[轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名

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作者: shishe (賈富貴) 站內: Gossiping
標題: Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Thu Jun  7 01:08:31 2007

我是大陸人，看了這几片討論，我覺得有必要說一下，我甚至沒有看主篇，只看了几篇
回复，但也夠了，起碼我知道而等的想法。

關于元清的問題：

1：大陸官方態度：

蒙古和滿族是中華民族，元清是中國的王朝。所謂官方態度是指教科書上的態度，及政
府所能控制的所有媒体影視等等的態度。由于眾所周知的原因，在中國，与官方態度不
同的態度不可能反映在影視和平面媒体上，只能在网上有所反應。

2：民眾的態度：

絕大多數漢族都認同官方態度，但這個結果是教育出來的結果，也就是你們說的洗腦的
結果。因為現在蒙古和滿族与漢族的利益沖突較少，所以絕大多數漢族人都沒有考慮過
這些問題。

所以我上面的話可以改成：絕大多數漢族人不care這些問題，也許他們根本不知道元朝
和清朝是少數民族政權，畢竟很多人讀書時不怎么認真，長大后又要忙著謀生，一生中
考慮這些問題的時間可能加起來不超過几分鐘，他們的態度是沒有態度。

3，對這些問題感興趣的人的態度：

包括在下了。絕大多數人都認為元朝是异族殖民政權，人分四等，初夜權，十戶合用一
把菜刀等等，稍有自尊心的人態度可想而知。大多數人認為清朝也是异族殖民政權。

上面的結論來自于网上討論，當然是我們大陸人自己之間的討論結果，如果你們以台灣
人，日本人，韓國人等等身份去問的話，我們這些平常考慮過的人也會這樣回答，但由
于你們身份的原因，很有可能有些對這些問題所知甚少或不感興趣的人會急著拋出官方
態度，為什么會產生這樣的人？因為他們很愛國，他們認為你們是來搗亂的（事實上你
們也的确是惡意的），他們平常沒考慮過這些問題，自然手忙腳亂，于是就把自己所僅
知的官方態度拿出來反駁。

4，元清地位与領土問題。

認為元清是殖民王朝与我們的領土要求沒有任何矛盾。

以理論之，美國人殺光印第安人得到土地，俄國人給蒙古人做了300年奴才（不知道的去
讀書）才最后翻身得到蒙古的土地，我們既不像美國人得到土地的過程那樣“不合法”
，也不像俄國人得到土地的過程那樣不体面，我們為什么不能擁有這些土地？蒙古滿洲
人強大的時候得到所有土地并壓迫屠殺漢族，漢族比他們強大的時候，合理的方式的是
得到所有土地并要壓迫屠殺蒙古滿洲人，我們現在民族平等已經是開恩了，難道還要把
土地還給他們？

以力論之，我們占了就是我們的，任何人唧唧歪歪的話，歡迎來討要這些土地。

5，我不理解台灣人。為什么你們侮辱漢族人（我特指這些問題，上面的几篇里的態度）
？難道你們不是漢族人？哦，我看過一些：你們認為你們是混血的，還混過高貴的荷蘭
人和日本的血，“白人耶，日本也僅次于白人，是最高貴的黃种人，我們當然比漢族人
高貴，誰要當漢族人”，上面某些人，你們是不是這种想法？

你們獨不獨立，我根本不關心，之所以在這里說這么多，是因為我認為我們是同一個民
族，不管政府怎樣做，我們同一個民族內部難道還要產生民族矛盾？說白了，要是一個
國內的蒙古人或滿族人与一個台灣人一起掉坑里，我會救台灣人而不救蒙古人或滿族人
，但看來你們不一樣，你們對我們是民族仇恨，不惜借什么藏獨疆獨蒙古滿洲來削弱我
們，如果削弱不了，罵一罵也很好。

6，八卦部分，你們知道漢网嗎？下面有地址，你們如果感興趣的可以到那里了解漢族人
中對這些問題關心的人的想法，不要空想臆測我們的想法，然后自己數個靶子拿來罵爽
的。

www.hanminzu.com


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 121.63.46.139
噓 eslite12:你對欽察汗國的了解可能比較需要去讀書
噓 japan428:進來PTT請用繁體 殘體字我看不懂
噓 saab8911:關鍵字到底會不會斷線啊?
→ dezuphia:...還對民族有怨念的人去看"想像的共同體"..你會清醒不少
→ japan428:選擇性失明
噓 EQQD:几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几几ꐠ
噓 jete:沒救了
→ japan428:樓上  他用貼的  當然不會斷線xdd
推 orangetv:能在這提出... 你很有勇氣 替你補血
→ japan428: ◆ 這一篇文章值 6 銀
→ EQQD:网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网网쨠
→ Assyla:結論是中國的教育是改造過的，都被洗腦了
噓 kgb560:....
噓 humdrums:誰跟你同一坑，醒醒吧，內宅  - -
噓 AnyTime:天線飽飽: 再見再見再見再見再見再見再見再見再見再見再見
推 sjtubbs:台灣還是漢族人為主吧，不管是血統上還是文化上
噓 nekolas:第一句就完蛋
→ errantknight:這是屬地主義吧 所以沒在管是少數多數民族
推 anthrexcrow:何不先撤飛彈?不撤飛彈講不關心?不關心還談什麼情感?
→ errantknight:沒錯 第一句就完了 我們是很排外的XD
→ anthrexcrow:自相矛盾的天朝心態
噓 XDORZ:   請給我食物
噓 Hemiola:這是什麼東西？
噓 MetatronJ:你現在的網路自由又是鬥爭了幾個無辜者換來的？
噓 EQQD:与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与与줠
→ anthrexcrow:況且請你認清自己的政體與社會.自己都管不好還扯台灣?
→ EQQD:么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么ꐠ
噓 granx:你的第5點根本就你自己的想法 看來你也被洗腦了
噓 MetatronJ:帶著你那滿身的豬騷味滾回泥巴坑吧!
噓 ingxyz:仇恨是你們政府帶來的，請認清這個事實
→ EQQD:种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种种켠
噓 SuWeiLin:看來貴國的洗腦政策執行很徹底~
噓 khythu:滾吧  支那人
→ ingxyz:不要說我們台灣人怎樣，回去想想你們自己的態度是如何吧！
推 verdant:誰跟你同一族
推 anthrexcrow:台灣了解中國正在號稱和平崛起.想和平就別這嘴臉
噓 klgfan:█▃█▃█▃█▃█▃請給我石頭▃█▃█▃█▃█▃█▃█
噓 alangkiss:..............
噓 dog79721:《目前動態》中一顆水球
噓 EQQD:并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并并꘠
→ anthrexcrow:多了幾個臭錢還是一輩子的"奴"!去當共黨的奴吧!
噓 mayegg:
噓 MetatronJ:
噓 OmegaWind:民族怎麼定義? 這概念早被批判到爛了
噓 ethan310:誰跟你同一族啊，自己人打自己人免費喔!
→ Assyla:糟了！是世界奇觀！
→ EQQD:后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后后꘠
噓 CaoPi:支支支支支支支支 我是AOE戰役裡的萬里長城 支支支支支支支ꐠ
噓 Y1999:支‧那‧X
噓 MetatronJ:壓逼
推 anthrexcrow:我可以告訴你!今日世界是多極體系.不是元朝唐朝
噓 lingen:CHINANET Hubei
噓 freeasabird:跨謀...
→ lingen:Wuhan in China
→ anthrexcrow:想打仗解決?除非你想要讓貴國倒退50年.拿出誠意吧
噓 gdgy:chi-na x
推 serevolution:《目前動態》中兩顆水球
噓 EQQD:异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异异줠
噓 MetatronJ:原波：囧r/＊\
噓 Y1999:============法輪大法發正念==============================
噓 c80322:說你不關心還打這麼多..種族?民族?
噓 nekolas:原波：囧r(*)
噓 LFimi:
噓 bizarreone:
噓 porter911:PTT沒國旗讓你們搶
推 anthrexcrow:況且PTT本是民主法治下享有言論自由的空間.你想糾正?
噓 EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
推 adapt:前面幾段還好，後面語氣讓人反感
→ anthrexcrow:請先搞清楚自己的立場吧!貴國政府有本事早打過來了
噓 ishiki:被洗腦的憤青是沒藥醫的 滾出PTT吧 憤青
→ ouyang:打的話，宅宅鄉民全部要到前線去打cs喔
噓 FantasyRyu:轉法輪的時間又到了
噓 Fakeiven:土地獲取國對國根本沒所謂的合法非法…多唸點書再來…
噓 porter911:看開頭ㄧ堆態度態度 我以為是裝熟黑來了
噓 Sunnyrain4u:啥米碗糕!
噓 c80322:國旗低加啦~~~~~~~~
→ Fakeiven:試問，是爾等還是而等?
噓 MetatronJ:　　　　莔
噓 MetatronJ:　　　┌‥┐　
噓 MetatronJ:　  ／＼()／＼
→ MetatronJ:原PO太熱情了 邀請大家過去玩
噓 imlkw:無知真可怕
推 anthrexcrow:話說回來.你也單純.兩岸經濟交流.利益緊密.何必悲憤?
噓 zxcvbbb:支那人入傾  叭叭叭~~
噓 valenci:看到第一段就噓............
噓 gdgy:原po可以常來啦！讓人知道要是被chi-na併吞後會變的如何？
→ s903558:其實有些寫的不錯 但看到後面我就知道為什麼被噓了
噓 porter911:革命無罪 造反有理
→ anthrexcrow:你今天悲憤共黨亦無動於衷.奶照包.錢照污.悲憤?笑話!
噓 PacificBlue:
噓 Fakeiven:我忘了說，難道中國人的血統就是純正沒混到? 說笑嗎?
噓 EQQD:ANTH大真是太中肯了～～～  糞青滾吧
→ Fakeiven:還是說你們對岸所擁有的土地所包含的人種一律叫漢族?
→ anthrexcrow:何不去找貴黨幹部論民族?論情感?論大義?論台灣問題?
噓 ada1980:我也不了解大陸人,為什麼政府會殺自己人民,人民還覺得對
噓 valenci:第五點.......不懂別亂扯好不好......
噓 sleepy:賈富貴您好
→ ouyang:中國網民以一擋百台灣鄉民
噓 Fakeiven:尤其是第五點，你把那些過去當作混血論就對了，白痴
噓 goddevil:進PTT請用繁體字，謝謝               還有不懂別唬扯
噓 jorindown:看到你的ID就知道你想要我噓
噓 Y1999:腦殘人士用殘體字
→ Fakeiven:從來沒有任何一個台灣人會把你那第五點講的洋洋得意 記著
噓 MetatronJ:這麼晚了人氣怎麼還在三千人啊...
推 PTTccGod:  不知道怎樣  大家噓  我就想推
→ Fakeiven:這裡是台灣，把你的民族大義拿回去中國，我們並無關係
→ valenci:第五點有夠無知的.....台灣戰的又不是戰啥漢族混血什麼鬼
推 cwn09:難得有大陸人發表他的看法  還不錯阿
推 ilw4e:
→ Fakeiven:其它看法還好，看到第五點一整個火，對日抗戰沒人被強暴?
噓 EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
→ ilw4e:推第五點XD
→ valenci:有夠白吃的第五點.....台灣戰的根本不是這個..........
→ Fakeiven:大陸被諸國侵戰時，就沒混到血，所以有資格講別人混血?
噓 FantasyRyu:連劉邦都不敢說他是純漢族了，你他媽2007年還在戰混血
推 anthrexcrow:我也覺得不錯.沒人不希望兩岸問題早日解決
噓 sonntag:簡體字滾蛋！
推 q10293847:勇氣推
→ valenci:台灣都沒有那麼愛戰血統........
→ Fakeiven:你真的是中國人? 書有唸好? 你要不要說說最純血的時代?
→ Assyla:我還少個僧侶
噓 Leoparadise:看不懂殘體字+1
噓 goddevil:搞清楚大家想討論的主題再來，還有我覺得你比較惡意
噓 gdgy:但是連爺爺說他是純種chi-na人
→ valenci:第五點，搞清楚中國被戰的是什麼再來啦！誰在戰漢人了。
噓 scratch01:連中國都不一定有純種漢人了，你還有資格管台灣嗎???
推 lucifershen:推你第五點誠實說出你想哈日屌內心話   林北血純的很
→ EQQD:      你就純正？糞青？
→ valenci:中國被戰的原因跟您被戰的原因一樣吧？XD....
→ ouyang:全世界都是我朝鮮人的後代
噓 nibruce:
噓 Fakeiven:他媽的不知所謂，整篇文章一整個中國最偉大的思想
噓 wonderverge:娘子，快和牛魔王一起出來看憤青～～
噓 kiwifish16:我們還混過平埔族優~番人耶~誰跟你混啥就比較高尚
噓 EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
噓 karater:中國的自大與自以為是才是最令人討厭的
→ valenci:還有.........第五點算政治、引戰文吧？.......XD
→ sillyme:噓你文章後段的態度
噓 goddevil:他媽的不知所謂，整篇文章一整個中國最偉大的思想
噓 credd:= =
噓 facecream:抱歉我看不懂腦殘簡體字 不會寫繁體請滾蛋 謝謝
→ Fakeiven:他第五點寫的就是當年台灣女人被強暴慰安相關事件啦
→ goddevil:這篇想挑戰XX   成全你
→ Fakeiven:然後拿來反問台灣人是不是因此為榮 不然怎會對此有敵意
噓 EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
噓 Liberl:在台中國人別丟臉了 要爽滾去對岸爽
噓 sixpoint:法輪大法好～法輪大法好～法輪大法好～法輪大法好～法輪
→ facecream:我們早就獨立了96年 誰跟你中國人 神經病
→ Fakeiven:看到這篇讓我想到大前天跑來公司要求面試的大陸女子
噓 valenci:漢族、漢族、漢族..........煩死了.....
→ Fakeiven:一付那種"我來了就是要這樣，請你們快點為我安排好"
※ facecream:轉錄至看板 Test                                       06/07 01:50
噓 scratch01:毛澤東吃屎
噓 karater:現在這種時代了還在談民族主義　真是有夠不切實際
→ ouyang:F大有瑕疵，台灣是1945年後變成被ROC殖民
推 yyak:還蠻中肯的啦  也是要看看對面的看法
→ valenci:漢個老木啦....
→ Fakeiven:被ROC殖民…我該說Good job嗎@@
噓 bluemoon2006:閱
→ serevolution:已經X7了！ ＝　＝
噓 EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
→ yyak:只是同一個民族並不代表同一個國家 我們都是華人不是理由
噓 nekolas:我只是個晚班的鄉民
噓 ichch:我只問你  為甚麼台灣是中國的? 什麼理由?
噓 sixpoint:法輪大法好～法輪大法好～法輪大法好～法輪大法好～法輪
→ DudeFromMars:= =
噓 facecream:大陸官方只有一個態度 就是你不依它 它就把你人間蒸發
噓 freewash:真是好兄弟，拿900粒飛彈對我們Y
噓 bluemoon2006:( ‵□′)───C＜─___-)|||
噓 Liberl:國家的組成是 土地人民主權政府 不是文化和血統 無聊中國人
噓 humdrums:少拿民族做文章了，老梗
推 anthrexcrow:你知道兩岸對立會給世界看笑話?知道就讓台灣正常化!
→ anthrexcrow:拿出點智慧解決事情.別用這種不文明不理性的外交軍事ꐠ
→ karater:到頭來就是再扯最不實際的血緣問題　但這是個屁
噓 valenci:白木.....誰在侮辱漢族人了？以為中國就是漢族喔？科科
→ anthrexcrow:手段
噓 bluemoon2006:什麼時候了還分什麼族?!!這些死共匪!
噓 leemt:等你們總書記可以民選在來靠盃
→ facecream:共產新聞都不自由了 吸收的知識就是對的?
→ anthrexcrow:你打這篇文章的同時.多少共黨高幹在床上?在酒店?
→ ouyang:原波已經下線
噓 bluemoon2006:(／‵Д′)／~ ╧╧
→ anthrexcrow:醒醒吧!把你的悲憤用在該用的地方.爭取民主與自由吧
→ facecream:想發動戰爭的國家最喜歡搞種族對立 由此可見
噓 valenci:同民族？誰理你呀！
噓 karater:XX
→ EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
→ karater:他會說中國不需要民主與自由會更好　
噓 bluemoon2006:不要忘記六四天安門
→ karater:還會說世界上的民主都是另類形式的獨裁
噓 facecream:哭哭 科科 (已失去連線)
噓 c80322:睡前再噓..共黨值得您一錯再錯？
噓 hyper5:XX!!
噓 bluemoon2006:XX~~~~~~~~~
噓 karater:XX
噓 nocoding:打啥小簡體字 幹 醜死了
噓 facecream:恭喜噴青 獲得XX獎
噓 valenci:中國除了各族，沒有混到八國聯軍，日韓俄？
噓 Y1999:XX
噓 OmegaWind:想看XX  哭哭 Q_________Q
噓 karater:ｘｘ
噓 bluemoon2006:(／‵Д′)／~ ╧╧
→ EQQD:          法輪功 藏獨 台獨 六四天安門 毛澤東吃屎
噓 Leoparadise:別忘了當年慰安婦的事情 有混到小日本血統 開心嗎??
噓 hotdog110:醒醒吧 支那人 永遠看不清真相的人最可憐
噓 sonntag:已經XX了耶...
推 lucifershen:XX了耶~~~~ 要不要談談紅衛兵怎麼鬥爭看不起漢族的啊
→ linkevinlin:JAJAJAJAAJ
→ facecream:到別的國家上網查資料 才會發現真相吧 我想
噓 humdrums:除非他是山頂原始人，不然這種自嗨民族主義回家吃自己
噓 xiaoyu:支持中國統一地球 進軍銀河系
噓 w211486:三民主義統一中國
噓 iverlon: 靠杯啊？  淦你老絲咧
噓 capirex:可憐的支那人
噓 goddevil:他媽的不知所謂，整篇文章一整個中國最偉大的思想
噓 hotel56:可憐的"中共人"...從小到大被洗腦
推 active8:有些部分寫得還不錯，雖然有些部分不是很同意
噓 kk9517:
推 bixueboy:po啥文哦，我都不想po，我喜歡看ptt鄉民好笑的言論
噓 sunpie:
→ bixueboy:其實被洗腦的人往往就都會說對方被洗腦
噓 ericleft:補刀
噓 mengtang:再補一刀
推 shiunyuans:我覺得講的還瞞有道理的阿
噓 rhiha:"民族平等已經是開恩了"  光這句就夠噁心了
噓 htc812:共匪就是欠噓
噓 karater:某B真是憤世嫉俗阿
噓 rhiha:還有  是爾等不是而等
噓 somedoubt:不居亂邦沒聽過啊？支那政府那麼無恥，不獨立要幹嘛？
推 yrbu:抽插吧男孩 我很好奇台屌到大陸玩遍女人 支那應該很多人不爽
噓 damhis:　　
推 ppc:你的文章不錯 但你也隨便臆測了我們的想法了 誰跟你高貴的日本
→ ppc:人!? 問元清的問題也不一定有惡意壓 是你們心虛吧!?
→ orion:一堆嘴砲
噓 yjjia:腦殘沒藥醫，築牆卡實在█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█
噓 Gungod88:自以為
噓 hyper5:Double X 到手！！
噓 liebestod:剛剛忘了噓..純噓簡體字跑來這裡嗆,跑錯地方了吧
噓 hyper5:█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█▃█
※ hyper5:轉錄至看板 Test                                          06/07 03:29
噓 amis911:我是少數民族
噓 JupIte:简简简简简简简简简简简简简简简简
噓 darkdog0430:嘿嘿~您都把劇本想完了 就不會怪在下手滑吧
噓 nekolas:腦殘 是沒藥醫的
推 nick5017:很中肯 只不過這裡是網路有很多人 你沒法跟他們說道理
噓 natsuyuki:中肯的屁 中肯?你有中肯大老中肯嗎?
噓 Jeffory:漢族血統早滅亡了你知道嗎? 不懂就去讀書~~
推 Ye11owRiver:根本就不看文史哲和社會科學類書籍的人當然看不懂簡體
→ Ye11owRiver:字啊，多跑跑山外，問津堂和秋水堂吧，其他還有很多大
→ Ye11owRiver:陸書店喔 ( ′-`)y-～
噓 joshux:ㄎ
噓 BlackCoal:林背丟喜雜種, 誰跟你同一坑, 靠
→ muzik:來這邊不用繁體發言是沒用的 學著點吧
噓 nekolas:我大夜班鄉民
噓 liebestod:為什麼需要看簡體字的書?我都看原文( ︶︿︶)_╭∩╮
噓 Swashbuckler:漢族的血統還沒有滅亡 但文化已經滅亡了
→ Swashbuckler:台灣人之所以對貴國充滿仇恨 純粹是因為貴國的政治壓
→ Swashbuckler:迫 你這點都不知道 又何苦急於表現自己的無知???????
噓 kosuke:日
噓 linhsiuwei:〕<( ‵▽′)╯＿ˍ▁▂▃▄▅▆◣  (/ ￣#)3￣)/
噓 yankees51:
→ nekolas:◢▆▅▄▃▂▁ˍ╰(‵▽′)><(‵▽′)╯ˍ▁▂▃▄▅▆◣
噓 ryuter:選擇性失明
噓 YuZu666:無知真的很可怕 也很可悲阿
噓 NeoHideo:(#‵皿′)f〒﹌﹌﹌﹌﹌﹌叭叭叭叭叭
噓 siriuskinght:瞧不起少數民族?還給我扯啥漢族...
推 monn:不要意氣噓 我覺得很丟臉 我們有意見 應該好好說
推 huckebein12:這就是台灣人莫名其妙的優越感 XD
→ Swashbuckler:拜託 原po有好好說嗎? 狗咬我們我們就不能咬回去嗎?
噓 rhiha:一樣  你看過哪本古代的原稿是直接用而等的
噓 Swashbuckler:不要意氣推 沒搞懂狀況 純為反民粹而反也沒比民粹好
噓 amis911:( ︶︿︶)_╭∩╮來這裡就是要用繁體  學的少不如不要說
噓 raquel:
噓 umax:中國是台灣不可分割的一部分
噓 kfshiang:有點晚了，還是要補個～噓
噓 ayann718:不小心按到2
推 windyjacky:有必要噓到這樣嗎?簡體字並不多
→ ppc:yellow很自以為是
噓 hasiba:不同意3.4.5.6.點，太自以為是了
噓 icefresh:自以為是的人
噓 jukada:丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁
推 jayouch:幹麻噓...不能討論喔
噓 nicemood:好可憐的支那人
噓 whitesmith:義大利
噓 rookiecop:以前歷代佔過的就是現代中國人的土地哦 這麼爽 吃x吧
噓 oracle:手滑...
噓 KelvinT:如果你們不自吹自大就不會覺得提到元清是有惡意了
噓 littleshing:hi 支那人
噓 labrie:
噓 AWISH:
→ luvcpc:我覺得原po說的不錯阿 台灣本來就是中國的領土
→ luvcpc:而且他這種想法 在大陸算是相當新穎的吧
→ luvcpc:而且大家幹嘛對漢字簡化這麼有意見 難道各位都沒用過嗎
噓 darkdog0430:以這種邏輯來定位蒙古 那第一個跳出來抗議的是安祿山
→ darkdog0430:他也是胡人 殺到長安望風披靡 但只落得歷史屠夫的下場
→ darkdog0430:而把美軍騎兵隊打哭的瘋馬戰士 美國是否也這麼不要臉
→ darkdog0430:的扛上民族融合大旗 發表瘋馬酋長是美國的民族大英雄
噓 evilsummoner:我知道支那人喜歡紅色 就送你吧
推 mineko:算了.....我跟你同一族= =||||
噓 rhiha:噓先入為主的態度
噓 shinny75818:這是什麼東西
噓 PacificBlue:低能
噓 Locker:講這麼多廢話，還不快去幹掉美帝？不是要操英幹美？去阿！
噓 amaranth94:請來台灣居住三年，你的兩岸觀會改觀
噓 xex999:被洗腦洗得蠻嚴重的 民族主義不是什麼好物
噓 WhoopsNow:蠻糟的... 標準陸腦陸思陸結論
推 kons:我覺得說得很好啊，大家太民粹了
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http://www.wretch.cc/album/kons0815
       這是你的相簿，沒有錯吧？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.51.54

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作者: kons (kons) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 05:01:37 2007

: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: shishe (賈富貴) 站內: Gossiping
: 標題: Re: [長知識] 中國王朝排名
: 時間: Thu Jun  7 01:08:31 2007
: 5，我不理解台灣人。為什么你們侮辱漢族人（我特指這些問題，上面的几篇里的態度）
: ？難道你們不是漢族人？哦，我看過一些：你們認為你們是混血的，還混過高貴的荷蘭
: 人和日本的血，“白人耶，日本也僅次于白人，是最高貴的黃种人，我們當然比漢族人
: 高貴，誰要當漢族人”，上面某些人，你們是不是這种想法？
: 你們獨不獨立，我根本不關心，之所以在這里說這么多，是因為我認為我們是同一個民
: 族，不管政府怎樣做，我們同一個民族內部難道還要產生民族矛盾？說白了，要是一個
: 國內的蒙古人或滿族人与一個台灣人一起掉坑里，我會救台灣人而不救蒙古人或滿族人
: ，但看來你們不一樣，你們對我們是民族仇恨，不惜借什么藏獨疆獨蒙古滿洲來削弱我
: 們，如果削弱不了，罵一罵也很好。


很抱歉，我不知道還有哪個板可以「理性」的討論這些問題，所以我就轉到這邊來

我想討論的是，現在的台灣民眾，是怎麼看待自己的民族身份？

我想很多人都認為，自己並不是中國人，而是台灣人。

但為什麼是台灣人不是中國人？

就政治的劃分來看，自當不是「中華人民共和國人」

他們從來沒有正式的管理過台灣這一塊土地，至今也尚無主權

但是就文化上、血緣上來說呢？

文化上，大家都過端午節、中秋節、農曆年節

讀孔孟思想，老莊制度。寫詩做詞都用漢字。休閒看的也是武俠小說。

血緣上，這就更不用提了，大部分的人都沒混過血吧。



當然，這裡會有人說，我們是華人啊，華人不一定是中國人，

新加坡也是華人，就不是中國人。那請問，華人等不等於漢人呢？

如果用這種方法來劃分，也只是從政治立場上來分，

那什麼是華人，什麼又是漢人呢？

大家認為自己是漢民族的炎黃子孫嗎？




另外，我很討厭見「中國」就噓的PTT文化。

shishe先生的文章，就算寫得再怎麼不好，就算文中充斥著簡體中文

那又如何呢？為什麼不能多一點包容？

畢竟來者是客，大家狂批中國人沒禮貌、粗魯、自私.....ooxx等

難道台灣的文化就一定很好嗎？

很多人都刻板認為中國落後，黑心等等。

但是有多少人到過中國，跟中國人認真相處過？

我們所有對中國的負面感想，全部來自新聞媒體和政治人物的宣傳

然後就因為那些報導，大家一杆子打翻一船人，認為所有中國人都是不好的。

另外，這就像shishe先生說的，有多少人曾經認真思考過這些民族問題

我想沒有幾個，然後等到一有中國人出現，或者有人問你對中國的感想如何

大家腦海中浮現的，就是電視、報章雜誌上的那些負面新聞，然後就狂批中國不好

這跟大陸的洗腦教育有什麼不同呢？


當然，我並不是說，中國就一定好。

而是，大家為何不多一點包容與思考？



最後，我只是想跟大家討論一下，聽聽大家的想法

如果你還是想噓，那就噓吧！謝謝！



--

http://www.wretch.cc/album/kons0815
       這是你的相簿，沒有錯吧？


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◆ From: 220.139.51.54
→ nanosheep:或許可以看看從前的美國,他們也是英國人,但也獨立了
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 07:20:53 2007

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
:
: 很抱歉，我不知道還有哪個板可以「理性」的討論這些問題，所以我就轉到這邊來
: 我想討論的是，現在的台灣民眾，是怎麼看待自己的民族身份？
: 我想很多人都認為，自己並不是中國人，而是台灣人。
: 但為什麼是台灣人不是中國人？
: 就政治的劃分來看，自當不是「中華人民共和國人」
: 他們從來沒有正式的管理過台灣這一塊土地，至今也尚無主權
: 但是就文化上、血緣上來說呢？
: 文化上，大家都過端午節、中秋節、農曆年節
: 讀孔孟思想，老莊制度。寫詩做詞都用漢字。休閒看的也是武俠小說。
: 血緣上，這就更不用提了，大部分的人都沒混過血吧。
: 當然，這裡會有人說，我們是華人啊，華人不一定是中國人，
: 新加坡也是華人，就不是中國人。那請問，華人等不等於漢人呢？
: 如果用這種方法來劃分，也只是從政治立場上來分，
: 那什麼是華人，什麼又是漢人呢？
: 大家認為自己是漢民族的炎黃子孫嗎？
: 另外，我很討厭見「中國」就噓的PTT文化。
: shishe先生的文章，就算寫得再怎麼不好，就算文中充斥著簡體中文
: 那又如何呢？為什麼不能多一點包容？
: 畢竟來者是客，大家狂批中國人沒禮貌、粗魯、自私.....ooxx等
: 難道台灣的文化就一定很好嗎？
: 很多人都刻板認為中國落後，黑心等等。
: 但是有多少人到過中國，跟中國人認真相處過？
: 我們所有對中國的負面感想，全部來自新聞媒體和政治人物的宣傳
: 然後就因為那些報導，大家一杆子打翻一船人，認為所有中國人都是不好的。
: 另外，這就像shishe先生說的，有多少人曾經認真思考過這些民族問題
: 我想沒有幾個，然後等到一有中國人出現，或者有人問你對中國的感想如何
: 大家腦海中浮現的，就是電視、報章雜誌上的那些負面新聞，然後就狂批中國不好
: 這跟大陸的洗腦教育有什麼不同呢？
: 當然，我並不是說，中國就一定好。
: 而是，大家為何不多一點包容與思考？
: 最後，我只是想跟大家討論一下，聽聽大家的想法
: 如果你還是想噓，那就噓吧！謝謝！
這位大大，在這邊你不需要那麼激動，人多的版激動的人總是比較多

(部分)台灣人為什麼討厭中國，其實你看看最近的外交新聞就知道了
那跟中華人民共合國政府有很大關係
該國政府及其對該國人民的教育，並沒有正面的認同台灣所擁有的主權及民主等等
這麼做的目的自然是要維持該國當局政權
而台灣在這類型議題上，確實也給了藍綠兩派操作的空間
這樣交互反應下就是你常見的，大家很容易激動

我是目前在海外(美國)工作的台灣人
其實海外台灣人當然都自知是華人
可以選擇的話，也都是盡量跟台灣人來往
香港人新加坡人或東南亞華僑，是跟中(華人民共合)國人擺在同樣的來往順位
同樣的其他人也是



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作者: kons (kons) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 07:53:12 2007

※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: 這位大大，在這邊你不需要那麼激動，人多的版激動的人總是比較多
: (部分)台灣人為什麼討厭中國，其實你看看最近的外交新聞就知道了
: 那跟中華人民共合國政府有很大關係
: 該國政府及其對該國人民的教育，並沒有正面的認同台灣所擁有的主權及民主等等
: 這麼做的目的自然是要維持該國當局政權
: 而台灣在這類型議題上，確實也給了藍綠兩派操作的空間
: 這樣交互反應下就是你常見的，大家很容易激動
: 我是目前在海外(美國)工作的台灣人
: 其實海外台灣人當然都自知是華人
: 可以選擇的話，也都是盡量跟台灣人來往
: 香港人新加坡人或東南亞華僑，是跟中(華人民共合)國人擺在同樣的來往順位
: 同樣的其他人也是

我只是覺得

大家為什麼不能多一點理性的思考

每個人都知道，兩岸之間人民的情感受到了政治人物的操作

不管是中國政府的洗腦教育，還是台灣政壇的新聞宣傳。

就算中國政府拿著七百枚飛彈對準了台灣，那也是共產黨的問題

我們何必要對準對岸的人民發火？他們專制不民主，似乎也是人民的過錯？



說到這邊，又一點想不透......

我們總是在網路上唾棄中國人不遺餘力，深怕自己少罵了一句就愧對了祖宗似的。

但我想問，這些唾棄中國的台灣人裡面，有誰沒看過中國大陸翻譯的連載漫畫？

不要跟我說那些黑暗連結你從來沒點過，那些字幕組發佈的動漫你沒下載過，

你BT抓到了遊戲沒用過大陸的漢化包，沒用過大陸的免CD補丁？

甚至P2P軟體連到了大陸的大水管，你會不爽的馬上把他擋掉？
(台灣的3k黨真是好樣，到底是誰自私？)

大陸很多民眾把台灣人視為同族朋友，即便政治立場不一樣

但我們卻佔盡了對方好處，然後再來唾棄對方？我覺得是很糟糕的民族性。





我自認為自己不是中國人(人民共和)，是台灣人(中華民國)

但我的的確確是漢民族沒有錯，只是政治立場不同

即使我不知道的好幾代以前的老祖宗就算混過平埔族還是哪一國的血

就我的生活文化而言，跟漢民族即為相似，要說我是漢人，我是點頭承認的。



事實上我對大陸人頗有好感的，感覺他們比台灣人更熱情，更願意拔刀相助

舉個例子，

像我利用RpgMaker這套軟體自己設計遊戲，常常遇到腳本程式語言問題，

我上大陸網站，他們的熱情程度會讓PTT群眾汗顏的，

即便我表明自己從台灣來，發文用繁體，他們一樣把我當成朋友般的替我解答疑惑。

台灣人有什麼資格說自己熱情？

基本上我覺得PTT的文化很不好，雖然我很需要PTT。





也許有人又要噓文說，快搬去大陸住，滾回祖國吧支那狗......之類的

這類的噓文請直接寄信到我信箱吧，或是到hate版搜尋kons的文章，

我希望留在板上的是理性討論，謝謝。





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※ 編輯: kons            來自: 220.139.51.54        (06/11 08:32)
推 souldragon:大陸的連結很毒 不要亂下載比較好 內部體質不好很混雜
→ souldragon:大陸要籠絡台灣就是先把自己變民主變進步 德不孤必有鄰
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 09:01:21 2007

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
:
: 我只是覺得
: 大家為什麼不能多一點理性的思考
: 每個人都知道，兩岸之間人民的情感受到了政治人物的操作
: 不管是中國政府的洗腦教育，還是台灣政壇的新聞宣傳。
: 就算中國政府拿著七百枚飛彈對準了台灣，那也是共產黨的問題
: 我們何必要對準對岸的人民發火？他們專制不民主，似乎也是人民的過錯？
因為在ptt被噓的某些大陸人，被教育得要去支持他們的政府
(這不代表全部大陸人)
所以大家很容易吵起來

即使是我自己，小時後接受國民黨教育，潛意識裡還是會把共產黨跟惡魔黨連結
這種東西是需要很長的時間去改變的
更何況中國大陸有各種網路防堵措施，即便是國外留學生也可能互相監控
你在ptt要看到一個反對中共當局的大陸人暢所欲言是很難的
但這些人很多，只是你不知道

: 說到這邊，又一點想不透......
: 我們總是在網路上唾棄中國人不遺餘力，深怕自己少罵了一句就愧對了祖宗似的。
: 但我想問，這些唾棄中國的台灣人裡面，有誰沒看過中國大陸翻譯的連載漫畫？
: 不要跟我說那些黑暗連結你從來沒點過，那些字幕組發佈的動漫你沒下載過，
: 你BT抓到了遊戲沒用過大陸的漢化包，沒用過大陸的免CD補丁？
: 甚至P2P軟體連到了大陸的大水管，你會不爽的馬上把他擋掉？
: (台灣的3k黨真是好樣，到底是誰自私？)
中國人唾棄日本人也是不遺餘力，可是動漫遊戲還不都日本人做的?
這種表面上矛盾的東西全世界的人都在做
別被意識形態給騙了


: 大陸很多民眾把台灣人視為同族朋友，即便政治立場不一樣
: 但我們卻佔盡了對方好處，然後再來唾棄對方？我覺得是很糟糕的民族性。
: 我自認為自己不是中國人(人民共和)，是台灣人(中華民國)
: 但我的的確確是漢民族沒有錯，只是政治立場不同
: 即使我不知道的好幾代以前的老祖宗就算混過平埔族還是哪一國的血
: 就我的生活文化而言，跟漢民族即為相似，要說我是漢人，我是點頭承認的。
: 事實上我對大陸人頗有好感的，感覺他們比台灣人更熱情，更願意拔刀相助
你不應該把ptt當成全台灣的想法
你也不應該把某些好大陸人當成所有大陸人都是好人

我自己也有些大陸同學(其實跟我比較熟的大陸人都是女生)
大家相處上也沒什麼問題，也常互相幫忙
你不要把ptt上某些人激動的反應當成大家都這樣就好




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作者: EKman (現實攻防戰) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 12:29:45 2007

在批踢踢理性討論這個問題非常困難，尤其是文章來源的那個版，
許多人選擇快速的吸收大量訊息，然後以簡單的判斷分辨對錯，做出結論。
吸收的資訊來源是什麼，原始資料是什麼，通通不知道，
每個人的意見也是片斷的，不用負責的，無助於討論事情。

要訂定敵人在哪裡，只要他們其中有可恨之處就行了，不需要任何複雜的思考。
逢記者必反是不是也是如此，還有人推文要把記者、民代跟政府官員通通趕出台灣的，
他發表這種東西到底是想要幹什麼？
對於中國的態度也是如此，而且人越多越明顯，
因為力量實在太弱，對於現況無能為力，
只好以發言的方式至少先讓自己不要這麼生氣，
加深敵人負面的形象，提升我方自信。
中國只是其中一個容易鎖定、人們自認站得住腳的目標而已，
其他很多事情也是一樣的，也容易被煽動。

真的去把幾個大陸學生跟台灣學生關在小房間裡，也很少會劈頭就談政治，
每年這麼多大陸學生跟台灣學生交流，只要有一次遇到的是狂熱份子，
這個例子就夠台灣學生來當作目標了，也許大陸學生也是，我不知道，但台灣的確如此。
我接觸的大陸學生還不夠多，不能判斷他們的情況，
不過我想大陸人口眾多，這種問題一定也存在，

台灣跟大陸有差這麼多嗎？如果是我們佔據了廣大的領土和多數人口，
我們會好到哪裡去；
而這方面我們對於台灣情況的不滿意，也可能是因為我們生長在這裡，
了解本地情況比較多的關係。
什麼時候可以在網路上討論這些問題？
獨立也好不獨立也好，重點已經不在這裡。


--
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作者: blaukatze (姬 泰) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 13:11:03 2007

※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 我只是覺得
: : 大家為什麼不能多一點理性的思考
: : 每個人都知道，兩岸之間人民的情感受到了政治人物的操作
: : 不管是中國政府的洗腦教育，還是台灣政壇的新聞宣傳。
: : 就算中國政府拿著七百枚飛彈對準了台灣，那也是共產黨的問題
: : 我們何必要對準對岸的人民發火？他們專制不民主，似乎也是人民的過錯？
: 因為在ptt被噓的某些大陸人，被教育得要去支持他們的政府
: (這不代表全部大陸人)
: 所以大家很容易吵起來
: 即使是我自己，小時後接受國民黨教育，潛意識裡還是會把共產黨跟惡魔黨連結
: 這種東西是需要很長的時間去改變的
: 更何況中國大陸有各種網路防堵措施，即便是國外留學生也可能互相監控
: 你在ptt要看到一個反對中共當局的大陸人暢所欲言是很難的
: 但這些人很多，只是你不知道
簡單來說就是自己人挺自己人嘛

就像在家裡跟爸媽吵的再兇、再怎麼批評社團的人

出去遇到對等而立的團體還是先挺自己人再說啊

就算對陳水扁再怎麼不爽、覺得國民黨再怎麼腦殘，遇到外國人我們還是覺得

咱們台灣比較好，尤其是那些被預設立場以及真的是帶有惡意的中國人

我忘記這在心理學上有個什麼名辭，就是身為團體中的一員別人批評這個團體就會

覺得自己被批評，像人家說男人真是怎麼樣怎麼樣身為男人就算知道他說的不見得是我

但就是會覺得自己好像也被罵到，所以就會進而謂這個團體辯護

在加上人的智商會隨著人數的增加而下降

群眾的智商都很低，人越多就越低

任何爭論只要人多了會亂吵起來也不意外

: : 說到這邊，又一點想不透......
: : 我們總是在網路上唾棄中國人不遺餘力，深怕自己少罵了一句就愧對了祖宗似的。
: : 但我想問，這些唾棄中國的台灣人裡面，有誰沒看過中國大陸翻譯的連載漫畫？
: : 不要跟我說那些黑暗連結你從來沒點過，那些字幕組發佈的動漫你沒下載過，
: : 你BT抓到了遊戲沒用過大陸的漢化包，沒用過大陸的免CD補丁？
: : 甚至P2P軟體連到了大陸的大水管，你會不爽的馬上把他擋掉？
: : (台灣的3k黨真是好樣，到底是誰自私？)
: 中國人唾棄日本人也是不遺餘力，可是動漫遊戲還不都日本人做的?
: 這種表面上矛盾的東西全世界的人都在做
: 別被意識形態給騙了
就... 好東西是不分國界的吧￣▽￣|||| (是這樣說嗎?)
交往的關係歸關係，產品規產品XD
就像可能現實上跟某個人交惡
但是他如果在某方面真的很厲害還是會希望能跟他依起做事吧?

: : 大陸很多民眾把台灣人視為同族朋友，即便政治立場不一樣
: : 但我們卻佔盡了對方好處，然後再來唾棄對方？我覺得是很糟糕的民族性。
: : 我自認為自己不是中國人(人民共和)，是台灣人(中華民國)
: : 但我的的確確是漢民族沒有錯，只是政治立場不同
: : 即使我不知道的好幾代以前的老祖宗就算混過平埔族還是哪一國的血
: : 就我的生活文化而言，跟漢民族即為相似，要說我是漢人，我是點頭承認的。
: : 事實上我對大陸人頗有好感的，感覺他們比台灣人更熱情，更願意拔刀相助
: 你不應該把ptt當成全台灣的想法
: 你也不應該把某些好大陸人當成所有大陸人都是好人
: 我自己也有些大陸同學(其實跟我比較熟的大陸人都是女生)
: 大家相處上也沒什麼問題，也常互相幫忙
: 你不要把ptt上某些人激動的反應當成大家都這樣就好
還好啦，PTT還不就是躲在網路後面亂吠
我看過的台灣人和大陸人私底下一兩個兩三個的交往都很好很友善也很不錯啊
就算是深錄的人也還不是依樣笑臉迎人~ 嘖嘖，在網路上倒是殺氣沖天
很少人真的會依看到大陸人就像看到移動榮譽值就想殺
大陸那邊的論壇談到這個問題也是一樣亂吠一通然後就有人替台灣說好話
其實都是一樣的啦，人類都差不多￣▽￣||||




很複雜的原因，一千個人可以說出一千零一個理由吧?

最主要的原因是台灣民族主義的興起以及對舊中國政權的反動加上現在中國政權的惡意吧

另外當然還有一部份是我們政府的操作啊￣▽￣||||

光看看那些愛台灣的政治語言其實我們也沒好到哪裡去..╮(﹋﹏﹌)╭..

中國政府對台灣的惡意使很多人一提到中國就會產生反感，加上上面的綜合作用

雖然以中國為一種文化的意義來說台灣人是中國人也沒什麼不可以

但是更多會使人聯想到政治上面的意義，就像到國外一般台灣人不太可能說自己來自ROC

都惠說來自Taiwan不然整個就很麻煩

台灣跟美國的例子不能做比較，一來英國本身並不像中國帶有那麼重的文化意義

更根本的差別是美國在建國的時候打從根本開始就是建立一個新的文化、政治形態

不管在實際上面做的怎麼樣，這種新文化新世界的理想是他們的建國理想之一

而且他們的國家認同打從一開始就是成立一個新國家

我們反而是以中國正統政權自居

官方都說自己是中國了變的好像要說台灣人是中國人也沒什麼不可以



另外腦殘和憤青是不分國界的￣▽￣||||

所有有腦一點的大陸人都不會故意跟你在那邊吵政治話題

就跟有腦的台灣人不會故意去挑釁一樣

只不過跟我們對台灣實際上是個獨立國家且一點都不想和大陸統一的某些堅持一樣

他們也對台灣是中國的一部份且台灣本來就應該和中國統一一樣堅持

能溝通的只有了解對方對這件事的看法而已，根本不用妄想去說服對方



其實除去無理由的民族主義和意識形態作祟

我們只是珍惜到目前為止所發展和形成的社會規範和共識以及對這些氣氛的默契

我喜歡這個的地方和這樣的生活方式，這根本就不是什麼用道理可以說服的事情



--


Geben mir ein glückliches Ende.


--
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推 c20001222:推這篇...
推 delavino:說得很中肯啊！推～
推 newhan:推！
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作者: starsand (貧窮夫妻百事哀) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 11 21:16:15 2007

以我個人來說 台灣和中國是切開來談了

當然在血緣上我們大多來自福建的漳州泉州福州

也遺傳了中國南部對美食開發的天份

但是我之所以認為台灣和中國切開的原因有以下幾點

第一、台灣真正開始開發是明鄭時代與短暫的劉銘傳時期

      我們對於中國來講只是一個荒島

      想法子限制台灣避免變成一個危害中國的荒島

      所以對中國根本不用懷著都是中國人的心態

第二、台灣本身是一個海洋國家而非大陸本身是一個大陸國家

      海洋國家有一種特殊特色在於種族的多元姓

      我們在這幾百年來本身是各種外來民族的混合

      像是平埔族與漢人的混合

      所以以血統來看台灣人根本不能算是中國人

      只是由於漢人文化的強勢性讓大家誤以為我們是中國人

第三、由於第一點上所說的中國歷代對台灣的態度

      在清朝之前大多採放任不開發的態度

      清朝自康熙開始由於鄭成功的關係

      對台灣的態度跟一個牢獄沒什麼兩樣

      像是渡海三禁 簡單這四個字 三個限制

      但對台灣的影響非常深遠

      1.沒渡海證不能來台 將來台的數量大幅壓制

        所以只能用小船偷渡

        台灣海峽中間有黑水溝

        所以十個來台只有三個會成功(六死三留一回頭)

        而由於這種限制大多來台的都是在大陸那邊已經無法生存

        才會冒險來台

      2.女生不能來台 造成台灣當時流浪漢到處都是

        影響台灣的治安甚至造成漳泉、閩粵的衝突

        當時流傳下來的俗語非常的多

        如唐山過台灣 眼淚滴不停

         一個某大過三個天公祖

         天上天公 地下母舅公

         有唐山公 無唐山婆

         (因為要在台灣生存 一定要娶到擁有大量土地平埔族的老婆

          當時漢人的男女比例極不平均 也就大多只能娶平埔族了)

       3.粵人不準來台 這個就是因為鄭成功的關係了

         這些也造成後來解禁後閩粵爭土地的衝突了

         而這些衝突都是中國刻意製造出來的


      總結渡海三禁這三政策  主要在限制台灣的發展

      讓台灣變成一個不能夠有發展的地方

      以避免台灣的叛亂

      以這種管理目標 為什麼台灣要認中國這個親


所以無論以血緣來看、治理台灣的政策來看

台灣本來就都不能算是中國的一部分

不過現在的台灣人肯去了解歷史的實在太少了

只在紛紛擾擾的政治目的下作出選擇

而遺失了隱藏在背後這些顯而易懂的原因


--
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◆ From: 61.59.239.89
※ 編輯: starsand        來自: 61.59.239.89         (06/11 21:53)
※ 編輯: starsand        來自: 61.59.239.89         (06/11 22:07)
推 una1122:推你!嘴裡說我們是同胞 卻打壓我們進入WTO(那一幕大家都知
→ una1122:道) 難道台灣人的命不值錢嗎?還是覺得統一我們你們有優越뜠
→ una1122:感!上海繁華大家知道  那其他縣市呢? 其他縣市死了多少人꘠
→ una1122:有好好管理嗎?我們人就是少 但我們珍惜每個生命!不會打壓!
推 keyxero:中肯好文
推 seazilicy:真的是好文！
推 clapton:推薦好文
推 nanosheep:謝謝您!請問可以轉錄您的文章嗎?
推 starsand:好阿
推 dieingkmt:推～～另一個方向的看法
推 souldragon:台灣如果不是自己獨立發展的話 只是大陸的邊陲荒涼地
→ souldragon:搞建設最後一個 要割讓第一個 所以獨立發展正為上策
推 yomo2:樓上的話我不太同意 清領後期台灣很進步呢 要考慮政治因素
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作者: gamer (^^) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Tue Jun 12 00:02:09 2007

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 很抱歉，我不知道還有哪個板可以「理性」的討論這些問題，所以我就轉到這邊來
: 我想討論的是，現在的台灣民眾，是怎麼看待自己的民族身份？
: 我想很多人都認為，自己並不是中國人，而是台灣人。
: 但為什麼是台灣人不是中國人？


　　關於這些問題，可以看看

    Anderson B., "Imagined Communities: Reflections on the origin
    and spread of nationalism," ISBN 0860-91329-5 (1991)

    Gellner E., "Nations and Nationalism," ISBN 0801-49263-7 (1983)

    另外，Anderson這本書有中譯本，
    班那迪克．安德森著，《想像的共同體：民族主義的起源與散布》，
　　吳叡人譯，時報文化出版，1999，ISBN 957-13-2887-1

　　


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.123.137.157
推 krasis:在社會學的說法上 想像的力量是跟事實的力量一樣強的
推 gamer:這裡的想像的，並不是那種想像的。
推 krasis:@@  我還沒說是哪一種耶～  猜的太快了吧:p
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作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Tue Jun 12 23:28:12 2007

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 作者: shishe (賈富貴) 站內: Gossiping
: : 標題: Re: [長知識] 中國王朝排名
: : 時間: Thu Jun  7 01:08:31 2007
: : 5，我不理解台灣人。為什么你們侮辱漢族人（我特指這些問題，上面的几篇里的態度）
: : ？難道你們不是漢族人？哦，我看過一些：你們認為你們是混血的，還混過高貴的荷蘭
: : 人和日本的血，“白人耶，日本也僅次于白人，是最高貴的黃种人，我們當然比漢族人
: : 高貴，誰要當漢族人”，上面某些人，你們是不是這种想法？
: : 你們獨不獨立，我根本不關心，之所以在這里說這么多，是因為我認為我們是同一個民
: : 族，不管政府怎樣做，我們同一個民族內部難道還要產生民族矛盾？說白了，要是一個
: : 國內的蒙古人或滿族人与一個台灣人一起掉坑里，我會救台灣人而不救蒙古人或滿族人
: : ，但看來你們不一樣，你們對我們是民族仇恨，不惜借什么藏獨疆獨蒙古滿洲來削弱我
: : 們，如果削弱不了，罵一罵也很好。
: 很抱歉，我不知道還有哪個板可以「理性」的討論這些問題，所以我就轉到這邊來
: 我想討論的是，現在的台灣民眾，是怎麼看待自己的民族身份？
: 我想很多人都認為，自己並不是中國人，而是台灣人。
: 但為什麼是台灣人不是中國人？
: 就政治的劃分來看，自當不是「中華人民共和國人」
: 他們從來沒有正式的管理過台灣這一塊土地，至今也尚無主權
: 但是就文化上、血緣上來說呢？
: 文化上，大家都過端午節、中秋節、農曆年節
: 讀孔孟思想，老莊制度。寫詩做詞都用漢字。休閒看的也是武俠小說。
: 血緣上，這就更不用提了，大部分的人都沒混過血吧。
: 當然，這裡會有人說，我們是華人啊，華人不一定是中國人，
: 新加坡也是華人，就不是中國人。那請問，華人等不等於漢人呢？
: 如果用這種方法來劃分，也只是從政治立場上來分，
: 那什麼是華人，什麼又是漢人呢？
: 大家認為自己是漢民族的炎黃子孫嗎？
: 另外，我很討厭見「中國」就噓的PTT文化。
: shishe先生的文章，就算寫得再怎麼不好，就算文中充斥著簡體中文
: 那又如何呢？為什麼不能多一點包容？
: 畢竟來者是客，大家狂批中國人沒禮貌、粗魯、自私.....ooxx等
: 難道台灣的文化就一定很好嗎？
: 很多人都刻板認為中國落後，黑心等等。
: 但是有多少人到過中國，跟中國人認真相處過？
: 我們所有對中國的負面感想，全部來自新聞媒體和政治人物的宣傳
: 然後就因為那些報導，大家一杆子打翻一船人，認為所有中國人都是不好的。
: 另外，這就像shishe先生說的，有多少人曾經認真思考過這些民族問題
: 我想沒有幾個，然後等到一有中國人出現，或者有人問你對中國的感想如何
: 大家腦海中浮現的，就是電視、報章雜誌上的那些負面新聞，然後就狂批中國不好
: 這跟大陸的洗腦教育有什麼不同呢？
: 當然，我並不是說，中國就一定好。
: 而是，大家為何不多一點包容與思考？
: 最後，我只是想跟大家討論一下，聽聽大家的想法
: 如果你還是想噓，那就噓吧！謝謝！
我對於shishe大陸板友前四點的論點是沒有什麼意見
不過對於這個第五點看了就不是那麼的是滋味
不過很可能這是他在該G板見到的鄉民態度都是過於偏激的一面
才造成他對台灣人的誤會
一般台灣人根本不可能因為可能擁有荷蘭人或日本人的血統而感到比中國大陸人優越
正確來說 當時荷蘭人 西班牙人到日本人殖民台灣之時 與台灣漢人通婚的情況極少
而且在接受國民政府的歷史教育之下 對於荷,西,日的民族情感也不會好到哪裡去

接下來他後半段的文意
似乎是認為台灣人與北京人同為漢人 比起滿,蒙,回,藏來的親近許多
事實上台灣與中國大陸同文同種是不爭的事實
自鄭成功統一台灣起一直到甲午戰爭割讓給日本
台灣以中國的一部份接受統治的時間 比任何其他時期都來的長
除了原住民之外 從福建,廣東來到台灣的閩南人及客家人也確實都是漢族
加上中華民國政府的教育 使得台灣人也普遍有著兩岸終需合一的想法

不過現在的問題是在政治上兩岸的衝突相當明顯
其實除了台灣之外 越南和韓國也是深受儒家思想影響的地方
他們也有端午節 七夕 中元節 中秋節 孔子誕辰等節慶
不過由於不同文不同種 他們都是有各自文化歷史的國家
但是這兩個國家與中華民國在二戰後遇到了同樣的狀況
美帝與中共的介入使得戰後剛脫離殖民統治的這三個國家都分裂為兩個政府
其中越南很快就被越共統一了 兩韓劃清界線到現在也相安無事
剩下的中華民國與中華人民共和國分立海峽兩岸僵持不下
但在中華民國退出聯合國會員後 在國際上一夕之間幾乎失去了所有的地位

若是中共當初被國民黨消滅 沒有出現中華人民共和國
或是中共直接打來台灣消滅國民政府 將台灣納入解放
相信那樣的"台灣省"會是中國(無論是哪一個)最發達進步的一省
或是60年時接受與中華人民共和國並列聯合國會員 與現在南北韓的情形相同
至少現在不會連個WHO都進不了 還整天對僅有的外交關係戰戰兢兢

如同前篇starsand板友所述 康熙派施琅攻下台灣後採取消極治台的態度
可能考量到擔心有明鄭餘孽欲圖反清復明
直到日久後台灣的國際位置重要性逐漸突顯出來 才開始放寬規定 做越來越多的建設
如同鄭成功一般 早期的國民政府也是想要反攻大陸 恢復中華民國的疆域
現在以台灣的武力已經不可能反攻大陸了
但中華人民共和國仍舊一面說要讓神聖不可分割的台灣省歸於統一
一面在國際上處處打壓台灣主權地位
台灣方面則是內有統獨之爭以及是不是中國人的定位問題

如果說清領時期 在大陸的漢人或滿人對外國人可能會自稱是中國人
台灣的漢人和原住民 會說自己是台灣人吧 但是會不會說自己是中國人? 不知道
日治時代 漢人和原住民可想而知絕對不會認為自己是日本人而會以臺灣人自居
即使當時台灣是大日本帝國的一府
戰後回歸到國民政府來了 台灣人改為自稱本省人 與從大陸來的祖國軍官們區分
一般還是會認為屬於中國人吧~畢竟是在中華民國的統治之下
那麼現在 只有中華人民共和國才是中國 已經沒有人認得Republic of China了
台灣人還要繼續自稱中國人嗎
香港與台灣的處境很像 不過他們是回歸給中華人民共和國
香港人雖然自認與內地人有段差別 但說不是中國人也是不行的了

總之台灣人自古至今都是台灣人 種族以漢人為主
文字是漢字 語言是漢語 文化歷史源自中國大陸
至於是不是中國人 那就要視當時政權隨之而定了吧~

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◆ From: 140.129.39.124
→ PrinceBamboo:剛看該G板 回文串中有篇XXZDX的文章還滿不錯的
推 troyasap:終難忘，我是中國人而已。
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作者: Equalmusic (Calvin) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Wed Jun 13 01:42:02 2007

我是覺得, 說親不親就有點意氣用事或是情感因素作祟了

無論拿血緣或是什麼來講, 都只是個人意識形態的一種反應

中國大陸也不全都是漢人, 蒙古人現在因為經濟問題, 中國牛乳市場的龐大

每年回歸中國的議題都會被提起

海島文化跟大陸文化本來就會有格格不入的地方

台灣跟中國, 就像科西嘉和法國, 威尼斯跟義大利差不多

是不是中國, 或者是不是中國人, 都是定義的問題


從歷史來看, 中華民國本來就是中國的一個朝代, 中華民國所統治的疆域, 就是中國

從現實來看, 中華人民共和國既然壟斷了中國的正統, 台灣當然不是中國的一部份

我看到的是, 無論是外省老兵或是一堆腦袋還活在國民黨打壓時代的深綠人士

還強烈的在左右這個國家意識形態

我認識住成功國宅的一個老太太, 他每天晚上就是盯著那些政論節目

然後拼命想打電話進去罵李登輝

我不懂為什麼都已經這麼多世代了, 還沒辦法擺脫這些不理性的思維

老一輩的人無法擺脫他們一生所信奉的價值無可厚非

但下一代的人為什麼不能 come back down to earth？

這種敵對意識充滿整個台灣, 真的讓人很不舒服


另外, 中國赤化之後一直都不是民主國家, 在各種議題上應該比較沒辦法很自由

有很多被洗腦的人完全很正常, 去嘲笑這種事情一點意義也沒有

我所意外的是, 台灣民主已經幾十年, 還有一堆人只會用一個角度去看事情

特別是批踢踢主要族群都是大學生, 卻發展出這種鄉民文化

真是讓人對國家未來不看好

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ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０

- Leonhard Euler

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推 montreal:推薦這篇文章
推 breedy:大推
推 feynman511:推最後一段 真的心有所感...
推 clapton:推薦這篇文章
推 seazilicy:推鄉民文化....
推 delavino:這一系列的文章看下來，每個人說的都很好，各個面向都有
→ delavino:談到
推 afreelifer:特推
推 kolia:大推，反智的鄉民文化很令人討厭
→ yomo2:可惜推剛剛用掉了   很不錯的文喔
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作者: troyasap (花水木) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Sun Jun 17 14:33:05 2007

終難忘，我是中國人，自由中國中華民國人，

如果中華民國沒有退守偏安台澎金馬的話，我們現在可是中華人民共和國喲！

對不起啊，我說話就是這麼現實，這麼準確。胡適說在這樣聽的人當然會不開心XD

但我覺得該說老實話就說吧！


當年慈禧太后大壽，中國天下全省，送了好多錢給她，台灣省送得最多。

當時革命義士要打倒慈禧太后他們救中國，有一群義士－－戊戌六君子，

戊戌六君子其中最感人的是譚嗣同，明明可以逃亡，卻甘願人頭落地。

真的很感人......

他生前著了一部書，剛好碰上台灣割日，遂改名臺灣人所著之書，顏其封面。
(北京法源寺)


他媽的日本鬼子怎樣欺負我們中國人，至今竟會有台人羨慕日據時代，混人呀！

去查查當年日本兵是怎麼強姦狂幹我們的婦女同胞吧！真的，幹了又幹，幹了又幹......

大陸、台灣兩地，受害者不計其數......

大陸蔣介石打八年抗戰，婦女更慘。一天女生被姦被強幹的事件，大約八千件以上......

哦，這叫日本對我們真好喲？  瘋狂強姦，羨慕個屁呀......有的被幹的殘廢還不停...

真的很過分......



中華民國退守臺灣，不就等於保護了這一塊土地嗎？

國民黨之混帳蔣家黨，他們帶給台灣的資源還不夠多嗎？ 故宮、美援、人才？

沒有國民黨，台灣會有今天這麼進步嗎？  少說笑了，笨到拜毛匪還差不多。

那一群混人鬼吼鬼叫真無理呀。蔣介石壞，就代表整個國家壞嗎？

中華民國啊！這是中國多麼偉大的開局，現在卻如此不堪......

這不是華人最後一塊自由的聖土嗎？呵......



台獨份子？ 他們都是假貨呀！

立委李敖拿了民進黨蔡同榮立的台灣獨立的公投給各個立委連署簽字，國民黨全部不要，

民進黨有幾個簽字呢？

24個。

對不起，就真的24個。

那今天為什麼他們要這樣鬧呀？  因為人民笨嘛！好騙！哈哈哈！有市場！

還人民公投進聯合國哩！  稍知國際法的人都知道不可能......

這在技術上是絕對做不到的。況且中共有否決權耶！五大強之一耶！

民進黨始終走不出臺灣，我真的覺得他們很悲哀，為什麼要一直欺騙人民呢？

但是，愚夫愚婦知道嗎？這群人真的很亂呀，跟他們講分明還沒用！

帶頭的叫叫叫，底下的鬧鬧鬧！  有多笨的人民，就有多爛的執政！

阿扁總統期間，A阿扁至少喊了20幾次的公投制憲、B阿扁至少說了10幾次反對公投制憲，

他是怎麼了..................這是同一個人嗎？

綠色恐怖真的很糟糕，他在分化我們彼此，我真的覺得很心痛。

在叫著外省豬滾回去的同時，是否忘記叫他帶著故宮國寶一起滾回去呢？

是否又有想過，

他們外省人當年是沒有選擇而來，而今天口出此惡語的人卻有得選擇說與不說。

真的愚夫愚婦啊，看政客演戲太入戲了！



    有人說一位老太太要打電話罵李登輝！

你不知道李登輝是個老雜碎嗎？  別忘了他有貪污上億，幸有李敖之流追還給國家。

請你翻翻李登輝先生言論集，看他當年是如何如何罵台獨、支持統一、支持中華民國，

欸？怎麼一卸任就變了一個人了呢？ 那是A李登輝是說謊大王，還是B李登輝是呢？

他當時說台獨是魔鬼耶......  那他現在自己就是魔鬼囉?!

因為他也沒公告說以前的言論作廢......

老太太，只覺得自己被背叛，被欺騙感情而已吧？  呵，反正老人家也沒事做嘛！



「藍綠爛黨、壞事成雙。」

兩顆爛蘋果，但你可以用你的慧眼辨別哪一顆爛得比較少......

我無意捧任何政黨，我只是想保護我愛的國家－－自由中國、中華民國。

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【蝶戀花】忙處拋人閒處住。百計思量，沒個為歡處。
          白日消磨腸斷句，世間只有情難訴。         ●  _ _ ●﹡   ┌──┐
          玉茗堂前朝復暮，紅燭迎人，俊得江山助。   ▊◥   ◤▏    │嫣奼│
          但是相思莫相負，牡丹亭上三生路。         ◣     ◢◣    │紅紫│
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湯顯祖 (念)情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生，夢中之情，何必非真。

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◆ From: 222.250.226.139
推 starsand:我只提一點 就算國民黨沒來台 台灣也不會是中共的
→ starsand:可以去看看美國放在亞洲防堵共產的防線就知道
推 LeeAo:starsand 那金門馬祖，或者澎湖呢？
→ LeeAo:防線哦，總不能侵佔中國的領土 - 台灣吧= ="
→ LeeAo:我真的覺得，美國人很不夠義氣....../    \
推 ciswww:美國不會放棄這個島(因此韓戰將在台灣上演?!)
推 valepiy:歷史沒有如果 下一位
→ wil1y:閣下是李敖的書迷嗎？
噓 Sinchiest:應該是李敖迷？
推 curmathew:對待不同立場的人就是噓嗎？
→ nanosheep:在台灣會覺得日治時期好,這是比較來的.要舉強姦的例子,
→ nanosheep:國民政府退守台灣時期也是一堆,還有台灣的進步某些部份
→ nanosheep:也有日本的建設,所以不要太片面了.
→ troyasap:nanosheep 我說的是慰安婦，根本就是強姦集中營/  \
→ troyasap:他把我們的婦女同胞收集成堆，然後瘋狂瘋狂的強姦...Orz
→ troyasap:日本製台 台灣民眾根本就是二等公民，就學跟就業都超慘！
→ troyasap:　　治
→ nanosheep:蔣氏王朝時,某些人士也是有特權的,那相對的另一批人也
→ nanosheep:相對成為二等公民.強姦這東西只是一個有慰安婦集中營,
→ nanosheep:另一個是跑去家裡or路上帶走.所以我才會說是相對的.
→ nanosheep:在日治時期,台灣的經濟與衛生相對蔣介石統治時來的好.
→ nanosheep:台灣的起飛是等到經國先生以後的事情了.
→ nanosheep:所以相對來講,某些人或許喜歡日本統治甚於蔣介石.
噓 LightningKZ:純噓發言太偏激
→ troyasap:nanosheep每個王朝都有人會有特權，現在的台灣還是呀！
→ troyasap:我覺得那些喜歡日本的人，把日本幻想得太美好了..殖民耶?
→ troyasap:還有慰安婦，也有硬被帶去集中營的，到今天日本還在裝死
→ troyasap:怎會有這麼沒有國格的國家，還自以為是二戰受害者！
→ troyasap:日本殖民，只要你是台灣人就是二等公民......Orz
→ troyasap:蔣介石他們帶來太多資源了，然也做了很多壞事。有好有壞
→ troyasap:LightningKZ 因為說到您不喜歡的，所以您說我偏激。
→ troyasap:我不說專為別人拍手叫好的話，我喜歡說老實話。
→ nanosheep:主要不是哪些人享受了特權,而是整體環境(治安,衛生etc.)
→ nanosheep:在日治時期相對於蔣介石的時候來的好.
推 troyasap:nanosheep你說的是? 光復之後吧？ 中國當然不能跟日本比
→ troyasap:這是整體中國的大悲哀啊，莫名其妙被日本打了八年......
→ troyasap:但......孩子總不該嫌娘醜吧...台灣當時就有這個悲哀情形
→ troyasap:真的很可惜
→ nanosheep:不好意思,我上面說的都是只有台灣唷.小弟覺得大陸怎樣,
→ nanosheep:其實跟小弟沒啥關係,畢竟小弟不住那也沒親人在那.
推 zaste:日本人不把台灣人當人看，抓到犯罪直接打到死治安當然好
推 yomo2:講的不錯     但過於偏激
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作者: kons (kons) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Sun Jun 17 22:05:25 2007

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◆ From: 222.250.226.139
推 starsand:我只提一點 就算國民黨沒來台 台灣也不會是中共的
→ starsand:可以去看看美國放在亞洲防堵共產的防線就知道
推 LeeAo:starsand 那金門馬祖，或者澎湖呢？
→ LeeAo:防線哦，總不能侵佔中國的領土 - 台灣吧= ="
→ LeeAo:我真的覺得，美國人很不夠義氣....../    \
推 ciswww:美國不會放棄這個島(因此韓戰將在台灣上演?!)
推 valepiy:歷史沒有如果 下一位
→ wil1y:閣下是李敖的書迷嗎？
噓 Sinchiest:應該是李敖迷？
推 curmathew:對待不同立場的人就是噓嗎？
國共內戰1949年底國民黨退守台灣
        1950年6月韓戰爆發

假設，1949年時，中國國民黨的軍隊，直接在大陸被消滅而沒退守台灣

我想，6個月的時間，中共隨便派個解放軍團來台灣接管不是問題。

至少中國國民黨，在1949年到1950年這半年的時間內，保護了台灣不淪為赤色中國

又假使，真的讓美國接管了台灣，現今這種國際情勢，美國會不讓台灣回歸嗎？

我本人是支持先總統  蔣介石的，雖然他獨裁、專制、又引起白色恐怖

但他對台灣的發展仍然功不可沒。

當時的白色恐怖也是時代背景下的產物，不是因為  蔣介石總統一人想這麼做

小時候常見標語「小心匪諜就在你身邊」

中共無不用其極想滲透台灣，若沒有如此專制的白色恐怖，控制台灣人民的言論自由

也許今天總統府上空飄揚的會是五星旗也不一定。

故總統  蔣介石最失敗的地方，是當時沒有認清國際情勢，

在大陸也沒能制止讓國民黨的貪污腐敗風氣的蔓延，

到了台灣之後，心中還一直想著反攻回去，而沒有落實基礎建設

今天台灣的繁榮，絕大部分是  故總統  蔣經國先生的領導下所發展而來的

不過我想，當時的時代環境就是如此，不專制、不獨裁，台灣馬上就會淪陷

這是國民黨軍在大陸所得到的教訓。

當然，戒嚴的時間是長了一點，早該在退出聯合國時就結束的。

退出聯合國時，我們應該馬上獨立為中華合眾國，或台灣華人國.......等等。

今天也就沒有這麼多的兩岸問題。








另外我要靠北一點的就是

伏泰爾先生曾經說過：「我不同意你的言論，但我誓死捍衛你發言的權力。」

當然，這是很妙的一句話，也不該套用這句話做無限上綱

當然，要噓文也是你的自由，只是，我想在這個ask-why板，大家理性討論不好嗎？

不管對方的觀點有多偏激，有多麼荒誕不經，我還是希望大家能夠尊重每個人的發言權

不認同對方的想法，大可以說出你所反對的原因，

同時與你所支持的另一個論點，給大家參考看看。

而不是躲在推文裡偷偷噓完文，然後就落跑。


謝謝！

--

http://www.wretch.cc/album/kons0815
       這是你的相簿，沒有錯吧？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.44.14
※ 編輯: kons            來自: 220.139.44.14        (06/17 22:23)
推 lion1227:推一個
推 delavino:說的很好，縱使立場不同，還是該理性討論啊!
推 gamer:那位板友不過是噓文而已，也沒有態度不好，會不會太小題大作
推 Equalmusic:他的噓文是意識形態對立的第一步, 我不覺得有小題大做
→ Equalmusic:問題在於, 為什麼李敖迷要被噓？
→ Equalmusic:那等一下是不是輪到扁迷被噓？
推 troyasap:我們呀，一切都是毛匪害的  XD
推 gamer:我認為「噓」只是表示自己意見是相反的，並不見得是真的要
→ gamer:去「噓」發文者吧。如果真的那麼討厭噓字，或許可以建議站方
→ gamer:改字。不然我真的不知道設噓文這個功能有什麼用。
噓 Sinchiest:對阿  不然設噓文要做什麼？ 何況我沒有落跑，每天上PTT
→ Equalmusic:這點是個人認知問題我以為噓文是對沒內容的文章設計的
→ Equalmusic:一首曲子你不喜歡跟他很爛是兩回事
→ Equalmusic:如果不想用推的你可以用加註的方式, 一點意見
推 gamer:問題是不見的每個都這樣覺得啊，站方原來設計「噓」文的目的
→ gamer:就是要讓板友能夠從推文或噓文對該文章有些基本的認識。
→ gamer:全部都是推文誰知道到底有什麼人是不同意見？
→ troyasap:噓是蠻恐怖的，呵！
推 FinalFire:但看起來噓字是讓很多人不喜歡耶
→ FinalFire:而且我同意 既然用噓字來表達意見相反
→ FinalFire:那麼接下來可回文來進一步說明 畢竟不是整篇意見相反吧꜠
噓 Sinchiest:對了「我不同意你的言論，但我誓死捍衛你發言的權力。」
→ Sinchiest:那你怎麼不捍衛我噓文的權利呢？
推 kons:我說過啦，我對你的噓文不同意，但這是你的自由
→ kons:Sinchiest先生真無聊，也許你太忙了，沒時間發表高見
→ kons:只好噓完文就落跑，但這也是你的自由，我不能怎麼樣
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 18 05:48:24 2007

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 國共內戰1949年底國民黨退守台灣
:         1950年6月韓戰爆發
: 假設，1949年時，中國國民黨的軍隊，直接在大陸被消滅而沒退守台灣
: 我想，6個月的時間，中共隨便派個解放軍團來台灣接管不是問題。
: 至少中國國民黨，在1949年到1950年這半年的時間內，保護了台灣不淪為赤色中國
: 又假使，真的讓美國接管了台灣，現今這種國際情勢，美國會不讓台灣回歸嗎？
以下是我在網路上查到的資料，真實性待查，給大家參考

中共支持台獨史實:
 1.l928年4月15日，
   台共在上海法租界成立,
   中共代表彭榮指導,
   會議內容為打倒日本帝國主義，
   台灣民族獨立，建設台灣共和國!
 2.l934年l月中華蘇維埃工農兵第二屆全國代表大會上，
   毛澤東首次談到台獨要點：
   中共支持朝鮮、台灣、安南（越南）等民族獨立。
 3.1936年7月l6日，
   毛澤東在延安會見Edgar Snow說:
   如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義者的枷鎖，我們將熱烈支援他們爭取獨立的鬥爭。
 這一點同樣適用於台灣。
 4.l938年l0月，毛澤東在中共中央政治局擴大會議鼓勵「朝鮮、台灣等被壓迫的民
 族」爭取獨立。
 5.1941年6月，周恩來在《民族至上與國家至上》一文中,
   提到的「其他民族國家的獨立解放運動」包括： 朝鮮、台灣的反日運動，巴爾幹與非洲
 民族國家的反德、意侵略， 以及印度、南洋等地的民族獨立運動。

如果台灣當時獨立，多年前早已加入聯合國，也已是國際承認的國家
那時候不應有所為獨立與統一的問題
若台灣依舊為美國島鏈戰略的一環，那更無統一可能
韓戰那時代，美國更需要台灣作為運補基地
那時候換作是李宗仁或是某某台灣國總統，第七艦隊一樣會協防台灣

: 我本人是支持先總統  蔣介石的，雖然他獨裁、專制、又引起白色恐怖
: 但他對台灣的發展仍然功不可沒。
: 當時的白色恐怖也是時代背景下的產物，不是因為  蔣介石總統一人想這麼做
: 小時候常見標語「小心匪諜就在你身邊」
: 中共無不用其極想滲透台灣，若沒有如此專制的白色恐怖，控制台灣人民的言論自由
: 也許今天總統府上空飄揚的會是五星旗也不一定。
蔣介石值不值得尊重這關係到每個人的所見所聞
以我所知，
蔣介石不是一個優秀的領導者，也不是一個優秀的政治家，更不是一個優秀的軍事家
蔣介石來台灣的目的是為了保護自己，延續自己所剩不多的政治權利
或許因為他及其黨軍的努力，台灣免除了赤化的可能性
但是那出發點不是為了台灣島上的台灣人民，而是為了自己




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.103.52.84
→ troyasap:共匪不能信啊......尤其是毛匪最笨了XD
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作者: kons (kons) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 18 07:27:46 2007

※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: 以下是我在網路上查到的資料，真實性待查，給大家參考
: 中共支持台獨史實:
錢雯‧蘇珊

中共宣傳所說的話，能當真，陳文茜都變正妹了。

在抗日時期，台灣是日本的殖民地，當然希望台灣脫離日本獨立

好削弱日本的實力，朝鮮問題亦是。

但是日後，為了消滅國民黨，變改口說台灣是中國的神聖且不可分割的一部份

但時至今日，我想台灣對中國已經不那麼重要，最大效益是戰略位置需求
: 蔣介石值不值得尊重這關係到每個人的所見所聞
: 以我所知，
: 蔣介石不是一個優秀的領導者，也不是一個優秀的政治家，更不是一個優秀的軍事家
: 蔣介石來台灣的目的是為了保護自己，延續自己所剩不多的政治權利
: 或許因為他及其黨軍的努力，台灣免除了赤化的可能性
: 但是那出發點不是為了台灣島上的台灣人民，而是為了自己

的確，  蔣故總統介石先生是為了自己的權力和私欲為出發點，

但別忘了，跟著撤退到台灣的物資、人才、技術......等等

也著實為台灣的開發，建設了良好的基礎。

至少台灣也有所受益。

二戰後，台灣是中國建設最進步的一省，但如果沒有國民黨撤退來台

我想，中國的政策之下，台灣的建設很快就被邊緣化，

大部分的資金都會被拿去開發上海、北京等地

台灣今天也就沒那麼繁榮了。


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http://www.wretch.cc/album/kons0815
       這是你的相簿，沒有錯吧？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.47.40
→ gamer:這個問題才開在政治板討論過，現在變成在這討論。個人覺得這
→ gamer:種問題實在很無聊。如果你是要做史學研究可能還說得過去，用
→ gamer:來談論政治話題，這種假設性的歷史都會變成嘴炮而已。
推 milop:二戰前台灣比中國落後？
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作者: souldragon (仆街) 看板: ask-why
標題: Re: [轉錄]Re: [長知識] 中國王朝排名
時間: Mon Jun 18 18:32:33 2007

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 國共內戰1949年底國民黨退守台灣
:         1950年6月韓戰爆發
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: 假設，1949年時，中國國民黨的軍隊，直接在大陸被消滅而沒退守台灣
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: 我想，6個月的時間，中共隨便派個解放軍團來台灣接管不是問題。
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: 至少中國國民黨，在1949年到1950年這半年的時間內，保護了台灣不淪為赤色中國
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中共是有可能過來 但也有可能暫時不管
台灣當作大陸的邊陲很久了 一直是可有可無

蔣介石跑過來 反而把中共的焦點聚集到台灣這裡
說他幫忙守住 感覺像是一體兩面 他若不跑過來中共或許還懶得管這裡

: 又假使，真的讓美國接管了台灣，現今這種國際情勢，美國會不讓台灣回歸嗎？
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: 我本人是支持先總統  蔣介石的，雖然他獨裁、專制、又引起白色恐怖
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: 但他對台灣的發展仍然功不可沒。
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蔣介石對台灣的建設沒什幫助 有發展是蔣經國以後
所以民x黨猛幹老蔣卻不太敢幹小蔣也是這個原因

老蔣在位時間是小蔣的三倍 貢獻還沒他兒子多

: 當時的白色恐怖也是時代背景下的產物，不是因為  蔣介石總統一人想這麼做
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: 小時候常見標語「小心匪諜就在你身邊」
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: 中共無不用其極想滲透台灣，若沒有如此專制的白色恐怖，控制台灣人民的言論自由
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: 也許今天總統府上空飄揚的會是五星旗也不一定。
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把大陸搞丟就是老蔣的錯了 專制是為了自保吧

: 故總統  蔣介石最失敗的地方，是當時沒有認清國際情勢，
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: 在大陸也沒能制止讓國民黨的貪污腐敗風氣的蔓延，
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: 到了台灣之後，心中還一直想著反攻回去，而沒有落實基礎建設
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台灣從劉銘傳時期以後就比大陸進步了
老蔣時期=停滯發展 只比說毛澤東好一點而已 五十步笑百步

: 今天台灣的繁榮，絕大部分是  故總統  蔣經國先生的領導下所發展而來的
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: 不過我想，當時的時代環境就是如此，不專制、不獨裁，台灣馬上就會淪陷
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: 這是國民黨軍在大陸所得到的教訓。
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: 當然，戒嚴的時間是長了一點，早該在退出聯合國時就結束的。
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: 退出聯合國時，我們應該馬上獨立為中華合眾國，或台灣華人國.......等等。
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: 今天也就沒有這麼多的兩岸問題。
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要假設的話 老蔣在大陸就把中共收拾乾淨不是更好？
自己的軍團腐敗才會變流亡政權 要檢討時間點要拉回早一點


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◆ From: 125.232.200.216
推 workworkwork:PUSH
推 kons:有道理
推 troyasap:沒辦法啊！ 你想，為什麼共產黨在英國美國鬧不起來？
→ troyasap:"卻在俄國發軔，在中國發瘋！"......人民思想是很蠢的...
→ troyasap:改一下是 "共產主義"
→ nanosheep:因為中俄兩國當時情況人民窮困,共產黨帶來了食物.
→ nanosheep:然而英美兩國人民相對較富裕,有飯吃,應此會想要更多的
→ nanosheep:自由與權力.