推 CheLiu:就一些民調來看 身為PTT第一大板的八卦板並沒有常常呈現出 03/20 15:16
→ CheLiu:看不懂這句要表達的意思 03/20 15:17
推 eliec:好奇的是什麼樣的民調? 我是沒聽說有做過大規模的調查 03/20 15:18
→ xiaoa:聽說是打電話到隨機挑選的千餘戶人家去問 囧? 03/20 17:07
→ xiaoa:其實一切都是幻覺,鄉民比較愛唱反調、或像牆頭草 03/20 17:11
推 eliec:我不知道別人怎麼想，但是我是唱反調的那個~ 03/20 17:12
→ xiaoa:討論的內容自然影響兩種類的人的分布 03/20 17:12
→ xiaoa:me too XDD 03/20 17:13
推 chosenone:與其講八卦偏綠 應該說PTT傳統上偏綠 03/20 17:22
→ chosenone:政黑以前也是偏綠 直到阿扁第二任弊案一直爆 才轉為偏藍 03/20 17:24
推 eliec:黨工無所不在 03/20 17:26
→ chosenone:至於八卦和真實的社會 當然有差 網民不見得都有投票權 03/20 17:27
→ chosenone:有投票權的人不見得都會上網 上網也不見得要來PTT 03/20 17:28
→ eliec:甚至真實的立場也不一定就是網路上的人格 (我自首) 03/20 17:33
推 pinkygiveme:事實上，板再大，會發言的還是那一點點人 03/20 19:00
→ pinkygiveme:一百人推就會爆了，你以為一百個樣本能代表什麼 03/20 19:00
→ pinkygiveme:但是一個爆文會讓你有好像很多人的感覺 03/20 19:00
→ pinkygiveme:要說這些版呈現出什麼現象，那大概就是灑米餵雞式的 03/20 19:02
→ pinkygiveme:資訊來源變成了許多人的最愛，真是有點悲傷 03/20 19:02
推 EVASUKA:我覺得去年本板的討論串「八卦版的極端」可以參考 03/20 19:35
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作者: micklin (離鄉背井的米克) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Fri Mar 20 17:35:21 2009
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
: 請問有沒有人知道這兩個板的文化是怎麼形成的?
: 是一直以來就這樣嗎?
: 還有一點我覺得很奇怪
: 身為PTT第一大板的八卦板
: 照理說 應該某種程度
: 可以反映出台灣社會輿論的走向 以及人民對於政治議題的偏好等等
: 但就一些民調來看 身為PTT第一大板的八卦板並沒有常常呈現出這種情形
: 請問這種現象又要怎麼解釋?
: 是民調機構不夠準確 還是因為八卦板的政治光譜分布不能反應出整個母體的分布?
有幾個方向可以去追,
1. 推文的走向會因為前幾個推文的人決定, 在前幾個推文的人所呈現的意識型態,
往往引起其它推文的跟隨, 我們沒辦法知道這個推文有沒有意義, 因為很多情況下,
推文都是推好玩的, 甚至只是為了得到別人的認同.
因為大部份的人噓文, 所以我也要噓文, 不然我會跟別人不一樣.
2. 當一個文章的推文己經明顯產生政治方向之後, 中立的人會選擇不推文.
3. 若把全部的文章推文拿出來分析, 會發現推文的ID有重覆性, 統計結果應該會很有趣.
最後我必須說, 如果你選擇相信八卦板, 那你會得到很不正確的民調結果.
像是韓國貨其實賣的不錯, 但如果你在那裡說你買的韓國貨品質很好, 那你會被噓.
PTT上很多人推的產品, 反而是賣得不怎麼樣的.
八卦板人多是因為資訊來源廣泛, 他不像其它的板有單一主題或鎖定特定族群.
人多並不表示發文或推文的人最多, 所以要把看的人與發表意見的人分開來看.
所以如果你想得到一個解釋, 就是你把這兩種人混在一起當成一個母體.
電話民調等等是針對個人做調查, 所以不會受到其它人的意見影響.
從眾行為會讓調查產生偏差, 所以民調不會在路邊找一群人來問問題.
影響前幾個推文就可能影響後面的推文, 即使被後面的人認為你的推文很離譜, 被罵,
so what, 沒幾個人記得住你是誰啊, 多嘗試個幾篇, 成功一兩次就算成功了.
如果你把網路上的人都當成公正第三人, 那你就錯很大了.
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◆ From: 61.64.92.118
推 eliec:前幾推會影響很多沒錯! +1 03/20 17:41
推 chosenone:推 網路上的東西不見得為真 人多的版小白多 人少的版 03/20 17:41
→ chosenone:容易被少數人把持 03/20 17:42
推 Equalmusic:推一下這篇 03/20 17:47
推 zenoofelea:沒錯 03/20 19:13
→ EVASUKA: 這篇完全點出 盲點 03/20 19:35
推 csjan:推~ 觀察和分析得很好 03/20 21:15
推 sunev:前幾推決定全部推文調性的現象，在表特板也看得到 03/21 01:52
推 nsk:不過也會出現先推後噓 先噓後推的PO文 03/21 02:07
推 Hinami:會被前幾推影響的人(舉手) 如果跟前幾推相反意見我就不推了 03/22 00:27
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作者: void ( avoid) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Fri Mar 20 17:37:19 2009
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
: 請問有沒有人知道這兩個板的文化是怎麼形成的?
這個問題真的很有趣
: 是一直以來就這樣嗎?
不是
政黑最早比較偏綠 政黑的成立是因為以前一直有人在黑特po政治文
後來才有人提議成立一個政黑區隔開來
而 值得注意的是 一開始成立的政黑是略為偏綠的 但沒很有明顯
估計是受到媒亂板(media-chaos)的影響 如果我沒記錯的話媒亂版比政黑早出現
媒亂板在我有潛水的時期一直都很綠 可能是因為它跟網頁版的媒抗有點血緣關係的緣故
後來我沒在看媒亂了 不曉得現在如何
八卦版出現以後 不曉得何時開始政黑開始逐漸轉藍但初期也不是很明顯
不過中途出現過幾個略為偏藍(?)的版主後 就開始了越來越藍的傾向
然後開始產生磁吸效應 或是所謂的物以類聚效應 譬如 客場觀眾不會去坐在一大票主場
觀眾中 當政黑逐漸偏藍後 藍鄉民會更想去 綠鄉民則越來越不想去 產生一種正回饋循環
反過來越來越不想去政黑的綠鄉民就容易往八卦集中
: 還有一點我覺得很奇怪
: 身為PTT第一大板的八卦板
: 照理說 應該某種程度
: 可以反映出台灣社會輿論的走向 以及人民對於政治議題的偏好等等
: 但就一些民調來看 身為PTT第一大板的八卦板並沒有常常呈現出這種情形
: 請問這種現象又要怎麼解釋?
: 是民調機構不夠準確 還是因為八卦板的政治光譜分布不能反應出整個母體的分布?
當然不能
電話民調是個別訪問 跟一群人或一群聲音聚在一起的狀況大步相同
就好像在紅杉軍集會遊行的時候 經過的路人即使是挺扁的敢大聲公然嗆聲的也沒有幾個
心理學上還有所謂的群眾效應 當一群人展現出共同的意志 剩下持相反看法的人很容易
就動搖 會想說 那麼多人都支持一樣的看法 我和他們不同會不會是我的問題?
另外 網路上看到的是比較偏激的份子 他們發言會比較多 比較活躍
可是有些人不喜歡大聲嚷嚷選舉到了卻一樣會去投票 這些人跟偏激份子一樣都是各一票
不會因為偏激份子講話比較大聲就加權
--
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◆ From: 140.112.23.17
推 micklin:所見略同~ 03/22 22:02
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Fri Mar 20 17:45:51 2009
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
其實很簡單.
我拿一個橙出來, 你說那是甚麼顏色的? 橙色的.
然後你在另一邊看到一個紅蘋果, 那麼, 你再看看那個橙, 那就會
覺得, 蘋果很紅, 橙很黃.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (03/20 17:46)
推 eliec:(似懂非懂) 哦~好像真的是這樣 ~ 03/20 17:49
推 e1q3z9c7:變成精簡風格了 03/20 18:28
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作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Fri Mar 20 18:04:58 2009
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
: 請問有沒有人知道這兩個板的文化是怎麼形成的?
: 是一直以來就這樣嗎?
: 還有一點我覺得很奇怪
: 身為PTT第一大板的八卦板
: 照理說 應該某種程度
: 可以反映出台灣社會輿論的走向 以及人民對於政治議題的偏好等等
: 但就一些民調來看 身為PTT第一大板的八卦板並沒有常常呈現出這種情形
: 請問這種現象又要怎麼解釋?
: 是民調機構不夠準確 還是因為八卦板的政治光譜分布不能反應出整個母體的分布?
這個狀況主要跟綠營的發展理論有關。
它可以上溯自民進黨早期師法葛蘭西的文化霸權理論開始，特別是新潮流，
有不少人就是因為參加相關的讀書會而加入新潮流的，
也是他們相對其他人總是有一分驕傲而相當惹人嫌的主要原因之一。
後來擴散至所有倡議社會改革的知識份子都在玩這一套。
因此有不少人自認左派，即使他們實際上的思想完全是右派的，
主要就是他們認為西方馬克思主義這一套方法論就是左派。
文化霸權理論的一個特點，就是將社會改革視同為社會文化上的戰爭，
認為文化的詮釋權是最根本的權力來源，把戰爭的全套方法論套用在社會改革上。
因此需要對社會結構作深入的分析，並將每一個主要的文化傳播管道，
都如同戰場上的陣地，期待最終透過知識份子的力量，奪取無上的權力。
所以綠營的人永遠都在爭奪媒體、增加新聞，極端重視歷史文化的解釋，
並集結力量佔據每一個重要的發言場合和公共論述空間，
無論是電視、報紙、廣播和網路，或是學術研究和大學教育，
都是其中重要的「陣地」，需要集合眾人之力去「佔領」。
需要注意的是，由這個方法養出來的群眾，實際上並不為民進黨一黨所有，
它們有自己的詮釋方法，甚至反過來影響政黨。
八卦板的現象，就是因為它人多，有公共論述性質，
所以認同這一套方法的綠營群眾，就會認為它是一個重要陣地而去主動攻佔，
並不代表是政黨的行為。
也就是說，八卦板的狀況，是人為造成的，卻不一定背後有特定之人在操控。
--
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◆ From: 118.171.81.202
推 mtdas:不過控制媒體的顯然是泛藍為主 03/20 18:08
→ bx:另外像是檢討媒體或政治的團體或公共空間等於是綠營基地 03/20 18:08
→ bx:也是一樣的道理 03/20 18:08
推 chenglap:一方控制的是發放者, 另一方則改變接收者. 03/20 18:09
→ bx:泛藍的媒體控制則是有人為操控性的 而不是群眾自發性的 03/20 18:10
→ bx:樓上的說法是對的 03/20 18:11
→ chenglap:基本上我是完全贊同文化霸權論的. 03/20 18:11
→ chenglap:政黨本身是活體, 看美國兩黨便知時代影響政黨. 03/20 18:12
→ bx:這也等於是遊擊戰跟正規戰理論的差異 葛蘭西的理論是遊擊戰式的 03/20 18:13
推 chenglap:基本上他的理論跟傳播工具的效能成正比. 03/20 18:16
→ chenglap:在網絡的時代, 影響受眾的舉動比控制來源要強力太多了. 03/20 18:17
推 onedge:如果照樓上這樣說為什麼DPP最近選舉一直輸? 03/20 19:58
推 chenglap:因為兩件事根本沒有直接或絕對的關係. 03/20 22:01
→ nettle:樓上說法是標準自我矛盾 03/21 12:35
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作者: Diamondtrust (diamond) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Fri Mar 20 18:22:50 2009
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
: 請問有沒有人知道這兩個板的文化是怎麼形成的?
: 是一直以來就這樣嗎?
: 還有一點我覺得很奇怪
: 身為PTT第一大板的八卦板
: 照理說 應該某種程度
: 可以反映出台灣社會輿論的走向 以及人民對於政治議題的偏好等等
: 但就一些民調來看 身為PTT第一大板的八卦板並沒有常常呈現出這種情形
: 請問這種現象又要怎麼解釋?
: 是民調機構不夠準確 還是因為八卦板的政治光譜分布不能反應出整個母體的分布?
我認為是因為批評比較容易
八卦版上經常出現的就是新聞
基於現在執政是藍色的
所以施政也都是藍色的政策
自然會被酸
相反來說 在八卦版要酸民進黨 我還真不知道除了阿扁以外還要酸啥
因為他們根本沒有作什麼事情 沒有做事 自然也沒有東西可以批
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◆ From: 59.112.163.39
推 CheLiu:比較贊同這一篇 03/20 18:44
→ chosenone:您是不是去年520後才開始去八卦版的 03/20 18:47
推 Alouba:不對 以前民進黨施政時 八卦板是以護航民進黨為主的 03/20 23:56
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作者: nsk (nsk) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Fri Mar 20 18:59:39 2009
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: ※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: : 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: : 很明顯的可以看出
: : 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
: : 請問有沒有人知道這兩個板的文化是怎麼形成的?
: 這個問題真的很有趣
: : 是一直以來就這樣嗎?
: 不是
: 政黑最早比較偏綠 政黑的成立是因為以前一直有人在黑特po政治文
: 後來才有人提議成立一個政黑區隔開來
: 而 值得注意的是 一開始成立的政黑是略為偏綠的 但沒很有明顯
: 估計是受到媒亂板(media-chaos)的影響 如果我沒記錯的話媒亂版比政黑早出現
政黑板的前身是2003年創版的政治消氣版(JinDiSiaoKi)
版主宣稱不分藍綠 都可以來此版消消火氣
而且還嚴格禁止護航 推文跟回文皆不許雙方交戰
違者警告 再來就是水桶了 大家就各自發洩各的 道也相安無事
其間馬英九版也短暫改成酸馬英九為主的版面
但2005-06間 政治消氣版離職 新版主 開始放任護航狀況
並申請改名為政治黑特版 泛藍網友長期佔據該版與擔任版主
2007-08期間曾逆滲透至八卦版擔任版主
遇到損藍捧綠文章與推文則是砍無赦XXXD
媒亂版情況也相差不多了
遇到藍綠的媒亂新聞 損藍的動輒鎖文 S !相加其中
捧藍損綠得的卻相安無事XXD
: 媒亂板在我有潛水的時期一直都很綠 可能是因為它跟網頁版的媒抗有點血緣關係的緣故
: 後來我沒在看媒亂了 不曉得現在如何
: 八卦版出現以後 不曉得何時開始政黑開始逐漸轉藍但初期也不是很明顯
: 不過中途出現過幾個略為偏藍(?)的版主後 就開始了越來越藍的傾向
: 然後開始產生磁吸效應 或是所謂的物以類聚效應 譬如 客場觀眾不會去坐在一大票主場
: 觀眾中 當政黑逐漸偏藍後 藍鄉民會更想去 綠鄉民則越來越不想去 產生一種正回饋循環
: 反過來越來越不想去政黑的綠鄉民就容易往八卦集中
: : 還有一點我覺得很奇怪
: : 身為PTT第一大板的八卦板
: : 照理說 應該某種程度
: : 可以反映出台灣社會輿論的走向 以及人民對於政治議題的偏好等等
: : 但就一些民調來看 身為PTT第一大板的八卦板並沒有常常呈現出這種情形
: : 請問這種現象又要怎麼解釋?
: : 是民調機構不夠準確 還是因為八卦板的政治光譜分布不能反應出整個母體的分布?
: 當然不能
: 電話民調是個別訪問 跟一群人或一群聲音聚在一起的狀況大步相同
: 就好像在紅杉軍集會遊行的時候 經過的路人即使是挺扁的敢大聲公然嗆聲的也沒有幾個
: 心理學上還有所謂的群眾效應 當一群人展現出共同的意志 剩下持相反看法的人很容易
: 就動搖 會想說 那麼多人都支持一樣的看法 我和他們不同會不會是我的問題?
: 另外 網路上看到的是比較偏激的份子 他們發言會比較多 比較活躍
: 可是有些人不喜歡大聲嚷嚷選舉到了卻一樣會去投票 這些人跟偏激份子一樣都是各一票
: 不會因為偏激份子講話比較大聲就加權
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◆ From: 220.134.115.169
推 void:我還不知道原來以前有這個板XD 不過媒亂在我看的那段期間 03/20 21:46
→ void:(約兩年以前)一直都是很綠的吧....現在有轉藍嗎? 03/20 21:47
→ void:(兩年開始就很少去看了) 03/20 21:47
→ Alouba:不對喔 政黑板初期時綠的很 被泛藍進攻是阿扁出事後的事了 03/20 23:58
→ Alouba:之後綠營人士在政黑版受到迫害 所以才集中八卦版的 03/20 23:59
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作者: mynameisdick (我就是屌) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間: Sat Mar 21 01:00:41 2009
其實有政治意識是很正常的事情
但是在網路上發表自己的意見
很重要的一點是要做到互相尊重，理性討論
且不謾罵、挑釁
只是這件事在政黑版
現在已經幾乎不存在
當一個版的版友
可以互相用污辱性的字眼攻擊
而這種方式居然成為常態之時 (例：吱吱，蛆蛆)
再加上該地若多為同一立場的人聚集
立場相左的版友
自然不會再去那裡"討電"
所謂的電，不一定是真的被高手電
有很多是為了反對而反對的
所謂的討論，變成另外一場筆戰的開始
長久下來，自然形成物以類聚的情況
就像前面版友說的"主客場"
八卦版目前為一個人氣大版
本身亦帶有政治氛圍
舉例而言，當有人貼出一個國家政治的新聞
便會引來許多不同想法與看法
而每個人的政治立場不同
就會出現不同的聲音
這是民主政治很正常的現象
卻也是最可貴的現象
慶幸的是
八卦版並沒有像政黑版一樣淪為你罵我我罵你的地方
歷任版主很努力的維持"討論"這個進入該版的人的基本權利
當然有些地方不可否認是偏綠
甚至都可以算是政黑文
但相較之下，八卦版是個更有"討論價值"的地方
畢竟裡面沒有太多的筆戰
卻有更多激盪出來的想法
另外，雙方版主的態度也是關鍵之一
政黑版曾經有位版主"纖體俠"
其發言的不當與管版態度與現在的范藍欽有得拼
當立場如此偏頗的版主出現後
該版的走向亦不言可喻
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◆ From: 123.110.29.9