推 Sheepforpart:其實熱量就是養分氧化的能量吧 03/23 17:23
推 sanyl:因為燃燒脂肪就燒掉了就變輕了，重量沒有排出但是燒掉了 03/23 17:31
→ ciswww:呼吸的co2會讓體重減輕喔 開玩笑的講法: 是XD 03/23 17:38
→ ciswww:啊二氧化碳裡面的碳哪來的? XD 03/23 17:39
→ revivalworld:CO2分子量 44 O2分子量 32 這樣有沒有理解一點?_? 03/23 20:09
→ aubr3:讀書不會瘦 03/24 12:47
→ sanyl:看人，我期末考就會瘦，可是也有人期末考會胖 03/24 13:06
→ sanyl:我覺得讀書會瘦，至少在我身上會 03/24 13:06
→ cpt:說考試期間會變胖或變瘦, 和飲食作息的改變應該比較有關 03/24 13:23
推 mtdas:呼氣不只呼出CO2啊..還有H2O和其他成分~ 03/24 17:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益]為何消耗熱量體重會減輕
時間: Mon Mar 24 17:19:17 2008
※ 引述《rmp4vu03 (小葉)》之銘言：
: ※ 引述《BMSYSQP (BMsysop)》之銘言：
: : 若運動或是唸書用腦
: : 消耗身體大量熱量
: : 體重會減少嗎 假設飲食習慣無改變
: : 運動後流汗會讓體重減輕 可是消耗熱量 並不像排便或是流汗讓身體重量減輕
: : 難道呼吸的co2會讓體重減輕喔
: : 希望大家看的懂我要問什麼
: 單從能量的主反應式來看：
: ATP < > ADP + Pi
: 會發現到不論是吸能還是釋能反應，幾乎都遵循的這條方程式走
: 當然還有其他的方程式，不過當從這條方程式看，發現其實這是
: 一條平衡式，不論人類儲存能量還是釋放能量，總質量是沒有改
: 變的，所以可以視ATP與ADP是生命交換想要東西的貨幣。
: 真正讓ADP + Pi → ATP 就是吸能反應
: 而生命要靠所謂的糖解作用來促使方程式向右，而代謝的產物：水與CO2
: 也在此產生。
: 有人說：運動會減輕體重，是有的：大部份是水份喪失(水份喪失諸如排汗
: 事實上，汗中也含有其實物質，並不只是水跟鹽而已)
: 那呼吸呢?吸進O2、排出CO2加上人類肺部的替換氣體比，其實這個重量是
: 微乎其微的，1 mole的CO2是44克，人類吸進的O2不多，要怎麼吐、吐多久
: 才會有44克呢?
: 那為何運動會減肥，原因是在於人類利用物質順序為：
: 1.醣類 2.脂肪 3.蛋白質
: 所以我們運動勢必要達到體內發現醣類不足以利用時，就會轉利用脂質去
: 糖酵解。
: 而就算脂肪被利用了(就是民眾常講的脂肪燃燒)事實上，人體的體重還是不
: 變，是直到脂肪被代謝後的廢物，被人體排泄掉了...此時才真的降低了體重。
: 所以事實上運動所喪失的重量，絕大部分是水跟少部份鹽類及尿素，微乎其微的
不是這樣看的
青少年一天約需要2800千卡的熱量
而醣類和蛋白質一克能提供4千卡 脂肪一克9千卡
所以如果只吃醣類 一天就要至少吃下700克才有辦法維持一天所需熱量
如果以短時間來看運動完馬上量體重會發現下降的確是水分散失
但是像是規律運動減重的那種的的確確就是消耗掉脂肪
而不是什麼大部分都是水分流失........
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益]為何消耗熱量體重會減輕
時間: Tue Mar 25 00:47:12 2008
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.23.17
: 推 Equalmusic:他講的跟你說的不衝突阿... 03/24 17:28
: → trytrysee:先反駁他人說法不是原po的一貫風格嗎 XD 03/24 22:53
: → rmp4vu03:(抖) 建議先去翻翻生化相關書籍 03/25 00:07
: → void:從整體來看就是這樣沒錯啊...根本不用扯到生化細節好嗎 03/25 00:30
: → void:我不懂你拿檸檬酸循環那些出來幹麻? 那跟整體的體重增減根本 03/25 00:31
: → void:沒有關係 規律的運動減重體內的脂肪就是會燃燒掉變成CO2和水 03/25 00:31
: → void:跑掉..... 03/25 00:32
: 推 rmp4vu03:那我有個問題...請問怎麼跑掉的呢? 03/25 00:35
: → void:變成CO2跑掉還有汗水蒸發啊 03/25 00:36
: 推 rmp4vu03:~_~那就對了阿 與我說得有誤嗎? 只要水跟廢物沒有排出體 03/25 00:37
: → void:你這樣是玩文字遊戲 又不可能不排掉 難道你不呼吸不流汗? 03/25 00:39
: → void:就像說去買東西只要我不把錢付出去就不花錢一樣 03/25 00:39
: → rmp4vu03:外，人體的體重就不會減輕... 03/25 00:39
: → rmp4vu03:...不是你在對我玩文字遊戲的嗎? 03/25 00:39
: → void:劇烈運動下失去的CO2 也沒有"可以忽略"這麼少 03/25 00:39
: → void:碳排出體外的主要途徑就是CO2 我不懂這個途徑竟然"可以忽略"? 03/25 00:40
: → void:而且這跟細胞內的呼吸作用途徑根本沒有關係 從整體質能量平衡 03/25 00:41
: → void:來看就夠了.... 03/25 00:42
: → rmp4vu03:吐出來的CO2扣掉吸進去的O2，請問你要呼吸幾次才有多少克 03/25 00:41
: → rmp4vu03:這個運動科學就有在測了... 03/25 00:42
: → void:你沒學過質量平衡嗎....你體內少掉的碳幾乎都是呼吸出去的 03/25 00:42
: → void:根本不需要去算呼吸的時候吸入多少氣體.... 03/25 00:42
: → rmp4vu03:人體在激烈運動是可以耗掉1500cc以上的水份 03/25 00:42
: → rmp4vu03:1500cc 加上鹽跟尿素 跟CO2比較就知了!! 03/25 00:43
: → void:算了我回文 03/25 00:44
你要不要看看原文問什麼?
---
運動後流汗會讓體重減輕 可是消耗熱量 並不像排便或是流汗讓身體重量減輕
難道呼吸的co2會讓體重減輕喔
---
很明顯的他也知道運動第一時間減輕的重量都是流失水和 我也沒有否認
我說
---
如果以短時間來看運動完馬上量體重會發現下降的確是水分散失
但是像是規律運動減重的那種的的確確就是消耗掉脂肪
而不是什麼大部分都是水分流失........
---
請問一下你一直執著於運動完的"第一時間"幹麻?
運動會大量流失水份 運動完也會喝水啊......
原po明明就不是在問說為什麼劇烈運動完體重會馬上減輕
回答這種問題為什麼要翻生化書籍?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.242.23
推 newhan:是會喝水沒錯，原po想問的可能是消耗熱量與質量減少的關係 03/25 00:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: daze (今の時代、医者は奴隷だ) 看板: ask-why
標題: Re: [請益]為何消耗熱量體重會減輕
時間: Tue Mar 25 00:54:06 2008
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: ※ 引述《rmp4vu03 (小葉)》之銘言：
: : 單從能量的主反應式來看：
: : ATP < > ADP + Pi
: : 會發現到不論是吸能還是釋能反應，幾乎都遵循的這條方程式走
: : 當然還有其他的方程式，不過當從這條方程式看，發現其實這是
: : 一條平衡式，不論人類儲存能量還是釋放能量，總質量是沒有改
: : 變的，所以可以視ATP與ADP是生命交換想要東西的貨幣。
: : 真正讓ADP + Pi → ATP 就是吸能反應
: : 而生命要靠所謂的糖解作用來促使方程式向右，而代謝的產物：水與CO2
: : 也在此產生。
: : 有人說：運動會減輕體重，是有的：大部份是水份喪失(水份喪失諸如排汗
: : 事實上，汗中也含有其實物質，並不只是水跟鹽而已)
: : 那呼吸呢?吸進O2、排出CO2加上人類肺部的替換氣體比，其實這個重量是
: : 微乎其微的，1 mole的CO2是44克，人類吸進的O2不多，要怎麼吐、吐多久
: : 才會有44克呢?
well...
並不真的那麼微乎其微吧...
人每天約呼出1公斤的二氧化碳。
這算是佔了很大一部份的體重減少。
當然要扣掉相應的吸入的氧氣，但並不是真的到微乎其微的程度的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.171
→ rmp4vu03:...每天...那激烈運動2小時 大概會吐出幾公斤CO2呢? 03/25 00:58
→ daze:真的劇烈運動2小時的話...六七百克吧... 03/25 01:10
→ mtdas:我對這數據來源蠻感興趣的.. XD 03/25 03:11
→ daze:1公斤是背數據...直接去算葡萄糖氧化大概也差不多。 03/25 08:11
→ daze:六七百克是根據劇烈運動會消耗的熱量跟一般人一天消耗的熱量 03/25 08:13
→ daze:比例去推算...雖然那背後大概會有些問題，不過欠的債遲早要還 03/25 08:14
→ daze:，而某些pathway我也沒辦法估計...將就看著。另外對於「劇烈 03/25 08:16
→ daze:運動」到底也沒有個明確的定義...看看就好。 03/25 08:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: daze (今の時代、医者は奴隷だ) 看板: ask-why
標題: Re: [請益]為何消耗熱量體重會減輕
時間: Tue Mar 25 01:21:50 2008
※ 引述《rmp4vu03 (小葉)》之銘言：
: ※ 引述《BMSYSQP (BMsysop)》之銘言：
: : 若運動或是唸書用腦
: : 消耗身體大量熱量
: : 體重會減少嗎 假設飲食習慣無改變
: : 運動後流汗會讓體重減輕 可是消耗熱量 並不像排便或是流汗讓身體重量減輕
: : 難道呼吸的co2會讓體重減輕喔
: : 希望大家看的懂我要問什麼
: 而就算脂肪被利用了(就是民眾常講的脂肪燃燒)事實上，人體的體重還是不
: 變，是直到脂肪被代謝後的廢物，被人體排泄掉了...此時才真的降低了體重。
等等...
脂肪被代謝後的廢物？
脂肪代謝的終產物，就是 H2O 跟 CO2 阿...
醣類跟脂肪都可以完全走到 H2O 跟 CO2，只有蛋白質代謝會有一些其他產物。
所以的確呼吸的 CO2 會讓體重減輕的...
: 所以事實上運動所喪失的重量，絕大部分是水跟少部份鹽類及尿素，微乎其微的
: 是CO2(少到可以忽略了)
那個...
運動的話，暫時性是以水排出為大宗...但是水喝一喝很快就回來了。
（這裡所謂水喝一喝就回來了，不包括代謝產物裡面的H2O...
那部份為了維持體內滲透壓，排出去就排出去了，不會靠著喝水喝回來。）
消耗熱量減肥的確是靠呼吸排出二氧化碳為主。（水也有，不過比例比較小。）
尤其是原po所提到的唸書用腦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.171
→ daze:嗯...也不能這樣說...總之，體重減輕是以二氧化碳跟水的形式 03/25 01:23
推 void:我就說了用質量均衡就解決的事情他偏要去扯生化.... 03/25 01:24
→ daze:排出的。 03/25 01:24
→ rmp4vu03:不指要扯生化 還要扯生理..要再研究深入一點連運動科學 03/25 01:34
→ rmp4vu03:都要一起算入 03/25 01:35
※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/25 01:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益]為何消耗熱量體重會減輕
時間: Tue Mar 25 01:23:47 2008
這麼喜歡來玩數字我們就來研究一下
※ 引述《rmp4vu03 (小葉)》之銘言：
: 剛查閱了一下，發現我手上目前沒有運動科學的書
: 依板友提出一天呼出1kg的CO2約22.73mole
: 我先從生理定義著手
: 正常人：
: 每分鐘
: 吸進250ml O2
: 吐出200ml CO2
: mole比約 2.5 : 2 質量比是： 32*2.5:2*44 = 9 : 10
: 請問這樣基本算法當吸進0.9kg的O2，CO2就差不多排出1kg
錯!
不管是蛋白質 脂肪 醣類 裡面除了碳原子以外 還有氫原子要氧化!
所以就算吸入0.9kg的O2也不是全部拿去氧化碳原子
別忘記daze大說的是排出1kg的"CO2" 可不包括水
: 扣一扣，一天才給你減個100g，給你激烈運動一下，請問能多多少克?
所以根本不可以這樣扣!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.242.23
→ rmp4vu03:生理上的書也是算出吸進O2是250ml 排出CO2200ml應該也是 03/25 01:24
→ rmp4vu03:排除其他因素 況且這是科學家直接用儀器去測的 早有排除 03/25 01:25
→ void:你到底知不知道我在講什麼....沒有包括水 03/25 01:27
→ void:排出的CO2就是CO2 03/25 01:27
→ void:水還可以由皮膚蒸散.....又不一定要乎出去 03/25 01:27
→ void:所以你用呼氣量-吸氣量計算排出的碳量根本就是錯的 03/25 01:28
推 daze:其實以葡萄糖的氧化為例好了...C6H12O6氧化成6CO2 + 6H2O，這 03/25 01:27
推 rmp4vu03:誰跟你這樣算排出碳量的 我有指碳量嗎? 03/25 01:28
→ daze:這裡面的H2O跟CO2都會被淨排出...喝水不會把這裡排出的H2O補 03/25 01:28
→ daze:回來的。 03/25 01:30
推 daze:關於數據方面...我印象中，一天吸入大概700或750g的氧，排出 03/25 01:53
→ daze:900～1000g的CO2...這個差值加上代謝產物的水，就是你如果不 03/25 01:54
→ daze:吃只喝水，但也不特別運動，一天會減輕的體重。也就是代謝掉 03/25 01:55
→ daze:的醣類與脂肪的重量了... 03/25 01:56
→ rmp4vu03:看到你以上打的推文 我在想 難道我剛都是打字打假的嗎Q.Q 03/25 01:58
→ daze:你如果不特別運動，光靠不吃，一天能減少的也就是這三四百克 03/25 02:06
→ daze:重量...呼吸的確排出量有限，不過的確也在排出量中占大宗了。 03/25 02:07
→ daze:因為總量本來就沒多少。 03/25 02:08
→ daze:就算你劇烈運動，每天要減重1公斤也是不太可能的...就算不管 03/25 02:09
→ daze:這種減肥法會傷害健康... 03/25 02:10
→ rmp4vu03:應該也很容易產生KETON BODY吧...若我沒記錯的話 03/25 02:16
推 daze:是的...會產生KETON BODY，如果我沒記錯的話。 03/25 02:27
推 daze:由於大腦只吃葡萄糖，所以這時需要走糖質新生途徑以產生葡萄 03/25 02:35
→ daze:糖，而由於酵素不足，會造成KETON BODY產生的速度比用掉的快 03/25 02:36
→ daze:...不過那又是另一個故事了。 03/25 02:36
推 daze:所以就算要減肥，至少也要吃下足夠拿去餵腦袋的醣類比較好。 03/25 02:39
→ mtdas:為什麼都打keton body... 03/25 03:21
推 Equalmusic:keton body 是 ketone body 的誤植嗎 03/25 05:55
推 daze:是誤植...我就直接複製貼上...然後就... 03/25 08:08
→ rmp4vu03:...痾~我隨便了 什麼都誤殖... 我也只是照音譯寫出來 03/25 12:10
→ rmp4vu03:寫錯字也被當作是從網路上摘取下來的... 03/25 12:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rmp4vu03 (小葉) 看板: ask-why
標題: Re: [請益]為何消耗熱量體重會減輕
時間: Tue Mar 25 01:54:02 2008
我把文章刪除了!
我覺得我能力應該還是不足以提供知識
希望我下面的疑問有人能回答
請問一個個體吸進250ml的氣體再吐出200ml的氣體
這兩者氣體是否都會影響到個體質量的改變?
請問在人體的動態平衡當中在進行一連串的反應
其代謝產物是不是就直接被排除?
請問所謂的熱量，能不能用ATP形式轉換去代以說明?
若不是，該用什麼形式?
--
你能告訴我...這遠方到底有什麼...
○ ¯￣ ﹉﹊ 我 祈 許 著 . . .
（(∕＼ ¯￣﹉﹎﹊
■Π ﹌ 能 夠 找 到 解 答...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.184.20
推 mtdas:可先想一下被人體吸收的碳元素是如何排出體外的.. :) 03/25 01:54
→ rmp4vu03:...ㄜ~這我知阿...算了 我應該要多練文筆了 頭痛死了 03/25 01:56
→ daze:代謝產物是不是就直接被排除?...不是。但是反應進行到最後， 03/25 01:57
→ daze:終產物的CO2與H2O只能被排除。 03/25 01:58
→ rmp4vu03:Q.Q那請問 我文章都是打假的囉 還是我表達的很差?? 03/25 01:59
推 daze:老實說這個問題裡面...ATP真的不重要...我覺得。 03/25 02:00
→ rmp4vu03:因為我主重 要分開講 熱量的消耗在於ATP形式的轉換不牽涉 03/25 02:01
→ rmp4vu03:到質量的改變...再分開講說其實體重減輕的原因... 03/25 02:01
推 daze:「脂肪被代謝後的廢物，被人體排泄掉了」這是體重減輕的原因 03/25 02:04
→ daze:沒錯。但是這個廢物就是CO2與H2O。 03/25 02:04
→ rmp4vu03:其實我真的很想說 我文章都有提到...醣解作用不單指醣類 03/25 02:09
→ rmp4vu03:酵解 脂質跟蛋白質也能走這一步加上...最後呼吸鏈產生 03/25 02:10
→ daze:Anyway...我其實沒啥意見，但CO2微乎其微這點是錯的。 03/25 02:11
→ rmp4vu03:CO2跟水 但是...~____~是我語文表達能力很差吧!算了! 03/25 02:11
→ rmp4vu03:嗯 那就是我認知上的錯誤...那我文章也算刪的正確 03/25 02:12
推 nidor:ATP只是通貨，不是能量來源。能量來源的確氧化掉變CO2了。 03/25 03:07
→ rmp4vu03:............................ 03/25 22:06