→ LucLee:前者比較稀奇 推 211.21.108.21 07/03
→ LucLee:亞種上有種 但亞種跟種差異不大所以沒分開 推 211.21.108.21 07/03
→ tabbletennis:能否再解釋一下.為什麼前者比較稀奇..謝^^ 推 61.223.95.167 07/03
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作者: sandworm (讓它自由) 看板: ask
標題: Re: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
時間: Thu Jul 3 23:53:54 2003
※ 引述《tabbletennis (www)》之銘言：
: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
: 謝謝^^
: → LucLee:前者比較稀奇 推 211.21.108.21 07/03
^^^^^^^^^^^^
不能這麼說，
就算特有亞種一樣有其獨特性，
一個特有亞種族群若是被消滅，
一樣是無可取代的。
: → LucLee:亞種上有種 但亞種跟種差異不大所以沒分開 推 211.21.108.21 07/03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可以這麼說。
舉黃嘴角鴞作例子吧，
(歹勢，論文在作這個，用這舉例我比較熟悉，
雖然我擔心可能不少人根本不知道這是什麼><)
台灣的黃嘴角鴞是特有亞種，
牠的其他近似亞種則分布在中國南方至東南亞一帶。
雖然依生物種的定義，
台灣的黃嘴角鴞跟其他地方的黃嘴角鴞被視為是同一個物種，
但牠們跟其他地方的黃嘴角鴞還是有其差異存在。
首先是在正常狀況下，
台灣的黃嘴角鴞幾乎不太可能會跟其他地方的黃嘴角鴞有任何基因交流的機會。
因為黃嘴角鴞是留鳥，
不會有長程遷徙而與其他亞種族群交流的情形，
而且在台灣又沒有其他近似亞種的存在，
所以台灣的這個亞種族群不太有與其他亞種交流的可能。
再來是在這樣的隔絕情況下，
其實台灣的黃嘴角鴞在習性及型態上也存在與其他近似亞種不太一樣的獨特特徵。
文獻上指稱黃嘴角鴞的鳴聲間隔是6-12秒，
這個時間差距正是存在於不同亞種之間。
有機會可以去聽聽台灣的黃嘴角鴞叫聲，
牠們叫聲的間隔幾乎都不會超過六秒。
而外型的差距更明顯。
顧名思義，
角鴞這一屬的貓頭鷹頭上會有角羽，
偏偏黃嘴角鴞在亞洲各地的表兄弟角羽都不明顯，
只有台灣的黃嘴角鴞具有"明顯"白至黃色角羽。
但既然已經有隔離，
而且也已經存在有差異，
為什麼不稱牠是"一個種"，
而要稱牠是"一個亞種"？
就在於台灣的這個族群跟其他地方的黃嘴角鴞雖然有差別，
但差別還不至於大到足夠被劃分作另一個物種。
頂多我們可以給予合理的預期，
依現在的隔離狀況，
假以時日牠是有可能成為一個物種的。
亞種可以算是種化過程中的一個過渡階段，
每個亞種族群之間雖然差異性不大，
但那個差異還是不容被忽視，
且也絕對不是另一個亞種族群可以取代的，
絕對沒有那種"物種"等級比"亞種"等級高貴或重要的事。
--
凡有翅 讓它能飛
凡有鰭 讓它能游
凡有腳 讓它行走
凡有氣息 讓它呼吸
凡有生命 讓它自由
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→ LucLee:好棒的全文版解答！推！ 推 211.21.108.21 07/04
→ bauhey:推簽名檔 推 61.70.93.226 07/04
→ tabbletennis:真的很謝謝sandworm這麼用心的解答...^^ 推 61.223.126.248 07/04
→ tabbletennis:這樣我就懂了.很感謝ㄋㄟ^^網路都查不到@@ 推 61.223.126.248 07/04
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作者: LucLee (I love Google!!!) 看板: ask
標題: Re: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
時間: Thu Jul 3 23:57:21 2003
※ 引述《tabbletennis (www)》之銘言：
: 標題: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
: 時間: Thu Jul 3 22:53:51 2003
:
: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
: 謝謝^^
: → LucLee:前者比較稀奇 推 211.21.108.21 07/03
: → LucLee:亞種上有種 但亞種跟種差異不大所以沒分開 推 211.21.108.21 07/03
: → tabbletennis:能否再解釋一下.為什麼前者比較稀奇..謝^^ 推 61.223.95.167 07/03
當一物種分佈很廣後，經區域的隔離而產生某些差異，
這些各地略有差異的地方同一物種，稱為「亞種」。
亞種與亞種之間雖有差異但仍然可以交配，產下後代。
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作者: HSNUism (掛站的附心漢) 看板: ask
標題: Re: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
時間: Fri Jul 4 00:12:26 2003
※ 引述《LucLee (I love Google!!!)》之銘言：
: ※ 引述《tabbletennis (www)》之銘言：
: : 標題: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
: : 時間: Thu Jul 3 22:53:51 2003
: : 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
: : 謝謝^^
: : → LucLee:前者比較稀奇 推 211.21.108.21 07/03
: : → LucLee:亞種上有種 但亞種跟種差異不大所以沒分開 推 211.21.108.21 07/03
: : → tabbletennis:能否再解釋一下.為什麼前者比較稀奇..謝^^ 推 61.223.95.167 07/03
: 當一物種分佈很廣後，經區域的隔離而產生某些差異，
: 這些各地略有差異的地方同一物種，稱為「亞種」。
: 亞種與亞種之間雖有差異但仍然可以交配，產下後代。
所以，全世界的狗的"品種"，其實是不同的[亞種]囉?
我記得各種品種的狗皆是同一[種]
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◆ From: 218.167.192.215
→ sandworm:品種跟亞種又是不同的東西了... 推 134.208.32.134 07/04
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作者: tabbletennis (www) 看板: ask
標題: Re: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
時間: Fri Jul 4 22:21:53 2003
※ 引述《sandworm (讓它自由)》之銘言：
: ※ 引述《tabbletennis (www)》之銘言：
: : 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
: : 謝謝^^
: : → LucLee:前者比較稀奇 推 211.21.108.21 07/03
: ^^^^^^^^^^^^
: 不能這麼說，
: 就算特有亞種一樣有其獨特性，
: 一個特有亞種族群若是被消滅，
: 一樣是無可取代的。
: : → LucLee:亞種上有種 但亞種跟種差異不大所以沒分開 推 211.21.108.21 07/03
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可以這麼說。
: 舉黃嘴角鴞作例子吧，
: (歹勢，論文在作這個，用這舉例我比較熟悉，
: 雖然我擔心可能不少人根本不知道這是什麼><)
: 台灣的黃嘴角鴞是特有亞種，
: 牠的其他近似亞種則分布在中國南方至東南亞一帶。
: 雖然依生物種的定義，
: 台灣的黃嘴角鴞跟其他地方的黃嘴角鴞被視為是同一個物種，
: 但牠們跟其他地方的黃嘴角鴞還是有其差異存在。
: 首先是在正常狀況下，
: 台灣的黃嘴角鴞幾乎不太可能會跟其他地方的黃嘴角鴞有任何基因交流的機會。
: 因為黃嘴角鴞是留鳥，
: 不會有長程遷徙而與其他亞種族群交流的情形，
: 而且在台灣又沒有其他近似亞種的存在，
: 所以台灣的這個亞種族群不太有與其他亞種交流的可能。
: 再來是在這樣的隔絕情況下，
: 其實台灣的黃嘴角鴞在習性及型態上也存在與其他近似亞種不太一樣的獨特特徵。
: 文獻上指稱黃嘴角鴞的鳴聲間隔是6-12秒，
: 這個時間差距正是存在於不同亞種之間。
: 有機會可以去聽聽台灣的黃嘴角鴞叫聲，
: 牠們叫聲的間隔幾乎都不會超過六秒。
: 而外型的差距更明顯。
: 顧名思義，
: 角鴞這一屬的貓頭鷹頭上會有角羽，
: 偏偏黃嘴角鴞在亞洲各地的表兄弟角羽都不明顯，
: 只有台灣的黃嘴角鴞具有"明顯"白至黃色角羽。
: 但既然已經有隔離，
: 而且也已經存在有差異，
: 為什麼不稱牠是"一個種"，
: 而要稱牠是"一個亞種"？
: 就在於台灣的這個族群跟其他地方的黃嘴角鴞雖然有差別，
: 但差別還不至於大到足夠被劃分作另一個物種。
: 頂多我們可以給予合理的預期，
: 依現在的隔離狀況，
: 假以時日牠是有可能成為一個物種的。
: 亞種可以算是種化過程中的一個過渡階段，
: 每個亞種族群之間雖然差異性不大，
: 但那個差異還是不容被忽視，
: 且也絕對不是另一個亞種族群可以取代的，
: 絕對沒有那種"物種"等級比"亞種"等級高貴或重要的事。
今天忽然想到一個例子
就是台灣彌猴
在看了你的解釋後
我會直覺的認為台灣彌猴是台灣特有亞種
呵..結果查了一下...看來我的認知又錯了....
台灣彌猴是台灣特有種
所以
我想問的是
所謂的"差別還不至於大到足夠被劃分作另一個物種"
有它的評定標準或一套程序嗎
又是由誰來做評定的工作ㄌㄟ....
麻煩能否再請你解答一下...
謝謝^^
ps.對不起..從國中之後就在也沒碰過生物了....所以問的問題可能都很膚淺
旦..我真的蠻感興趣的...
ps,5840篇能否請知道的人幫我解答一下..感激不盡^^
--
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◆ From: 61.223.17.89
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作者: sandworm (讓它自由) 看板: ask
標題: Re: 請問台灣特有種和台灣特有亞種有什麼不一樣的地方
時間: Sat Jul 5 05:54:44 2003
※ 引述《tabbletennis (www)》之銘言：
: 今天忽然想到一個例子
: 就是台灣彌猴
: 在看了你的解釋後
: 我會直覺的認為台灣彌猴是台灣特有亞種
: 呵..結果查了一下...看來我的認知又錯了....
: 台灣彌猴是台灣特有種
: 所以
: 我想問的是
: 所謂的"差別還不至於大到足夠被劃分作另一個物種"
: 有它的評定標準或一套程序嗎
: 又是由誰來做評定的工作ㄌㄟ....
: 麻煩能否再請你解答一下...
: 謝謝^^
: ps.對不起..從國中之後就在也沒碰過生物了....所以問的問題可能都很膚淺
: 旦..我真的蠻感興趣的...
: ps,5840篇能否請知道的人幫我解答一下..感激不盡^^
Macaca cyclopis台灣獼猴確實是台灣特有種，
牠跟M. fasicularis馬來猴 M. fuscata日本獼猴 M. mulatta恆河猴，
在演化上關係密切，
在外型上也都是你熟知的那付猴模猴樣(有些猴看起來就是不一樣^^)。
但牠們相互之間在型態上還是有一些差別，
諸如尾巴的長度 身上的毛色 骨頭的形狀 等等。
但最重要的還是在於，
這些差別如何能足夠用來劃分兩個種，
而不是只是兩個亞種，
甚至是種內的個體變異呢？
雖然大家都知道不同種的生物間沒辦法繁殖出有效的後代，
但是總不能拿到兩個生物就隨便亂點鴛鴦譜硬湊一通來試吧？
所以分類學家會去找一些生物特徵(包含外型 生態 基因...等)的差異，
並由這個差異間來判斷牠們是否應該被劃分為兩種物種。
當然每個分類學家都可能有自己偏好的一些分類特徵，
但是無論你採用的哪一套分類特徵，
把什麼東西分成了幾類，
都要依照一定的程序在國際期刊上作發表。
當然如果你硬要很硬領的去選一套可信度很低的特徵來胡分一通也無不可，
但你要言之成理的困難度就大大提高，
而且被人採信的可能性也就大大降低。
分類學上會是有一些模糊地帶出現的，
但如果不是學分類本行的人(我也不是^^)，
其實只要知道分類學家會使用生物的特徵來判斷牠們之間的演化關係，
如果那個特徵透露的演化關係夠明確到讓大家所公認，
那所做出來的分類就可能會是被接受的分類法了。
(所以其實是會有同一"群"生物因為特徵選用的不同，
而有一些分類層級上的差異，
不過那就就留給分類學家去傷腦筋就好了)
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◆ From: 134.208.32.134
→ tabbletennis:真的很謝謝你...每次回答都這麼的詳盡^^ 推 61.223.88.7 07/05