推 phreniax:在八卦真的不要太認真 10/15 16:40
→ phreniax:之前警察誤殺小混混 也是大家都喝采 10/15 16:40
→ phreniax:一說到警察完全沒有一點點過失 就會被噓到爆 10/15 16:41
→ phreniax:一說到警察完全沒有一點點過失嗎 就會被噓到爆 10/15 16:41
→ phreniax:你跟上篇作者是從同個地方而有的感觸吧 = = 10/15 16:42
→ gishileh:呵呵 巧合吧 話說在那邊講狗壞話還會被親衛隊噓到爆 10/15 16:44
推 phreniax:說不定我已LAG 歐洲幾個先進國家的普通職校比都大概1:3 10/15 16:45
→ phreniax:這兩年我沒再繼續注意數據 10/15 16:46
→ phreniax:這就是唯有讀書高~~唉 10/15 16:46
→ phreniax:講狗壞話阿...我還真有興趣 對內容 (因為我喜歡動物= =) 10/15 16:48
→ phreniax:這幾天的事情嗎 好幾天沒去八卦 去翻翻文章~ 10/15 16:48
→ gishileh:當然有人會貼狗的偏負面新聞 包括我 只不過我早就 10/15 16:49
→ gishileh:準備好要被護航人士噓 10/15 16:49
→ gishileh:我不是不喜歡狗 只是看到一堆人把狗錯的說成對的 還真噁 10/15 16:49
推 mtdas:大多數人是不講話的..你看到的極端推文很可能是少數人的聲音 10/15 17:15
推 illreal:發泄的管道而已，發泄難道要說世界多美好嗎？ 10/15 17:24
→ illreal:當然是全人類死光光，最好是世界末日 10/15 17:25
→ ray18:那個版你還能觀察這麼久 真是不簡單... 10/15 19:10
推 Anero:我對電影板的海角七號效應比八卦板更受不了 10/15 21:16
→ Anero:極端的言論真的讓人倒盡胃口 10/15 21:16
→ nanosheep:你所注意的全是極端，然而有許多很平常的文字你卻不會 10/17 12:10
→ nanosheep:去在意... 10/17 12:10
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 八卦版的極端?
時間: Wed Oct 15 17:03:55 2008
※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: 實在很想問
: 八卦版真的都這樣極端嗎
: 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: 2.極端反對變革和變化 很多新的建設都被污名化
: 3.言論看似為極左派 完全反對所有的強勢 也反商業
: 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
: 5.歧視所有職業科系學校 認定NTU為唯一之選
: 6.職業上只對醫生有好感 其他的...都被嗆說 全部消失 要就失業
: 7.只推日本台灣 其他國家都重重的討厭 尤其是中美英這些國家
: 8.思維極端保守守舊
: 9.極端反台北 只認為南部最好
: 以上...
我倒覺得這樣.
「極端」是相對的形容詞, 總之, 無論是真是偽, 大多數的聲音
就是「大眾」, 少數的聲音才是「極端」.
也就是說, 如果大部份人都贊成因為甲洗廁所不洗手要殺死甲,
那麼, 支持的人不是極端, 反對的人才是極端.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
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◆ From: 144.214.120.253
推 tokyobaby:我只想到八卦是產生是因為..物極必反..不必太認真看待 11/13 00:57
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作者: Euler (尤拉-視障電腦真方便) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 八卦版的極端?
時間: Wed Oct 15 18:11:31 2008
※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: 實在很想問
: 八卦版真的都這樣極端嗎
: 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
就這兩點 我也成為你極端的人之列
你不覺得人類都是以"人類利益"為首要嗎
小至以農業的觀點
對昆蟲有益蟲害蟲的定義
大至為了文明、為了經濟、為了....
而破壞環境 讓越來越多動物無法生存
就如同地球暖化再不遏阻
北極熊會在我們有生之年絕種
不只北極熊很多動植物都即將有這種命運
大自然有個平衡機制 我就舉蛇和老鼠來講
蛇若是捕捉老鼠太多 老鼠變少
那麼蛇就會改獵食其他生物 另外總數也會變少
但你告訴我 除了人類以外 有什麼動植物
可以破壞這種大自然的平衡機制
不斷繁殖不斷擴張 且可以直接滅絕數千數萬種生物
甚至開始威脅到人類自己的生存空間 卻還不覺悟？
--
成功的人往往先檢討自己，失敗的人總是怪罪環境。 去電子電機系一定就會比較爽嗎？
別傻了，那些領高薪也都是強者，不管在什麼領域。 只會積積歪歪的人去熱門科系也只
有熬夜領低薪的份。 同樣都可以拿到畢業證書，就因為一堆人心態只想混學歷，沒心想
學東西。 以至於現在研究所畢業，卻也只有十年前大學生的程度。 難怪一堆公司把碩
士當學士用。 這不是高材低用，是適得其所。 還真以為自己碩士畢就很強？神經病！
--
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◆ From: 163.25.118.177
→ sitos:含葉綠素植物產生大量氧氣壓抑厭氧性細菌的生長算嗎? 10/15 18:24
→ Euler:不算吧 牠們根本沒滅絕掉這種細菌 但人類已經滅絕太多生物 10/15 18:28
推 nidor:人類滅絕許多生物，同時卻也替許多生物創造棲境。 10/15 19:59
→ nidor:厭氧性光合細菌就是大量污染環境，威脅自己生存空間的例子。 10/15 20:00
推 NLRaymond:樓上，你是指住在城市裡的老鼠蟑螂，家貓，狗等生物嗎？ 10/16 11:52
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作者: EVASUKA (若獅子) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 八卦版的極端?
時間: Wed Oct 15 20:47:18 2008
基本上就是偏激者將在現實生活無法發洩的情緒，
透過那個板發聲，於是漸漸臭味相投+西瓜偎大邊。
舉例來說：周杰倫雖然成績上和國際知名度上是台灣最受歡迎的年輕男歌手
(我越來越多日本朋友，包括男女都知道周杰倫)，在那邊卻常被酸。
但其實沒推噓文的人中，大部分對周杰倫只是不好不惡的中性態度，
這時後卻比不上另外一群極端聲音。造就一種假象。
同理可類推其他現象。每個老的板都有自己的風氣，那邊風氣已然形成這樣。
※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: 實在很想問
: 八卦版真的都這樣極端嗎
: 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: 2.極端反對變革和變化 很多新的建設都被污名化
: 3.言論看似為極左派 完全反對所有的強勢 也反商業
: 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
: 5.歧視所有職業科系學校 認定NTU為唯一之選
: 6.職業上只對醫生有好感 其他的...都被嗆說 全部消失 要就失業
: 7.只推日本台灣 其他國家都重重的討厭 尤其是中美英這些國家
: 8.思維極端保守守舊
: 9.極端反台北 只認為南部最好
: 以上...
上面這些，我就隨便挑第9點來說好了。
一個南部人稱讚自己的家鄉，就會一堆人附和，
一個台北人如果說句「台北好棒」，被酸的比例絕對比較多。
撇開是否反串，事實上真正某些自傲的台北人首都優越感言論反而越來越少數。
譬如，平心而論
「台北的交通比南部方便很多」這句話我覺得完全沒問題，
就像「台北空氣品質比南部髒」一樣，是很客觀的事實陳述
，但以前就看過八卦板就是有人不爽，認為歧視南部。
「南部人都很俗很不守規矩」我認為像這種言論才是真正該撻伐的歧視言論。
不過，包括八卦板在內，網路上這些人大都也只是狗吠火車罷了。
像看到月入五位數的一群人聚在一起，酸一酸身家億萬的郭台銘和比爾蓋茲
作公益只是為了節稅，這景象其實也蠻有趣的。
--
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◆ From: 61.62.12.46
推 Euler:同情弱方的效應 10/15 20:51
推 Calus:其實南部人自己普遍都不太有自信，自尊就會相對敏感 10/17 00:38
→ Calus:我自己是南部人，我對大眾普遍不守交通規則其實頗厭惡... 10/17 00:39
→ Calus:但這種話題通常都會被認為是嘲笑南部落後，如果出自北人之口 10/17 00:40
→ Calus:更慘...最後就是「比爛」(如果不是警察多，你們會守規矩嗎) 10/17 00:41
→ Calus:但要讓他們喜歡也很簡單，隱惡揚善多褒講幾句，文章很快就 10/17 00:42
→ Calus:爆了(如果稱讚是出自北人之口越是動聽)。這情結其實有點微妙 10/17 00:44
→ Calus:簡單的說大家都容易把結果歸咎於資源分配不公，然後就把對方 10/17 00:45
→ Calus:「邪惡帝國」化，自己則是被害者意識無限上綱，「正義無敵」 10/17 00:46
→ Calus:最後有點民粹化(批評不得)，其實也已經喪失了原本應有的純樸 10/17 00:47
→ Calus:拿高鐵來說吧，就不難看到多數人的論點其實是「資源集中」論 10/17 00:48
→ Calus:也是傾向放棄邊陲、發展邪惡帝國那派的。但如果整個論述立場 10/17 00:49
→ Calus:換成我們應該犧牲中南部造就大台北，南人就又是另一幅面孔了 10/17 00:51
→ EVASUKA:我覺得樓上的用字和論理很精闢有趣，大概就是這樣 10/18 22:49
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作者: apflake (聖人生而大盜起) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 八卦版的極端?
時間: Fri Oct 17 08:33:01 2008
Dave Spritz: Always fast food. Fast food. Things that people would rather
throw out than finish. It's easy, it tastes all right, but it doesn't really
provide you any nourishment. I'm fast food.
這是電影 The Weather Man 的台詞, 主角是一個氣象主播, 一本正經的走在路上,
常常被開車路過的鄉民砸飲料和食物, 有一天他突然想通, 為甚麼鄉民用來砸他的
都是速食, 因為速食很方便, 味道普普, 但是沒甚麼營養, 鄉民寧願拿來丟人, 而
不是吃光.
氣象主播, 一種經過包裝的典型, 播報的語氣, 服裝, 形象都是那麼符合一個典型
專業人士該有的樣子, 甚至連名字都用比較像主播的假名, 他很紅, 所有的鄉民都
認識他, 但所有的鄉民也都討厭他, 因為他也是一種速食.
這些八卦板的東西, 無論是周董, 黑澀會, 5566也一樣, 方便, 普普, 沒營養, 從
6,8,10,51,52,53,54,55,56,57,58, 每天看的新聞, 無論哪一台, 所有的菜色都一
樣, 就像你任何一家店吃到的麥克雞塊味道都一樣, 每天看, 這一成不變的無聊,
總在考驗自己精神正常的極限, 艾迪莫菲的電影每一部都那麼難笑, 周董每一張專
輯調調都一樣, 這些都是速食, 鄉民的小小一噓, 只不過是在這沉重的壓力之中所
喘的一小口氣, 噓歸噓, 每天還是一樣打開電視...
--
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◆ From: 122.117.161.131
推 phreniax:這篇篇排有趣~ 10/17 10:18
推 qwqwqqw:我沒有特別喜歡周董或看連續劇 但你的論點我實在無法認同 10/17 10:29
→ qwqwqqw:沒有去深入了解就去說別人爛 10/17 10:29
→ qwqwqqw:就像日劇迷沒有去看一些真正有品質的台劇 就說台劇都很爛 10/17 10:30
推 phreniax:倒數第3行的倒數第6個字開始之後的12個字 推... 10/17 10:30
推 nagass:所以你認為八卦板噓的人事物都是合情合理 沒有群眾暴力? 10/17 11:03
推 EVASUKA:如果把你所謂「速食」代換成「鄉民」呢? 10/18 22:52
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作者: Equalmusic (Calvin) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 八卦版的極端?
時間: Fri Oct 17 15:55:13 2008
※ 引述《Euler (尤拉-視障電腦真方便)》之銘言：
: ※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: : 實在很想問
: : 八卦版真的都這樣極端嗎
: : 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: : 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
: 就這兩點 我也成為你極端的人之列
: 你不覺得人類都是以"人類利益"為首要嗎
: 小至以農業的觀點
: 對昆蟲有益蟲害蟲的定義
: 大至為了文明、為了經濟、為了....
: 而破壞環境 讓越來越多動物無法生存
: 就如同地球暖化再不遏阻
: 北極熊會在我們有生之年絕種
: 不只北極熊很多動植物都即將有這種命運
: 大自然有個平衡機制 我就舉蛇和老鼠來講
: 蛇若是捕捉老鼠太多 老鼠變少
: 那麼蛇就會改獵食其他生物 另外總數也會變少
: 但你告訴我 除了人類以外 有什麼動植物
: 可以破壞這種大自然的平衡機制
: 不斷繁殖不斷擴張 且可以直接滅絕數千數萬種生物
: 甚至開始威脅到人類自己的生存空間 卻還不覺悟？
雖然有點離題, 但我覺得人類以人類利益為首要沒什麼不對
你有看過某個物種以其他物種利益為首要的嗎？沒有吧
害怕破壞環境、害怕其他物種消失, 歸根究底也是為了人類自身的生存阿
也許現在環保意識已經轉變成一種為保護而保護的道德意識
但這種道德情感的形成, 也是以人類利益為基礎的
人類並不是唯一會威脅自己生存空間的生物
自然界把自己的食糧吃完而導致滅亡的生物多得是阿
如果要說能力越大責任就越大, 那也是人類的價值觀在作用罷了
在自然界沒有什麼責任問題, 惟弱肉強食耳
除非你是基督徒, 否則對一般人而言, 人類本來沒有保護其他物種的義務
認為人類跟其他物種不同, 反而才是人本的傲慢
--
ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０
- Leonhard Euler
--
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◆ From: 89.240.26.230
推 void:我比較推這篇 以人類做出發點並沒有什麼不對 10/17 16:01
推 rocksoul:推一下，很少看到這種觀點 10/17 17:05
推 phreniax:如果你是以"生命"作為出發點 10/17 18:22
→ phreniax:那麼所有的生命就是同一個種族了 說不定你會有不一樣看法 10/17 18:23
→ phreniax:所以吃素也不一定是因為宗教 (離題了= =) 10/17 18:24
推 jcboy:以生態圈的角度來說，人類維持其他物種的存在才是最有利的， 10/17 19:23
→ jcboy:其他物種因為基因的篩選，所以早已內建會維持生態平衡的機制 10/17 19:23
→ jcboy:，但自從人類有了自我意識，似乎這個機制就消失了，這或許是 10/17 19:24
→ jcboy:自作聰明的一種吧？ 10/17 19:24
推 e1q3z9c7:看遠看近 10/17 21:12
推 e1q3z9c7:人的「利」與其他物種的似乎沒有那麼輕描淡寫的差距 10/17 21:14
推 jcboy:看不太懂樓上這句意思是什麼，可以說清楚一點嗎？ 10/18 01:50
推 kolia:推這篇，講出我的心聲 10/18 02:37
推 Arton0306:我也認為以人類本身為利益首要是沒問題的 10/18 03:12
→ Arton0306:但像某些破壞環境...等 我認為有的只算是為個人或少數人 10/18 03:14
推 Arton0306:上面這一句是回綠色字的想法 10/18 03:26
推 e1q3z9c7:動物的利益只在溫飽安全，人燒很多東西來做些更刺激的事 10/18 20:40
→ e1q3z9c7:最後就把地球燒掉了 10/18 20:40
推 Euler:嘿咩 就算動物再怎麼為自己 你不覺得人類太過分了嗎 10/19 01:19
→ Equalmusic:動物也有很邪惡的, 像猴子會把東西吃一口就丟掉 10/19 07:13
→ Equalmusic:幾隻猴子就可以把整個果園弄得很慘 10/19 07:13
推 e1q3z9c7:因為自然界沒有那麼多果樹長在一起？ 10/19 09:34
推 phreniax:吃一口->丟掉->邪惡? 10/19 18:24
推 TTTTTTTTTTTT:萬一人跟動物在本質上真的不同呢? 10/20 12:32
推 eliec:樓上說的本質是指什麼? 組成物質? 演化路徑? 10/20 13:00
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作者: proshy (愛情裡找不到公平) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 八卦版的極端?
時間: Fri Oct 17 17:00:23 2008
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言：
: : 實在很想問
: : 八卦版真的都這樣極端嗎
: : 1.對人類極端仇視 就是愛酸人類
: : 2.極端反對變革和變化 很多新的建設都被污名化
: : 3.言論看似為極左派 完全反對所有的強勢 也反商業
: : 4.以尊重生命為理由 塑造成只能講動物好話的一言堂
: : 5.歧視所有職業科系學校 認定NTU為唯一之選
: : 6.職業上只對醫生有好感 其他的...都被嗆說 全部消失 要就失業
: : 7.只推日本台灣 其他國家都重重的討厭 尤其是中美英這些國家
: : 8.思維極端保守守舊
: : 9.極端反台北 只認為南部最好
: : 以上...
: 我倒覺得這樣.
: 「極端」是相對的形容詞, 總之, 無論是真是偽, 大多數的聲音
: 就是「大眾」, 少數的聲音才是「極端」.
: 也就是說, 如果大部份人都贊成因為甲洗廁所不洗手要殺死甲,
: 那麼, 支持的人不是極端, 反對的人才是極端.
這比喻雖對但不好
因為極端含有負面的意思
這比較像是群眾暴力
八卦的發言
很多人都是依據準統計官能(對周遭環境氛圍的感知能力)來決定自己發言的方向
因為人是群體的動物 會害怕被孤立在主流意志之外
特別是當發言是用一個不為人知的匿名代號時 在某種程度上不用負到甚麼責任的時候
會有強化這種多數暴力的趨勢
因此在八卦板稱不上甚麼所謂多數=客觀 少數=極端
很多時候少數的發言才是真實 才是中立
--
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◆ From: 140.112.4.79
推 EVASUKA:比較推這篇 尤其第二段 10/18 22:54