推 breezesoul:agree,整個社會缺少彼此的尊重 140.112.242.1 06/25
推 KINOY:但沒必要把照片放在網路上吧 218.160.236.190 06/25
噓 hihieveryone:你這樣說根本就像有禮貌的流氓~~ 140.125.207.150 06/25
推 oceanice:可是照這個比喻來說的話 網路就是餐桌 61.59.248.173 06/25
→ oceanice:網站就是菜阿._. 61.59.248.173 06/25
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作者: hihieveryone (反物質 ) 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Fri Jun 25 22:13:59 2004
※ 引述《afulet () 燄魂少年 ()》之銘言：
: ※ 引述《sportme (sportme)》之銘言：
: : 標題: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
: : 時間: Fri Jun 25 19:36:54 2004
: : 進了網頁 但沒有圖片阿？ 真不知道在吵什麼？
: : --
: : ◆ From: 218.166.208.88
: : 推 YouthSouth:是何春"蕤"吧 218.171.166.42 06/25
: : 推 thg40334:蕤 ㄖㄨㄟˊ 220.140.49.83 06/25
: : 推 skysirius:早就把圖片拿掉了 140.112.228.206 06/25
: : 推 ainosei:而且獸交的也不是她阿 218.171.136.39 06/25
: : 噓 hihieveryone:我覺得此風不可長~~根本就是偽學術~~ 140.125.207.150 06/25
: : 推 poestray:可是她被判無罪耶...我也覺得她蠻可恥的! 220.138.127.60 06/25
: 反對樓上5F的意見 (純粹發表自己的看法，沒有找碴的意思，抱歉了)
: 雖然我不看人獸片，但我尊重每個人都有自主選擇的權利去"愛"人
: ( 這裡的"人"是代稱，包括任何戀情 )
: 像有些保守派的根本是吃飽太閒，管別人愛誰
: 幸福了還不足夠啊 ? 還要干涉別人愛的對象
: 將心比心，如果今天你想追求你所愛的人，可是一堆不認識你的人不段反對，干擾
: Wooo ... 你討厭不討厭啊 ?
: 看不慣就別看啊，總是有人會需要而去要看的啊
: 一權人圍坐在餐桌吃飯，有一到你不喜歡的菜，總不能叫人拿走，我不想吃吧
: 不喜歡吃別夾就好，總有人會吃吧。
其實~我也認同某部分多元是好的...可是人這種生物為什麼在這世界上可以佔有那麼
多生存的空間呢...如果人口已經多到衍生成男人和女人以外男男或女女甚至跟其他動物
這算是演化的一部分嗎?或許用這個角度來看人獸交會是種趨勢吧~~可是這並不代表這是
可以被自然所認可的如果人獸交的下一代的可以在這世界上取得一個地位那就應該可以
被稱為一個新的物種吧~甚至算是稀有動物應該被保護~可是問題人獸交目前並不會繁衍
下一代吧~這種頂多算是總行為模式而已~尊重..?還不知道會不會被告虐畜勒~
請問如果跟動物性交的話....會有人徵求牠們的同意嗎....如果有人說....動物發情...
會自己主動來勒....是阿我那隻小公兔就會....人之所以為人....m....後面的不需要我
說了吧....開到車會比較好嗎?人也是動物所以也有性慾可是人更多了智商~不然生條脊
髓給你就好了....
況且如果哪個小朋友看了起了疑惑造成往後價值觀偏差誰負責...
是阿一桌菜有自己喜好的會自己找喜歡吃的來吃...
而小朋友卻只會抓他看起來好吃的來吃...
小朋友的模仿能力和學習能力很強....
有些東西對他們太刺激了...就像青少年沉迷電玩一樣...
最後的價值觀是如何?是有因果的喔....
一切很自然怎麼個自然法勒?
--
附上小羅莉~
http://fm.cdpa.nsysu.edu.tw/fun/fun016/FM336_roli.wmv
--
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◆ From: 140.125.207.150
推 joecho:那也是因為人太多.... 140.112.243.100 06/26
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作者: afulet () 燄魂少年 () 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Fri Jun 25 23:22:15 2004
※ 引述《hihieveryone (反物質 )》之銘言：
: ※ 引述《afulet () 燄魂少年 ()》之銘言：
: : 反對樓上5F的意見 (純粹發表自己的看法，沒有找碴的意思，抱歉了)
: : 雖然我不看人獸片，但我尊重每個人都有自主選擇的權利去"愛"人
: : ( 這裡的"人"是代稱，包括任何戀情 )
: : 像有些保守派的根本是吃飽太閒，管別人愛誰
: : 幸福了還不足夠啊 ? 還要干涉別人愛的對象
: : 將心比心，如果今天你想追求你所愛的人，可是一堆不認識你的人不段反對，干擾
: : Wooo ... 你討厭不討厭啊 ?
: : 看不慣就別看啊，總是有人會需要而去要看的啊
: : 一權人圍坐在餐桌吃飯，有一到你不喜歡的菜，總不能叫人拿走，我不想吃吧
: : 不喜歡吃別夾就好，總有人會吃吧。
: 其實~我也認同某部分多元是好的...可是人這種生物為什麼在這世界上可以佔有那麼
: 多生存的空間呢...如果人口已經多到衍生成男人和女人以外男男或女女甚至跟其他動物
: 這算是演化的一部分嗎?或許用這個角度來看人獸交會是種趨勢吧~~可是這並不代表這是
: 可以被自然所認可的如果人獸交的下一代的可以在這世界上取得一個地位那就應該可以
: 被稱為一個新的物種吧~甚至算是稀有動物應該被保護~可是問題人獸交目前並不會繁衍
: 下一代吧~這種頂多算是總行為模式而已~尊重..?還不知道會不會被告虐畜勒~
: 請問如果跟動物性交的話....會有人徵求牠們的同意嗎....如果有人說....動物發情...
: 會自己主動來勒....是阿我那隻小公兔就會....人之所以為人....m....後面的不需要我
: 說了吧....開到車會比較好嗎?人也是動物所以也有性慾可是人更多了智商~不然生條脊
: 髓給你就好了....
: 況且如果哪個小朋友看了起了疑惑造成往後價值觀偏差誰負責...
: 是阿一桌菜有自己喜好的會自己找喜歡吃的來吃...
: 而小朋友卻只會抓他看起來好吃的來吃...
: 小朋友的模仿能力和學習能力很強....
: 有些東西對他們太刺激了...就像青少年沉迷電玩一樣...
: 最後的價值觀是如何?是有因果的喔....
: 一切很自然怎麼個自然法勒?
我對於你文章的一部分表示認同，但是也有一些反方意見
剛剛再寫的時後就有想到動物會不會心甘情願也愛愛，如果不情願那就太暴力了
不過動物情不情願這我也不知道他在想什麼，不過呢，假設如果今天動物是願意的話
你還是會反對嗎 ?
你會擔心人獸交會不會變成一種趨勢而影響小孩子這方面的愛愛對象，
我覺得您過憂了。假設說不斷地給您看這個(疲勞轟炸)那你會因此而改變性向嗎 ?
如果可以，那麼天生下來的異性戀是不是可以用後天方式變成同性戀 ?
天生下來的同性戀是否可以用後天方式變成異性戀 ?
(後天不包括什麼可以讓基因改變的方式喔)
天生下來就是安排好每個人的性取向，不會說因為"流行"哪種形式愛愛而造成趨勢
人獸交的例子比較少紀錄保留下來啦，但是一些像同性戀的行為，這並不是因為
『喔...某人看到某男(女)跟某男(女)愛愛，所以某人就變成同性戀』
其實古代中國或是西洋很早就有這種了，尤其時中國
以前學歷史時，皇帝之中就有幾個不是異性戀，還有，博物館曾經看過古畫是畫出
中國古代的男生與男生愛愛的情況(只是數量比男女之間的畫少)
這代表什麼 ? 同性愛情早就有了，只是比較少，科學家也指出近X百種動物之間
也有同性戀情，倘若說這是趨勢，那天底下不就早變色(or)同志早絕種了。
新聞有說喔...某國(抱歉忘了)科學家實驗結果發現
某動物在母體懷胎的時候，如果母體腦中xxx旺盛，那小Baby就有同性傾向
(抱歉喔，我找不到文章貼，但是大意大致上就是說這樣，專有名詞xxx我不會)
所以如果說今天有個人他本來的性向就是喜歡人獸交
那麼人獸交照片為什麼不能在網路上曝光 ?
怕影響小孩 ? 那A圖站不也一堆，為什麼不怕影響到天生人獸交性向的小孩 ?
--
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◆ From: 61.229.139.111
推 ainosei:大推 你的意見和我價值觀幾乎一樣 218.171.136.39 06/25
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作者: BBSGOD (春風和米粉) 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Fri Jun 25 23:43:40 2004
她的用意在告訴大眾有這麼一件事 就是世界上存在的一群人 他們的性取向是人獸交
非議者的主要意見是 那世界上有一群人喜歡殺人 有一群人喜歡吸毒
那他們也可以弄到你的網站上嗎
這其實是兩個層面的問題
一個是要人們承認有那麼一件事 就是人獸交
一個是已經涉入了道德判斷
因此 這兩者的沒有什麼可以吵 或是說 吵不出結果
為什麼要承認有人獸交這件事
因為"承認"是獲得權利的其中一個過程
當社會中的一群人
他要向社會中的其他群體(尤其是主流群體)宣稱他自己擁有某些權利
並且實際上能夠行使這些權力時
他必須經過一些步驟
1.宣稱擁有權利(此時不要有任何道德判斷)
2.鬥爭 與其他群體競爭權利正當性
3.承認 其他群體承認有此權利存在
4.平等 認為此權利與其他群體的權利是不分高低的
5.溝通 兩個權利還是會有矛盾 必須彼此溝通磨合
6.實踐理性 真正的行使這權力 在兩個群體之間透過使用這些權利
讓這些權利對兩者真正產生意義
人獸交網站正是在第一個階段 而這件是被報導出來招致婦女團體的攻擊
甚至何教授被告上法院 這就是在第二階段
在第二階段的時候 才應該出現道德的判斷
其實 所謂的"道德"也正是主流價值的呈現 這也是一種權利
因此兩者權利要互相競爭 才會有接下來的發展
所以 回到前面說的 難道世界上有人愛殺人 有人愛吸毒
他們都可以弄到他的網站上嗎
當然可以 這只是現象的呈現 權利的宣稱 不需要涉入價值判斷
這麼說吧 如果有一天 人獸交團體走上街頭宣稱 "我要人獸交 人獸交合法化"
這麼說吧 如果有一天 愛殺人團體走上街頭宣稱 "我喜歡殺人 殺人者除罪化"
這麼說吧 如果有一天 愛吸毒團體走上街頭宣稱 "我喜歡吸毒 吸毒者除罪化"
你能接受嗎 不要涉入道德判斷 可以接受啊
但是還是會覺得怪怪的 這就是因為他們的宣稱跟你的道德在競爭
但是 他們走上街頭 這理論上是應該的 合理的 可行的
實際上卻不這個樣子 因為他們在第一階段的權利宣稱就被大眾涉入道德判斷而阻止
話說回來
如果今天走上街頭的換成同性戀者 似乎好像又不一樣了
他們的價值雖然還為跟異性戀者的價值達到平等的階段
但至少 他們已經獲得承認了
承認世界上有一群人 他們是同性戀者 台灣的社會也承認同性戀者的存在
(注意同性戀與同性戀者是不一樣的)
即使他們還受到某些程度的歧視 但是已經被承認了
而人獸交者應該會在人獸交之後出現 然而台灣還正在人獸交這個權利是否存在的階段
我要說的是 對於社會上所有的現象
在對他下評論之前 絕對不要先涉入道德判斷
但是沒有道德判斷如何下評論
所以 就不要隨意下評論 就先承認有這件事吧
以下是我最喜歡的一句話
"將一個作為生物性或是個人性的慾望與利益放在憲法或法律所建構的陽光下鬥爭
讓每一個人都可以自在且自為的在陽光下活動"
所有的權利都要在法律的陽光下(公領域)鬥爭
但是台灣的意識形態(不只是政治)卻強的讓人喘不過氣
要費很大的力氣才可以對抗整個主流價值
我喜歡加州州長的選舉 因為不只阿諾可以參選 ㄟ片女星也可以參選
他們都在陽光下鬥爭
--
明天疃턊 再苦戰難搞都沒關係 今晚
還有會挺你的兄弟姊妹 我來唱首歌給你聽
心情放鬆好好地睡
--
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◆ From: 61.59.187.244
→ joecho:說的好... 140.112.243.100 06/26
推 ikaridon:寫這麼多都沒人推 我來推一下XD 218.166.135.183 06/26
→ ikaridon:一樓早我一秒鐘>_< 218.166.135.183 06/26
推 florian:非常....學術性的解釋...XD... 203.70.78.208 06/26
推 hihieveryone:強而有力可是卻還是空空洞洞參混虛實~~ 140.125.207.150 06/26
→ hihieveryone:我想強而有力的部分應該是學者發表過的理봠 140.125.207.150 06/26
→ hihieveryone:論~而空洞的部分是你銜接這些理論想來表達 140.125.207.150 06/26
→ hihieveryone:某些想法的地方..我覺得你這套依然不妥~ 140.125.207.150 06/26
推 BBSGOD:你要不要說哪裡空洞哪裡不妥? 61.59.187.244 06/26
推 hihieveryone:八樓~ 140.125.207.150 06/26
→ hihieveryone:是七樓 140.125.207.150 06/26
→ hihieveryone:我才疏學淺不是這方面科系的所以對理論 140.125.207.150 06/26
→ hihieveryone:並不了解.... 140.125.207.150 06/26
推 ahhaa:不瞭解還說別人空洞 莫名其妙! 140.112.241.61 07/01
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作者: mecontrol (泣求人類..關懷地球生態) 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Fri Jun 25 23:56:32 2004
我真的不是很懂耶... @@"
1. 真的有人類喜歡人獸交嗎？
2. 面對小孩 應該如何教育他們看待人獸交這種現象呢？
3. 該如何看待這種奇特現象呢？
4. 網頁披露人獸交照片 不會影響善良風俗？
不會帶給社會風氣負面影響？為何何教授會勝訴呢？
學術自由戰勝社會道德主流？？
學術自由該受道德規範嗎？
謝謝大家~
--
佛尊：你所選擇這條佛路 將是艱苦難行 ︿︿：墜落無間 吾不悔
佛尊：芭樂殺人 如何解釋？ ︿︿：分說 不分說 不由分說
佛尊：善哉 你既有此宏願 吾贈你佛碟 赦你無殺生罪 賜你法號
.................................... 拔‧辣‧分‧說
︿︿"：.... （這是什麼怪法號阿？..but 你是老大 你說了算~）........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.150
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作者: afulet () 燄魂少年 () 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Sat Jun 26 00:31:26 2004
※ 引述《mecontrol (泣求人類..關懷地球生態)》之銘言：
: 我真的不是很懂耶... @@"
: 1. 真的有人類喜歡人獸交嗎？
一定有!因為日本有一種A片是專門拍動物的!
: 2. 面對小孩 應該如何教育他們看待人獸交這種現象呢？
我覺得建立起互相尊重性取向的觀念比較重要
3. 該如何看待這種奇特現象呢？
: 4. 網頁披露人獸交照片 不會影響善良風俗？
心存邪念者也許覺得會 (感覺有像全裸藝術照，有人看成藝術or色情)
: 不會帶給社會風氣負面影響？為何何教授會勝訴呢？
: 學術自由戰勝社會道德主流？？
: 學術自由該受道德規範嗎？
不知道...每個人感覺不同，就像複製人一樣，一大堆人不同意
但是這真的有學術價值與未來進步的價值啊!!
: 謝謝大家~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.139.111
→ pinkygiveme:就可不是用訂的嗎? 218.167.4.12 06/26
→ pinkygiveme:樓上推錯 好笨喔 218.167.4.12 06/26
噓 hihieveryone:真的很不想在討論下去~什麼都可以很藝術嗎 140.125.207.150 06/26
→ afulet:你怎麼這麼愛噓人啊...我討論都用推的啊 61.229.126.127 06/26
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作者: Lovetech (It's automatic) 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Sat Jun 26 00:48:35 2004
※ 引述《afulet () 燄魂少年 ()》之銘言：
: ※ 引述《mecontrol (泣求人類..關懷地球生態)》之銘言：
: : 我真的不是很懂耶... @@"
: : 1. 真的有人類喜歡人獸交嗎？
: 一定有!因為日本有一種A片是專門拍動物的!
不只有日本近代A片(其他國家A片也有)
其實在遠古時期的壁畫就有人獸交的紀錄
關於壁畫 我只是讀過 詳細情形要請板友補充
: 不知道...每個人感覺不同，就像複製人一樣，一大堆人不同意
: 但是這真的有學術價值與未來進步的價值啊!!
我覺得當學術研究人類性心理無可厚非
不過何女士的言論常會讓人誤以為她在搞運動
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.65.107
※ 編輯: Lovetech 來自: 218.167.65.107 (06/26 00:49)
推 yuhlong:她本來就是搞運動的啊........ 210.85.189.126 06/26
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作者: wawa0201 (娃娃) 看板: ask
標題: Re: 何春蕊人獸交？？？？？？？？？？？
時間: Sat Jun 26 01:25:17 2004
※ 引述《mecontrol (泣求人類..關懷地球生態)》之銘言：
: 我真的不是很懂耶... @@"
1. 真的有人類喜歡人獸交嗎？
一定會有阿，這世界上什麼事都有可能，
看過的不代表不存在。
2. 面對小孩 應該如何教育他們看待人獸交這種現象呢？
我認為是只要沒有妨礙到自己與任何人的情況下，
做什麼都可以是無礙的..當然這是有很多前提的..
在這邊的前提是，不要搞到我養的動物...不要讓我親眼目睹..
這樣就無所謂....
我想我應該也是會灌輸這樣的觀念給我的孩子吧？？
: 3. 該如何看待這種奇特現象呢？
就如同我第一個答案所說的，什麼事都有可能發生，
所以要學著去習慣....自己不想接受就不要接受也無所謂
但是不可以把人家當怪胎或當變態....
搞不好人家還覺得所謂正常人才是怪人呢！
: 4. 網頁披露人獸交照片 不會影響善良風俗？
: 不會帶給社會風氣負面影響？為何何教授會勝訴呢？
: 學術自由戰勝社會道德主流？？
: 學術自由該受道德規範嗎？
我覺得這樣的網站不會影響善良風俗
會接受的就會接受，不會接受的就不會接受，這是必然的
會接受的不代表一定也會跟著去做，
會做的人本來就會做，就是這樣...
我覺得會帶給社會的負面影響，應該是嚇到人吧？
在這樣的狀況下...我會覺得也許應該做一個警告之類的...
警告別人接下來的圖片也許會很多人無法接受，
想看的自己再去看。
接下來我想說的是，所謂道德規範...
應該是以多數人的利益為目的。
而學術自由可以促進社會的成長....
既然這樣......只是為了多數人的利益就應該阻止社會成長嗎？
不好吧？而且以一個例子來說
在孔子那時候會說小孩子跟女生很難溝通的這種話..
是因為女生在當時的道德水準來說，是不接受教育比較好的。
但那是當時的道德標準，總不能拿現在的道德標準來比較阿！
同樣的道理，未來的事大家都不知道，也許過個五十一百年後
人獸交也許變成一種正常的事...
也許那時候的人看我們會覺得我們很奇怪也不一定.....
我說上面這些的意思是在說..也許現在覺得很奇怪的事，不一定
都是錯的..
學術自由該不該受道德規範....當然適度是需要的阿
學術自由如果不受到道德規範
就會有活體實驗的事情發生吧..
其實真的是一堆淺見...大部分都是我自以為的....
也許不對...
: 謝謝大家~
--
山神交代非常厲害!
出門在外手腳要快!
捕魚打獵不可懈怠!
遇到山豬趕快閃開!
有人放屁回家等待!
--
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◆ From: 61.62.11.233