推 hakkiene:從種下去到收割都是成本.. 140.124.136.70 05/11
→ hakkiene:整田.插秧.除草.施肥.灑農藥.收割都要工時 140.124.136.70 05/11
→ hakkiene:然後一分地的稻米又賣不了多少錢..根本不賺錢 140.124.136.70 05/11
→ ciswww:"人工" 140.112.46.26 05/11
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Thu May 12 09:23:28 2005
※ 引述《rote (ROTE)》之銘言：
: 大家都在說台灣的稻米生產成本太高
: 因此想請問
: 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
: 謝謝
生產成本是比較來的啊... 如果你種鑽石生鑽石 誰會嫌人工貴...
你是要問台灣為什麼不適合生產稻米嗎？
台灣農業技術水準好 有資金 有傳統農民的勤奮
為什麼稻米就是低價？
我想是因為農地保護的關係 之前台灣限制農地交易跟使用
規定農地不可以賣給非農民 也不可以不拿來務農
這些土地數量相當龐大 也保證稻米供過於求 價格永遠低迷
（所以住商用地非常少 間接讓土地炒作成為可能
也帶動了民國七八十年的營造、房產景氣）
另一方面 因為工商業發展迅速 推動了物價上漲
所以即使人工作時數都一樣 可是因為人同時可以去做別的事賺更多錢
就得花更多錢請人 於是本來還可能賺錢的農業就越來越不利了
--
敞開你的心 轉身回程
穿越冰天雪地
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◆ From: 140.112.215.150
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作者: kirghizia (像風般的自由) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Thu May 12 22:28:30 2005
※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: ※ 引述《rote (ROTE)》之銘言：
: : 大家都在說台灣的稻米生產成本太高
: : 因此想請問
: : 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
: : 謝謝
: 生產成本是比較來的啊... 如果你種鑽石生鑽石 誰會嫌人工貴...
: 你是要問台灣為什麼不適合生產稻米嗎？
: 台灣農業技術水準好 有資金 有傳統農民的勤奮
: 為什麼稻米就是低價？
這個可能還包含台灣農民的自有土地面積過於狹小,
相較於美國,農地必須用飛機噴灑農藥,可想而知土地的面積實在差異太多,
因此在台灣的農民必須將土地以非常密集的耕種方式,才能勉強獲得生活所需
也因此台灣的政府單位輔導農民種植高經濟作物,發展精緻農業,
為的就是讓每單位的土地面積能獲得比種植稻米更多的經濟效益
: 我想是因為農地保護的關係 之前台灣限制農地交易跟使用
紀錄片電影"無米樂"有提到在蔣中正時代就對稻米採取價格管制,
主要是為了養當時的軍隊,但是直到今日的社會,稻米的價格還是如同
蔣中正時代的水準
: 規定農地不可以賣給非農民 也不可以不拿來務農
這種規定只是規定而已,常常看到本來是農田的被改建成工廠或住家,
鄉下地方很多這種情況
而且農地不是可以被申請為"興建農舍"嗎?
: 這些土地數量相當龐大 也保證稻米供過於求 價格永遠低迷
: （所以住商用地非常少 間接讓土地炒作成為可能
: 也帶動了民國七八十年的營造、房產景氣）
: 另一方面 因為工商業發展迅速 推動了物價上漲
: 所以即使人工作時數都一樣 可是因為人同時可以去做別的事賺更多錢
: 就得花更多錢請人 於是本來還可能賺錢的農業就越來越不利了
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◆ From: 218.165.146.188
推 booth:農舍有面積比例限制 且只能蓋一樓 59.104.235.65 05/12
→ hakkiene:可以兩樓以上..300坪只能蓋30坪的建坪 140.124.136.70 05/12
→ hakkiene:土地最少要300坪以上才能蓋農舍.. 140.124.136.70 05/12
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Fri May 13 22:53:34 2005
※ 引述《kirghizia (像風般的自由)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: : 為什麼稻米就是低價？
: 這個可能還包含台灣農民的自有土地面積過於狹小,
: 相較於美國,農地必須用飛機噴灑農藥,可想而知土地的面積實在差異太多,
: 因此在台灣的農民必須將土地以非常密集的耕種方式,才能勉強獲得生活所需
: 也因此台灣的政府單位輔導農民種植高經濟作物,發展精緻農業,
: 為的就是讓每單位的土地面積能獲得比種植稻米更多的經濟效益
就事論事
我也聽說過這種說法 不過我覺得這種說法有盲點
美國土地也有大有小 也歷經過莊園被農場吞併的過程
平均而言 大面積農場生產效率都比小莊園差
可是大農場賺得還是比小莊園多（因為地大）
所以搞更有效率的生產方式並不能改善小莊園的競爭劣勢
: : 我想是因為農地保護的關係 之前台灣限制農地交易跟使用
: 紀錄片電影"無米樂"有提到在蔣中正時代就對稻米採取價格管制,
: 主要是為了養當時的軍隊,但是直到今日的社會,稻米的價格還是如同
: 蔣中正時代的水準
: : 規定農地不可以賣給非農民 也不可以不拿來務農
: 這種規定只是規定而已,常常看到本來是農田的被改建成工廠或住家,
: 鄉下地方很多這種情況
: 而且農地不是可以被申請為"興建農舍"嗎?
農地如果可以大量改變為住商用地
那住宅區的房價、地價都會大跌
於是在銀行貸款中抵押的土地、跟房產就不足以抵押放款了
於是銀行會開始收傘 追回放款 於是信用緊縮 通貨緊縮 接著就不景氣
哪個政府敢輕易嘗試這種事呢？
: : 這些土地數量相當龐大 也保證稻米供過於求 價格永遠低迷
: : （所以住商用地非常少 間接讓土地炒作成為可能
: : 也帶動了民國七八十年的營造、房產景氣）
: : 另一方面 因為工商業發展迅速 推動了物價上漲
: : 所以即使人工作時數都一樣 可是因為人同時可以去做別的事賺更多錢
: : 就得花更多錢請人 於是本來還可能賺錢的農業就越來越不利了
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有時候 風太急 禁不住 掛念起你 這一刻 離我遙遠飛行 ☆ . ★ ★.
有時候 夜太靜 攔不住 回憶的心 於是淚 每個夜裡如繁星 ☆ .
我多麼羨慕你 總可以 轉身飛 遠遠的 我的愛是你 沉重行李 絆住你追新夢的決心
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◆ From: 140.112.215.150
推 hakkiene:也要發展的起來才有用..淡海新市鎮有發展嗎?? 140.124.136.70 05/14
→ hakkiene:住商用地有地沒有人誰要去??紅線內才是精華 140.124.136.70 05/14
推 yesyouare:我駐淡水 蛋海還是很荒涼....= =220.139.204.155 05/15
→ yesyouare:原來還跟通貨緊縮有關喔...針利害！220.139.204.155 05/15
推 krasis:一樓的大大對那部份有意見就回文討論吧140.112.215.150 05/16
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作者: AQAQ (7-11) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Sun May 15 22:40:01 2005
※ 引述《rote (ROTE)》之銘言：
: 大家都在說台灣的稻米生產成本太高
: 因此想請問
: 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
: 謝謝
台灣每一稻農的平均耕地面積為1公頃多一點
相較於美國等國家粗放農業戶，可達到一百公頃以上的耕地、實在相去甚遠
大面積的栽培存在著規模經濟
當你的固定成本佔總成本的比例很大時
產出數量月大、可以降低單位產出的固定成本
這對台灣來說是遙不可及的夢想
一公頃的水稻田
農戶不會自己去買曳引機，也不會買插秧機，頂多有一台小的中耕機
大多是用租的，而且會集合四周幾個農戶一起同時插秧（代工）
以前老師說過一個笑話
美國的農夫在收割玉米的早晨帶一個三明治出門
一路直直的開過去到了中午剛好到達農田的另一端
吃完三明治後再往回程繼續收割，一天剛好收二排玉米...
這是一個笑話、也是無奈
沒有規模經濟的台灣農業生產成本無法降低
只能利用創意及少量多樣化固守台灣，繼而開創國外新市場
包裝、廣告..未來的農業是主動出擊吸引客源的時代
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Mon May 16 02:32:51 2005
※ 引述《AQAQ (7-11)》之銘言：
: ※ 引述《rote (ROTE)》之銘言：
: : 大家都在說台灣的稻米生產成本太高
: : 因此想請問
: : 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
: : 謝謝
: 台灣每一稻農的平均耕地面積為1公頃多一點
: 相較於美國等國家粗放農業戶，可達到一百公頃以上的耕地、實在相去甚遠
: 大面積的栽培存在著規模經濟
: 當你的固定成本佔總成本的比例很大時
: 產出數量月大、可以降低單位產出的固定成本
: 這對台灣來說是遙不可及的夢想
: 一公頃的水稻田
: 農戶不會自己去買曳引機，也不會買插秧機，頂多有一台小的中耕機
: 大多是用租的，而且會集合四周幾個農戶一起同時插秧（代工）
: 以前老師說過一個笑話
: 美國的農夫在收割玉米的早晨帶一個三明治出門
: 一路直直的開過去到了中午剛好到達農田的另一端
: 吃完三明治後再往回程繼續收割，一天剛好收二排玉米...
: 這是一個笑話、也是無奈
: 沒有規模經濟的台灣農業生產成本無法降低
: 只能利用創意及少量多樣化固守台灣，繼而開創國外新市場
: 包裝、廣告..未來的農業是主動出擊吸引客源的時代
嗯 那反問一句
在嘉南平原上大家都種稻米啊
那如果大家組織合作社或聯合農場
共同分擔曳引機、插秧機...所有的固定成本
因為種植作物一致 地形平緩又適合
那大家為了節省共同的固定成本 應該會自動聯合起來啊
奇怪 怎麼沒有發生這種事？
以我個人的觀點
我不太清楚這種大面積種植可以省固定成本的說法
可以解釋什麼事情
難道說 美國大 所以可以種田 其他國家國土小 所以不能種田？
我覺得這種說法太粗略了 至少我現在還不清楚這種說法的道理何在
--
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◆ From: 140.112.215.150
推 mpcb:連灌溉用的水都不一定會分享了 在農忙時 機具又怎麼 140.115.34.114 05/16
→ mpcb:容易共用 而且每塊小田地之間都是田埂 不適合大規模 140.115.34.114 05/16
→ mpcb:機具 140.115.34.114 05/16
推 krasis:如果成本能降得很多 就根本不會有田埂跟搶水發生140.112.215.150 05/16
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作者: kirghizia (像風般的自由) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Mon May 16 21:35:55 2005
以上恕刪
※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: 嗯 那反問一句
: 在嘉南平原上大家都種稻米啊
: 那如果大家組織合作社或聯合農場
: 共同分擔曳引機、插秧機...所有的固定成本
基本上,這很難發生
畢竟依照人類的心理,只要有團隊合作,就難保不會有free rider
而且共同分攤也是一個問題,只要有一個人感到不公平的話,這樣的合作就會逐漸瓦解
: 因為種植作物一致 地形平緩又適合
可能的原因還有種植的作物不同
美國的主要作物是小麥,玉米
而台灣的則是水稻
這只是臆測而已,我沒有實證的證明 :)
: 那大家為了節省共同的固定成本 應該會自動聯合起來啊
: 奇怪 怎麼沒有發生這種事？
: 以我個人的觀點
: 我不太清楚這種大面積種植可以省固定成本的說法
: 可以解釋什麼事情
: 難道說 美國大 所以可以種田 其他國家國土小 所以不能種田？
: 我覺得這種說法太粗略了 至少我現在還不清楚這種說法的道理何在
--
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◆ From: 218.165.144.199
推 krasis:農產運銷班跟農會合作社都運作的不錯啊140.112.215.150 05/16
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作者: AQAQ (7-11) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Mon May 16 23:00:59 2005
※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: ※ 引述《AQAQ (7-11)》之銘言：
: 嗯 那反問一句
: 在嘉南平原上大家都種稻米啊
: 那如果大家組織合作社或聯合農場
: 共同分擔曳引機、插秧機...所有的固定成本
: 因為種植作物一致 地形平緩又適合
: 那大家為了節省共同的固定成本 應該會自動聯合起來啊
: 奇怪 怎麼沒有發生這種事？
你想的是對的，因為稻米產銷班已經行之有年
一群志同道合的農戶會集結起來，打著自己名號的稻米品牌，如『銀川米』
且都是經過政府的輔導而形成的
但重點是台灣的稻米生產已經『過飽和』
國際市場的米價遠低於台灣的市場
當政府不再『保價收購』的時候，稻米市場自然會被國外品牌侵入
還好國際稻米市場都是屬於秈稻（在來米）的天下
而國內是和日本一樣習慣吃梗稻（蓬萊米）
所以在國內既有的固定成本不變下，盡力生產良質米是產銷班的共同目標
: 以我個人的觀點
: 我不太清楚這種大面積種植可以省固定成本的說法
: 可以解釋什麼事情
: 難道說 美國大 所以可以種田 其他國家國土小 所以不能種田？
: 我覺得這種說法太粗略了 至少我現在還不清楚這種說法的道理何在
抱歉之前沒說的很清楚，我再說清楚一點
一部曳引機若是在小範圍的田地上工作
花費的運送時間和油錢都比較多
美國等大土地國家的農藥施用也比較少（降低成本，少用人工）
單位固定成本本來就比較低
不是國土大就可以種田，而是生產方式的不同導致其中的差異性
台灣可不可以用粗放農業的方法生產稻米，當然是OK的
只是現在再劃破原有的地主界線實屬不易
在美國加州、泰國以及澳洲，專門生產稻米外銷
美國人吃不吃米，我不敢說都不吃，但是真的很少...
以低成本生產出來的稻米外銷亞洲各國
若是以價格而論沒有一個國家檔的住這股力量
但是台灣和日本成功了，沒有被打敗，日本人是靠民族性和稻米品質的要求
我們成功的原因是宣傳，一直教導社會大重要吃好米
現在的米已經不像以前了，賣場都已精美小包裝的良質米為最大宗
米價也很不錯，曾經還有請小馬哥代言的米
一包六百克，附一張藏書票，要價千元左右
成本高有成本高的作法，台灣的農業不應該被唱衰
只要走對路，生活水準會隨著飲食而提升的....
P.S.大家知道台灣現在有多少專職農夫嗎？答案是：不到1%
機會成本存在於社會中，農業對他們來說已經是副業嚕～～
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◆ From: 61.64.148.30
推 milen:不知道我有沒有吃到過美國米就是了@@" 59.114.47.116 05/16
→ milen:所以無從比較好吃難吃 59.114.47.116 05/16
推 krasis:台灣人平常不會特地去吃外國米的140.112.215.150 05/17
推 krasis:嗯 有語病 日本米不算外國米 :p140.112.215.150 05/17
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 稻米的"生產成本"是包括那些成本??
時間: Tue May 17 02:07:02 2005
※ 引述《AQAQ (7-11)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: : 在嘉南平原上大家都種稻米啊
: : 那如果大家組織合作社或聯合農場
: : 共同分擔曳引機、插秧機...所有的固定成本
: : 因為種植作物一致 地形平緩又適合
: : 那大家為了節省共同的固定成本 應該會自動聯合起來啊
: : 奇怪 怎麼沒有發生這種事？
: 你想的是對的，因為稻米產銷班已經行之有年
: 一群志同道合的農戶會集結起來，打著自己名號的稻米品牌，如『銀川米』
: 且都是經過政府的輔導而形成的
: 但重點是台灣的稻米生產已經『過飽和』
: 國際市場的米價遠低於台灣的市場
: 當政府不再『保價收購』的時候，稻米市場自然會被國外品牌侵入
: 還好國際稻米市場都是屬於秈稻（在來米）的天下
: 而國內是和日本一樣習慣吃梗稻（蓬萊米）
: 所以在國內既有的固定成本不變下，盡力生產良質米是產銷班的共同目標
很是
你說重點是稻米生產過飽和
過飽和就會讓價格下跌到不堪負荷的地步
而為什麼稻米生產會過飽和呢？
這要用國內國外分別討論 （台灣沒有開放外國米自由進口 即使進了WTO也是）
我認為國內稻米過剩就是因為農地過多 所以稻米產量自然就會太多
而國外怎麼樣跟台灣完全無關
我們可以用百分之三百的關稅來阻止美國米、中國米進來 根本不會影響台灣農民
而國外的國際米價會下跌
當然是因為世界穀倉的美國近乎傾銷的瘋狂輸出農產品
（就好像世界工廠的中國輸出小家電、玩具、成衣等製造品一樣）
所謂的外國米入侵 如果是高價米入侵
那倒無妨
高價米、品牌米怎麼樣 都只是少數有限供給而來的
台灣只怕低價米啊 穀賤傷農 這句話不是隨便說的
當政府不再保價收購後
穀價就瘋狂下殺 於是根本沒人要收割 因為米價根本無法攤平收割的成本
這時候誰還需要引進國外低價米？ 你自己去田裡收就有啦
問題是那這塊地該怎麼辦呢？
再種也沒用 不種田又不能蓋房子 又不能蓋工廠 又不能賣給財團
要種花啊 草啊 水果... 講歸講 先投資下去的金額都超過幾百萬
回收期又長 一個颱風、土石流就沒了
而且誰知道會不會等生產出來時 那個農產品價格又暴跌
唉唉 生產良質米的意思就是生產限量米
只要限量供給 大家都不用怕米價跌到死了
: : 以我個人的觀點
: : 我不太清楚這種大面積種植可以省固定成本的說法
: : 可以解釋什麼事情
: : 難道說 美國大 所以可以種田 其他國家國土小 所以不能種田？
: : 我覺得這種說法太粗略了 至少我現在還不清楚這種說法的道理何在
: 抱歉之前沒說的很清楚，我再說清楚一點
: 一部曳引機若是在小範圍的田地上工作
: 花費的運送時間和油錢都比較多
: 美國等大土地國家的農藥施用也比較少（降低成本，少用人工）
: 單位固定成本本來就比較低
: 不是國土大就可以種田，而是生產方式的不同導致其中的差異性
: 台灣可不可以用粗放農業的方法生產稻米，當然是OK的
: 只是現在再劃破原有的地主界線實屬不易
: 在美國加州、泰國以及澳洲，專門生產稻米外銷
: 美國人吃不吃米，我不敢說都不吃，但是真的很少...
: 以低成本生產出來的稻米外銷亞洲各國
: 若是以價格而論沒有一個國家檔的住這股力量
: 但是台灣和日本成功了，沒有被打敗，日本人是靠民族性和稻米品質的要求
: 我們成功的原因是宣傳，一直教導社會大重要吃好米
: 現在的米已經不像以前了，賣場都已精美小包裝的良質米為最大宗
: 米價也很不錯，曾經還有請小馬哥代言的米
: 一包六百克，附一張藏書票，要價千元左右
: 成本高有成本高的作法，台灣的農業不應該被唱衰
: 只要走對路，生活水準會隨著飲食而提升的....
: P.S.大家知道台灣現在有多少專職農夫嗎？答案是：不到1%
: 機會成本存在於社會中，農業對他們來說已經是副業嚕～～
嗯 我想萬一美國農產品真有心想打日本跟台灣 日台還是擋不住的吧（牛肉...）
不過這兩個市場 兩國政府一直以來都保護的好好的
台灣跟日本在育種上面都花很多心血跟科技
所以台灣跟日本都抓死你說的梗稻的品種 及栽種技術
如果在美國可以生產梗稻 日本跟台灣都會完蛋
美國生產的秈稻在台灣是可以充作豬隻飼料用的超低價米
而且日本跟台灣都還有用關稅跟非關稅壁壘在抵抗國際稻米入侵
日本的檢疫非常嚴苛而繁瑣
台灣根本就不打算開放稻米進口（現在有了嗎？ 我最近沒去查）
所以就算國際米價跌到死 日本農民都還可以活著
這也是日本農民缺乏競爭力的一面吧
你說的專職農夫是指農業所得超過非農業所得的農民吧
唉唉 幾十年前農民的農業所得就完蛋了
現在的農村平均農業所得只佔總所得的三十幾％
今後也只會一直再降低 台灣真的是在消滅農業啊
--
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