推 Laximi:或許可以移駕 NTUTMC 台大傳醫社板討論 :) 140.112.30.49 03/05
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作者: hercales (夢想無雙) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sat Mar 5 00:12:13 2005
※ 引述《NINTENDO ( 37度的接觸 )》之銘言：
: 請問一些穴道的問題
: 1. 請問為什麼穴道/針炙能夠治病呀!? 是有什麼樣的根據呢?
: 像是外科是切除患部，藥物是可以藉由體內產生的化學作用達到療效
: 2. 請問穴道在人的身體中扮演的是什麼樣的角色??
: 真的是跟氣的流動相關嗎??
: 3. 穴道在生理上的構造有沒有比較特別??
: 比如說，穴道的地方神經會比較密集!?
: 謝謝回答!!
只能跟你說無解
因為西方醫學對於中醫都抱有懷疑的態度
再來穴道這種東西以目前的技術並無法證實
簡單的說你把人給完全剖開了
也找不到穴道
更何況人死後好像穴道就不見了
當然也不可能把活人抓來解剖吧
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我與現實世界脫節
徘徊在虛與實之間
找尋著另一個自我
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◆ From: 163.13.103.156
推 hjdmeury:中西醫思路差異極大，要片面證明，難！ 220.135.105.79 03/05
推 krasis:我覺得沒有這麼無解吧 「氣的樂章」有種說法140.112.215.150 03/05
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作者: rainbowminer (3/5 驚蟄) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sat Mar 5 00:49:52 2005
※ 引述《hercales (夢想無雙)》之銘言：
: ※ 引述《NINTENDO ( 37度的接觸 )》之銘言：
: : 請問一些穴道的問題
: : 1. 請問為什麼穴道/針炙能夠治病呀!? 是有什麼樣的根據呢?
: : 像是外科是切除患部，藥物是可以藉由體內產生的化學作用達到療效
: : 2. 請問穴道在人的身體中扮演的是什麼樣的角色??
: : 真的是跟氣的流動相關嗎??
: : 3. 穴道在生理上的構造有沒有比較特別??
: : 比如說，穴道的地方神經會比較密集!?
: : 謝謝回答!!
: 只能跟你說無解
: 因為西方醫學對於中醫都抱有懷疑的態度
: 再來穴道這種東西以目前的技術並無法證實
: 簡單的說你把人給完全剖開了
: 也找不到穴道
: 更何況人死後好像穴道就不見了
: 當然也不可能把活人抓來解剖吧
多數穴道跟西醫的trigger point位置符合
trigger point是跟肌肉酸痛有關 某些神經跟肌肉的交接處
其他查查google神吧 第三行
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◆ From: 220.133.144.9
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作者: uselessman (11111) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sat Mar 5 04:18:39 2005
※ 引述《hercales (夢想無雙)》之銘言：
: ※ 引述《NINTENDO ( 37度的接觸 )》之銘言：
: : 請問一些穴道的問題
: : 1. 請問為什麼穴道/針炙能夠治病呀!? 是有什麼樣的根據呢?
: : 像是外科是切除患部，藥物是可以藉由體內產生的化學作用達到療效
: : 2. 請問穴道在人的身體中扮演的是什麼樣的角色??
: : 真的是跟氣的流動相關嗎??
: : 3. 穴道在生理上的構造有沒有比較特別??
: : 比如說，穴道的地方神經會比較密集!?
: : 謝謝回答!!
: 只能跟你說無解
: 因為西方醫學對於中醫都抱有懷疑的態度
: 再來穴道這種東西以目前的技術並無法證實
: 簡單的說你把人給完全剖開了
: 也找不到穴道
: 更何況人死後好像穴道就不見了
: 當然也不可能把活人抓來解剖吧
自古以來 中國人對於找不到原因但又好像是真理的事物並不會排斥
而西方人就不同了 說不出所以然的道理對他們而言還不如錯的有理
現在大致可以證明
在生物演化過程中 我們的身體會把內在的病痛用其他方式表現出來
例如沒事肩膀痛代表心臟病 等等之類
古代人甚至猿猴就是這樣 哪裡痛就吃哪種草 但他並不確切知道他得什麼病
也就是說 發明頭痛醫腳這招在保命上是很重要的
穴道的概念就類似這樣
他可能是神經特多的地方 或純粹就是生物體[內定]的開關 調節某一種生理機能
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◆ From: 140.112.246.185
推 krasis:可否給點例子 我不很明白你要說的道理是什麼?140.112.215.150 03/05
推 Dussek:推〔頭痛醫腳保命〕 XDDDD218.165.200.134 03/05
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sat Mar 5 05:28:01 2005
※ 引述《NINTENDO ( 37度的接觸 )》之銘言：
: 請問一些穴道的問題
: 1. 請問為什麼穴道/針炙能夠治病呀!? 是有什麼樣的根據呢?
: 像是外科是切除患部，藥物是可以藉由體內產生的化學作用達到療效
: 2. 請問穴道在人的身體中扮演的是什麼樣的角色??
: 真的是跟氣的流動相關嗎??
: 3. 穴道在生理上的構造有沒有比較特別??
: 比如說，穴道的地方神經會比較密集!?
: 謝謝回答!!
治療的方法一定會扯到你怎麼看人的健康這件事。
假如你認為人生病就是因為有魔鬼入侵，那治療法就是驅魔。
如果認為生病是因為魂魄跑掉，那治療法就是收驚招魂。
如果認為生病就是有外來的病原體入侵，那消除病原體就是治療的手段。
如果認為生病就是現有的生理機能不平衡，那刺激使得生理機能平衡就是治法。
所以治法的不同就體現了對健康觀念的不同。
中醫認為身體機能能平衡展現就是健康的
而身體中的各項機能平常的互動溝通就是以氣血的循環來達成的
假如有疾病產生，則身體中的機能就有不平衡（可能是陰虛火熱....）
也就不健康，那這時候的治療法就是不足的機能就加強，過盛的機能就削弱。
加強的作法統稱「補法」；削弱的作法統稱「瀉法」。
用針刺艾灸或是用藥膳食療，都只是這種觀念的具體化而已。
其次，穴道跟氣到底是什麼東西？
這兩個詞彙大家平常都很常聽到，可是要對應到西方醫學的觀念卻很困難。
於是說不通後，就很容易有個習慣的說法是這種東西虛無縹緲，
是古人在科學理論不發達時的粗淺想法。
這種誤解是有點可議的，
向來粗淺的想法通常就是舉目可及、出手可觸的實際之物，
而虛無縹緲的東西才是一般性的觀念與原理（波動方程式、電磁場...）。
而人的健康生死至關重大，有誰願意拿個虛無縹緲的粗淺想法來開玩笑呢？
而穴道的作用一直都有實務經驗的支持（的確有人被治好了），
回到剛才講的治法體現觀念，這表示穴道所代表的「氣」的流動是個有用的觀念。
只不過現在我們還不能用西方醫學能普遍接受的說法來解釋「氣」的流動。
最後一個問題大陸那邊還滿重視的樣子，
做一堆實驗證明人體上的 經脈線 跟 最低電阻線、最低聲阻線...都重合，
我是覺得沒什麼用啦，不過既然都有人在做了，聽聽也沒不好。
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敞開你的心 轉身回程
穿越冰天雪地
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◆ From: 140.112.215.150
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作者: ninepoints (不要叫我大大) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sat Mar 5 13:28:33 2005
※ 引述《NINTENDO ( 37度的接觸 )》之銘言：
: 請問一些穴道的問題
: 1. 請問為什麼穴道/針炙能夠治病呀!? 是有什麼樣的根據呢?
: 像是外科是切除患部，藥物是可以藉由體內產生的化學作用達到療效
: 2. 請問穴道在人的身體中扮演的是什麼樣的角色??
: 真的是跟氣的流動相關嗎??
: 3. 穴道在生理上的構造有沒有比較特別??
: 比如說，穴道的地方神經會比較密集!?
: 謝謝回答!!
我有一點疑問，
我以前經常針灸，發現有沒有針在穴道上感覺確實是差很多，
醫師有沒有經驗找穴位也差很多，
到底醫師是怎麼判斷穴位的？
我曾經問過我同學（他母親有中醫執照）
他說有種說法叫離穴不離筋，
那假設筋是指比較重要的神經纖維，那又是怎樣定義「穴」呢？
其實每次針灸，都覺得好像把神經外接然後打一個脈衝進去....
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◆ From: 221.169.214.223
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作者: Lumania (小糠榔) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sat Mar 5 20:50:46 2005
※ 引述《ninepoints (不要叫我大大)》之銘言：
: 我有一點疑問，
: 我以前經常針灸，發現有沒有針在穴道上感覺確實是差很多，
: 醫師有沒有經驗找穴位也差很多，
: 到底醫師是怎麼判斷穴位的？
: 我曾經問過我同學（他母親有中醫執照）
: 他說有種說法叫離穴不離筋，
: 那假設筋是指比較重要的神經纖維，那又是怎樣定義「穴」呢？
: 其實每次針灸，都覺得好像把神經外接然後打一個脈衝進去....
蠻好奇的，當初是誰把經絡找出來的，而且還是在身體的內部？
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◆ From: 61.59.195.117
→ ciswww:trial and error? 218.35.30.11 03/05
推 ninepoints:....error下場是?221.169.214.223 03/06
推 vampraths:這問題去練氣功就知道了^^ 61.228.201.59 03/07
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 穴道的相關問題
時間: Sun Mar 6 11:12:51 2005
※ 引述《ninepoints (不要叫我大大)》之銘言：
: ※ 引述《NINTENDO ( 37度的接觸 )》之銘言：
: : 請問一些穴道的問題
: : 1. 請問為什麼穴道/針炙能夠治病呀!? 是有什麼樣的根據呢?
: : 像是外科是切除患部，藥物是可以藉由體內產生的化學作用達到療效
: : 2. 請問穴道在人的身體中扮演的是什麼樣的角色??
: : 真的是跟氣的流動相關嗎??
: : 3. 穴道在生理上的構造有沒有比較特別??
: : 比如說，穴道的地方神經會比較密集!?
: : 謝謝回答!!
: 我有一點疑問，
: 我以前經常針灸，發現有沒有針在穴道上感覺確實是差很多，
: 醫師有沒有經驗找穴位也差很多，
: 到底醫師是怎麼判斷穴位的？
: 我曾經問過我同學（他母親有中醫執照）
: 他說有種說法叫離穴不離筋，
離穴不離經 （寧失其穴，勿失其經）
: 那假設筋是指比較重要的神經纖維，那又是怎樣定義「穴」呢？
: 其實每次針灸，都覺得好像把神經外接然後打一個脈衝進去....
經是指經脈的意思 不是指神經纖維
經脈是氣流轉全身的通道
穴道... 有的穴道可以說是像井一樣可以取水的地方
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宇宙是由故事組成的 而非原子
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◆ From: 140.112.215.150