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※ 引述《galen81 (無眠的夜)》之銘言: : 廢死刑其實不是國內法律問題,而是國際政治的一環。 : : 特別是歐洲,為了統一,而有意識的解消各種國家力量的象徵,這其實是一種取巧, : 國家就是暴力的最終形式,不會因為它今天偽裝得很和平就不是暴力組織了。 : : 但想想歐洲國家自身累積的無窮血腥,殺人這麼多的國家不過吃素幾年, : 就自以為是和平的代言人,哈哈。 : 推 gamer:先有法理而後有國家,你連順序都弄錯了,還談什麼談。 03/17 14:52 : → gamer:沒制憲怎麼建國? 03/17 14:52 : → gamer:然後講什麼沒有死刑,戰爭能力差blah blah blha,先不管是不 03/17 14:53 : → gamer:是戰爭的重要性是不是有你說的那麼重要,從邏輯上來談,人家 03/17 14:54 : → gamer:歐洲和加拿大的軍事力量比你有死刑的那些國家不知道強多少 03/17 14:55 : → gamer:廢死等於卸除武力的因果關係都不知道哪來的 03/17 14:56 我對gamer的這段話感到有點好笑 中華民國是先成立還是憲法先實施? 事實行為一定先於法律行為 你以為現實會滿足理論範型的烏托邦嗎? 再來 不廢除軍隊的國家卻廢除死刑 就是一種認知失調的雙重標準 軍隊戰爭造成的死傷是死刑的 n倍 國家認為需要保留軍隊而不須保留死刑 表示對其它國家不信任 和大眾對重刑犯的不信任因此贊成保留死刑相同 我雖然少用但一定要留著'嚇阻別國' 當有人侵犯時就可以用了 軍隊和死刑的意義 其本質上根本相差無幾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.242.162
galen81:沒錯 就是這樣 03/17 16:46
gamer:我們在講的是位階的先後,現代國家理論並不以宣告為國家成立 03/17 16:46
gamer:的要件,換言之,你宣告國家成立,不等同於國家已經成立,國 03/17 16:47
gamer:家成立是在於憲法制定後,賦予國家合法性的地位之後。 03/17 16:47
gamer:當然,你要主張這種國家理論與現況不符是你的自由。 03/17 16:48
gamer:你大可去向政治學的教授挑戰這個東西,這我管不著。 03/17 16:48
size:gamer你對廢死卻不廢軍隊的心態有什麼解釋?不然別喇賽了.. 03/17 16:49
gamer:只是我是不知道既然都已經認為法理沒有合法性,沒有強制力了 03/17 16:49
gamer:幹嘛還要討論什麼法律該不該有死刑這種東西,直接主張公投就 03/17 16:49
gamer:好了。 03/17 16:50
gamer:廢死無法聯結到廢軍隊,廢死只能聯結到廢除戰爭。 03/17 16:51
size:本末倒置嘛 對會造成大量死傷的制度不廢 小到不值一提的卻留 03/17 16:51
blaukatze:廢死也不主張廢警察啊~ 真是亂跳 03/17 16:51
gamer:你要聯結,也是用執行官去聯結軍隊。 03/17 16:51
gamer:軍隊只是執行國家戰爭力量的團體,而不是對外攻擊性處置的一 03/17 16:52
gamer:種,你怎麼有辦法用執行者去聯結刑罰本身? 03/17 16:53
gamer:你如果要說廢戰爭,我百分之百支持。 03/17 16:53
size:那有些國家幹嘛留核武 所有武器都廢掉 天下太平 來點論述吧 03/17 17:01
size:我替你回答吧 人性的等級水準不到 所以要保留恐怖平衡 正解 03/17 17:02
gamer:完全不知道你在講什麼.... 03/17 17:02
nameofroses:A國家是A國人民的主權(sovereignty)執行者,為了保障A 03/17 19:52
nameofroses:國人民免於B國的武力侵犯,有可能需要保有足以抗衡的 03/17 19:53
nameofroses:武力。然而A國並非主權擁有者,主權擁有者是A國人民, 03/17 19:55
nameofroses:易言之,A國人為了形成足以保障A國社會的國家組織,是 03/17 19:56
nameofroses:以讓渡部分權力,讓國家機器代為執行。死刑的爭議點是 03/17 19:57
nameofroses:,生命權的剝奪有涵蓋在「讓渡給國家的權力」裡面嗎? 03/17 19:58
nameofroses:這個問題,當然有討論空間,但跟什麼核武不核武的沒關 03/17 19:59
nameofroses:,軍隊的作用對象是B國(或CDEF...國),而非讓渡權力的 03/17 20:00
nameofroses:A國人民。 03/17 20:00
nameofroses:所以我認為,你沒有看清楚軍隊和死刑的巨大差別。 03/17 20:05
nameofroses:講簡單點︰作為A國人民的主權行使者,A國本來就不需要 03/17 20:18
nameofroses:管B國人的死活。今天死刑之所以有爭議,就在於死刑作 03/17 20:19
nameofroses:用的對象在於讓渡權力給A國家的A國人民,問題在這裡! 03/17 20:20
skyviviema:原來只要法理通就好 真實是什麼不重要 03/17 21:35
skyviviema:而且...我記得不是在說全人類平等嗎 理論上不管哪國的 03/17 21:36
skyviviema:生命都要平等看待呀 03/17 21:36