只是學校有人在送 想說小時候養了魚之後就沒養過了
: : 所以決定帶回家養
: : 我給他的容器又不夠大 他只能在裡面繞圈圈 看了很心疼
: : 我想找個時間買個大一點的容器給他 不然他怪可憐的
: : 唉 其實這樣貿然養寵物實在不是件負責任的做法
: : 而且鬥魚是個廉價的生物 放在塑膠杯中在賣的
: : 就算死了老闆也不會傷心吧
: : 這樣輕易地販賣生命是不是不太人道?
: : 我不是人道主義者 更不是道德聖人
: : 只是想到他們這樣被賤賣 原因是人們想觀賞想玩樂
: : 想來蠻難過的
: 有勞大家一起討論，發表不同的觀點和意見
: 1
: 或許可以考慮動物園的設立
: 用途在於教學、研究、物種保存的話，就值得
: 但是否值得仍然取決於人的價值觀
如果動物園能讓我們看到
原來大自然有這麼可愛的動物們
進而促使我們產生保護自然的想法
因而使得更多動物能因此而得以存活下來
這樣是否值得??
如果今天你告訴我
大自然裡面有多麼漂亮可愛的動物
但是我卻看不到 只能想像
那我大概不會想要保護那個所謂的大自然吧~
不過現在攝影技術已經十分發達
看動物星球就看得到了...
所以這點理由在現在可能不太能成立...
但其實看到真實活生生的動物 還是跟看電視有差~~
: 2
: 一個生命被價格化，是很可悲的事情
: 寵物店以生命當作賺錢的工具
: 生命的尊嚴淪落成取決於價錢的高低
: 最近和朋友也討論到有關於養老鼠的事
: 雖然取得老鼠的管道來自於別人的轉讓，但這是環環相扣的事情
: 你從這裡得到轉讓的老鼠，另一頭是否就補進一個經由金錢買賣的生命呢？
: 就像原po所說的，人類飼養動物的需求來自於人類本身想觀賞想玩樂的慾望
: 但有位朋友說，那交男女朋友不也是來自於心理慾望的滿足
: 我不會反駁..
狗在人類還很原始的時代 就已經進入人類社會中了
我不知道一開始人類為何要養狗 或許是對打獵有幫助
也可能純粹出於善心 反正食物有剩 就給這些可憐的狗狗吃吧...
不過 可以肯定的是
一開始是狗自己甘願被人養 不是人為了什麼慾望而把狗抓來養
因為狗給人養不用擔心食物的問題 所以狗自己跑來給人養
而好心的人類也就收留了牠們~
演化到現在
大部分種類的寵物狗之所以能存活到今日
是因為人願意養牠的關係
這些狗若是放到野外去大概活不了多久
(流浪狗也是靠人類的垃圾等等維生，只能在人類聚落中流浪)
這其中也經歷過「人擇」的過程
長得比較可愛的 比較有當寵物的條件的 人們比較願意收養牠們
所以存留下來
而人類在這樣的過程中 也開始喜歡與牠們一起生活、互動的感覺
所以我不覺得養狗的動機是出於什麼想觀賞想玩樂的慾望
相反的
我還覺得是狗為了生存 為了被人養
而演化成能夠挑起人類飼養慾望的樣貌
所以人看到可愛的狗狗會想要養 是很正常的
當然這是就狗和其他寵物類動物而言
自然界其他天生就是長得很可愛 而非經過人擇才變得可愛的動物
人類因為牠們可愛而把牠們抓來養
這就是人類的不對了...
至於交易這回事
我覺得牽涉到「擁有」的概念
有點複雜 我也說不清楚
反正現在資本主義社會
就是一定要把所有東西都歸於某個人或某群人所有
美麗的大自然與其中的生物
只要位在自己國家的領土中
就是所謂「全國人民所共有的資產」
即使它從人類還沒來之前就一直在那邊 不曾改變...
很奇怪
照理說它根本就不該屬於任何人
領土這回事也很奇怪
很多國家的疆界都劃在幾乎沒有人的大自然中間
沒必要設關卡和圍牆 因為沒人會去
但是就是非得要把它劃定好 說這邊是A國的這邊是B國的不可...
連南極都有劃分
經度幾度到幾度是哪些國家所共有 其他國家要進來研究必須經過這些國家同意
土地可以擁有可以買賣也很奇怪
對當年的西雅圖酋長及其同族族人而言 很奇怪
對在資本主義社會、寸土寸金的狹小台灣長大的我們
大概已經覺得是理所當然了...
好像扯遠了...
總之這一切雖然就某些角度而言很荒謬
但就現代的現實狀況來說 這些擁有的概念若是突然消失了
大概會天下大亂吧...
而寵物的擁有與買賣也只是其中的一部分而已
講了半天好像也說不出個所以然來...
唉唉
總而言之 我只是覺得「生命被買賣」
表面上聽起來雖然是很荒謬很嚴重的事情
但最初這件行為的產生
以及現在從事這件行為的人們的心裡
並沒有那麼的負面 那麼的「惡」
只是一點小小的意見
寫得不好請多見諒^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.76
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Equalmusic (Calvin) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 養動物有時是件殘忍的事?
時間: Mon Jun 11 00:06:26 2007
我分享一下我養貓的心路歷程好了
我一直都很喜歡貓, 覺得他們愛乾淨不吵鬧又很可愛
但我家人都不是那麼喜歡貓（不過他們現在都喜歡了）
所以我住外面唸書的那陣子就偷偷養了一隻貓
（剛好簽約的時候沒規定清楚, 後來房東不爽也沒能怎樣 XD）
我的貓是在 BBS 上認養來的, 剛好有人家生了小貓不想要, 我就做個順水人情 XD
那時候我就開始做了很多跟貓有關的功課
書上說貓一個月大之前最好跟著媽媽以及兄弟姊妹學習各種技能
比如說, 貓小時候要跟同儕一起長大, 這樣會有某種程度的社會化
比如說, 牠跟你玩的時候比較不會咬太大力或抓太大力, 因為同伴被咬痛的時候會哭叫
而牠自己也有被抓咬的經驗
另外使用貓砂什麼的, 通常有看媽媽做過會比較駕輕就熟等等
所以我跟送貓的人說好一個月後去接貓
不過到三週的時候不知為何, 那個人就很急一定要把貓送給我
所以貓到我家的時候才三週大
觀察小貓很有趣, 可以發現很多事情
比如說牠那時的牙齒還沒發育很好, 所以不能吃很硬的東西
後腿還沒發育好, 所以行動不是很自由
眼睛常常失焦不知道在看哪裡, 而且極度過動
只是一個不動的乒乓球可以讓牠自己在那玩到瘋掉
可以發現牠急於做一些事情但做不到（比如跳到床上）
本來應該要喝母奶的, 可是我只能把飼料泡軟給牠吃
晚上會想要跟人擠在一起睡, 因為牠沒有習慣一個人睡
還有牠不會管你什麼時候在睡覺, 牠想玩的時候就會很用力的抓咬你
（別懷疑, 那相當痛！特別是你熬夜白天想睡覺的時候）
有的時候我會很自責, 覺得應該要讓貓待在媽媽身邊的
人類因為自己的喜好把貓任意送來送去, 而不管貓自己的意志
但後來隨著貓長大, 我又發現事情不見得是如此
我自己撿過一次流浪貓, 一隻大約一個月大的小貓被困在別人家的屋頂上哭叫不停
我找朋友借了梯子把牠帶回來跟我家貓住了幾個晚上
一開始牠雖然小小一隻但敵意很強, 我家貓（一歲左右）很怕牠
但後來牠就發現這地方有吃有睡又溫暖, 而且還有我會逗弄牠
漸漸敵意就沒那麼強
我不認為放任牠在外面牠會活的比較快樂
流浪貓因為糟糕的飲食和城市危險的交通, 平均來說只有一年的壽命
貓的天性是喜歡待在有食物來源充足的地方, 也許牠們偶爾喜歡冒點險新鮮一下
但不會喜歡水深火熱的生活
天地不仁, 以萬物為芻狗, 大自然本來就是很殘酷的
當我們覺得豢養或是販賣動物是不道德的同時, 我們已經在使用人類的價值觀
而人類的價值觀在更大的生物框架下來看時, 可能意義就沒那麼大了
我的貓現在住在女朋友家, 算是半野的狀態
白天牠會跑出去玩, 晚上又會跑回來睡覺吃東西
我常常擔心牠出去會被車撞之類的, 畢竟牠是家貓出身, 避禍能力比一般野貓差很多
不過後來我想這種擔心就跟家長永遠認為小孩長不大一樣
我是這麼想的
動物應該有選擇自己人生的權力跟自由, 我們能做的就是儘可能保護牠們
我想養狗的人應該會更有這種感覺, 動物跟人是彼此互相需要的
有一本小說 "Life of Pie" 把這種平衡講的非常好
過度延伸某些價值觀可能反而會蒙蔽了一部份重要的東西
不過當然, 權力跟自由也都是人類價值框架下的東西了 XD
--
ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０
- Leonhard Euler
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 139.222.238.173
→ ciswww:可能每個人要討論的議題不同 06/11 01:41
→ ciswww:原po要檢討的 可能是: "有一種職業是專門製造貓出來給人養" 06/11 01:43