推 StanKitty:就是這麼武斷啊！140.112.214.200 05/13
推 maxislab:^O) 那 是那個大人決定的呢？ 140.114.78.129 05/13
→ booth:最近的問題愈來愈無聊了 59.104.235.65 05/13
→ ainosei:樓上的何必這麼說 一定要超有深度的才能問嗎 218.171.137.5 05/13
→ ainosei:有的問題雖然小品 但還蠻有趣的阿 218.171.137.5 05/13
推 brianjim:這個問題連語言學家都會感到很困難……140.112.242.186 05/13
→ brianjim:因為字被發明的時代已經很久了，考古資料不夠，140.112.242.186 05/13
→ brianjim:大家都只能猜，沒有人敢講自己的答案是正確的140.112.242.186 05/13
→ brianjim:不過普遍認為先有音，再來才有字，140.112.242.186 05/13
→ brianjim:所以是在已經有語言（口語）的情況下，140.112.242.186 05/13
→ brianjim:象形符號被發明出來，再慢慢被對應到口語詞彙上140.112.242.186 05/13
→ brianjim:其實這就跟「花」為什麼叫「flower」是一樣的，140.112.242.186 05/13
→ brianjim:都是由發明的人決定的140.112.242.186 05/13
→ brianjim:簡單地說，中文形、音、義之間的關係是武斷的，140.112.242.186 05/13
→ brianjim:不然你就會像倉頡或者亞當一樣自己發明語言了…140.112.242.186 05/13
推 maxislab:所以 各國語言都是囉？ 140.114.78.129 05/13
推 brianjim:用拼音文字的你可以說它不算，但是字母和字音140.112.242.186 05/13
→ brianjim:之間的關係就不是天生的吧140.112.242.186 05/13
→ brianjim:但是口語比文字先出現，是一般人類學家的看法，140.112.242.186 05/13
→ brianjim:這一點應該是沒有太多異議的140.112.242.186 05/13
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作者: krasis (想不到) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 幹 為什麼
時間: Fri May 13 19:24:28 2005
※ 引述《maxislab (嗯 論文快嗝屁了)》之銘言：
: 標題: 幹 為什麼
: 時間: Fri May 13 11:30:40 2005
: 既然在異體字的討論中 有人提到 何謂正體異體
: 那這個在我心中許久的問題 我一定要問
: 幹 為什麼 唸做 ""ㄍㄢ\""(對不起 一定要用注音)
: 不管他有沒有其他破音 這是誰決定這樣唸的？
: 是先有人這樣說 樹幹樹幹 然後 才造出這個"幹"字的
: 還是先造出了這個"幹"字 才決定它的讀音的呢？
: 那除了中文 其他語言又是怎樣一回事？
: 麻煩有研究的大大(不知道跟語言學有沒有關) 不吝指教
: 謝謝
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.114.78.129
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: → brianjim:因為字被發明的時代已經很久了，考古資料不夠， 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:大家都只能猜，沒有人敢講自己的答案是正確的 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:不過普遍認為先有音，再來才有字， 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:所以是在已經有語言（口語）的情況下， 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:象形符號被發明出來，再慢慢被對應到口語詞彙上 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:其實這就跟「花」為什麼叫「flower」是一樣的， 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:都是由發明的人決定的 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:簡單地說，中文形、音、義之間的關係是武斷的， 140.112.242.186 05/13
: → brianjim:不然你就會像倉頡或者亞當一樣自己發明語言了… 140.112.242.186 05/13
象形字的發音、字形應該是武斷的沒錯
字形跟字義可能有點關係 但原則上也是武斷的
不過形聲字大量使用後 字形跟發音是會有關係的
現在中文中的形聲字超過八成
大家都聽說過「有邊念邊，沒邊念中間。」
就是因為大量使用形聲原則造字的關係
不管是哪種語言 只要不是人造語言 （世界語、電腦語言...）
就會面臨語言跟文字隨時間改變而漸次不合的現象
一般而言 文字在反應語言改變的速度都會比較慢
所以我相信 大多數的情形下是先有語言的聲音 再找到或造出可表達的字
例如原PO的問題字「幹」ㄍㄢˋ
這個音應該是「姦」的南方音的變化
後來才用「幹」這個字形來代表這個音 而不用「姦」這個字
而幹這個字形本來就和這字義沒有關係 因為音同而被借來用
所以應該是先有音而後借字
其他非中文語言的情況大致上都是先有語言 而後再用文字表達聲音
除了少數語言在某些時候大量借用外來語
這種時候會直接先借用文字 再造配合本語言的讀音（例如：日文數字的某些念法）
這應該算是比較特別的狀況
除此之外 大多是先有音 而後有字
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我多麼羨慕你 [How I Envy You] ☆ . ★ . ★. 江美琪 (小美)
有時候 風太急 禁不住 掛念起你 這一刻 離我遙遠飛行 ☆ . ★ ★.
有時候 夜太靜 攔不住 回憶的心 於是淚 每個夜裡如繁星 ☆ .
我多麼羨慕你 總可以 轉身飛 遠遠的 我的愛是你 沉重行李 絆住你追新夢的決心
我多麼想念你 當時間 都失去了意義 穿越思念後 等成信箱 讓你需要的時候 可以 投遞
告訴我 沿途中 想與我 分想的心情
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推 maxislab:謝謝 :) 140.114.78.129 05/13