推 sunnypie1992:包子饅頭會被扯進來因為版旨裡又加了中西點心，這就 07/19 22:52
→ sunnypie1992:是我說的版名和版旨矛盾之處。點心和烘焙不能畫上等 07/19 22:53
→ sunnypie1992:號 07/19 22:53
→ sunnypie1992:我也想過用麵包店賣什麼來界定，但是，麵包店，還滿 07/19 22:54
→ sunnypie1992:知名的店，也有賣滷味和港式點心也 XD 07/19 22:55
推 cuteterisa:我以前都會買世運麵包的滷味來吃 XDD 反而沒買麵包 07/19 23:43
推 huanson:本篇觀念正確! (樓上, 那是應客戶要求.) 07/20 00:04
推 anellf:贊成原po!! 07/20 00:42
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作者: doddle (hardwork) 看板: baking
標題: Re: [其他] "烘焙" 之我見 & 板文分析 & 其他
時間: Tue Jul 21 01:09:44 2009
※ 引述《lifelover (lifelover)》之銘言：
: 什麼是烘焙? 在烘焙版適合po怎樣的文章?
: 我覺得簡單的說, "在麵包店(烘焙業界)會出現的產品, 都可以納入烘焙板的範圍~~~"
: 像是 麵包 / 蛋糕 / 幕斯 / 餅乾 / 巧克力 / 鳳梨酥 / 蛋黃酥 / 月餅
: 牛札糖 / 沙期馬 / 蛋黃酥 / 棉花糖 / 糖果 .....等
: 只要你有去過麵包店, 應該都知道麵包店有賣什麼~
: 以此為烘焙版的走向, 不會跟台灣社會大眾及烘焙業界的想法有異~~
: & 目前版上大部分的文章也沒超出此範圍~
: 至於蒸包子饅頭, 麵包店沒賣, 在台灣, 也沒有人會認為包子饅頭跟烘焙有關吧?
: (如果是烤饅頭, 或是討論饅頭跟麵包的做法差異, 應該就跟烘焙有關了)
: 也許有人會認為包子饅頭跟發酵有關, 跟麵食有關, 所以也算是烘焙?
: 但我覺得從 發酵, 麵食 的角度定義烘焙, 不如從麵包店是否有賣來定義比較簡單~
: & 比較烘焙版及烹飪版跟包子饅頭有關的文章數
: 就知道大多數的人想發表跟包子饅頭有關的文章時, 烘焙版不是首選
: 因此, 當少數人在烘焙版討論包子饅頭的定位時
: 真正會發表文章的人根本不會來烘焙版, 而是會直接在烹飪版發表文章
: 所以, 我個人覺得, 包子饅頭可以不用出現在烘焙版
: 至於有人討論烤乳豬 烤龍蝦 (我自己掰的拉:P) 該不該納入烘焙版
: 我覺得不用, 因為沒有人可以想像在麵包店買得到烤乳豬烤龍蝦
: & 版上幾乎沒有這種文章, 可見想發表烤乳豬烤龍蝦的人, 自知這跟烘焙無關~~
: 所以我認為烘焙版的範圍若以 "麵包店(烘焙業界)會出現的產品" 來作方向
: 應該較符合大眾的認知~
: 烘焙版發文當然不用侷限在用烤箱烤的東西~
: 產品如我第一段所提的當然都是跟烘焙有關~
: 關於若有版友想發表包子饅頭, 烤乳豬, 烤龍蝦等文章,
: 我絕得尚可接受, 但不用收入精華區之中
: & 這種文章一定是少數, 版友倒是不用太擔心有人常發表這種 "烘焙" 文
: 以上就是我的一點看法囉~
我贊同lifelover大的說法
對於一個使用者來說，當他看到"烘焙"版的時候，
會聯想到烤雞或是焗烤義大利麵的機會應該很小吧...
有版友可能會質疑為什麼"慕斯"、"巧克力"等沒有經過"烘焙"手續的甜點可以出現
但對於中式點心卻存有偏見...其實lifelover大說出了原因
假設我今天到了"XX烘焙屋"或"OO烘焙坊"...
我看到店裡面有賣慕斯或巧克力我不會驚訝..但是看到包子、蘿蔔糕我可能會嚇一跳
因為我不會預期一家烘焙屋會賣這一類的點心..(我知道有一些店有賣，但畢竟是少數)
大家最近在討論的重點也在該不該納入中式點心、該納入哪些、以及版名是否恰當?
我的看法是---如果不改版名，最多就只納入月餅、鳳梨酥、綠豆椪這類中點
如果大家想要把所有中點納入...應該要改版名
我會有這樣的想法，主要是因為如果不改版名...對於以後新的版友來說，
假設他想要分享或是尋找有關蘿蔔糕的資訊，我不認為他會想要來"烘焙版"....
因為一般民眾一看到"烘焙"，馬上就會聯想到"西點"，會聯想到中點的機率不大
要聯想到不用烤的中式點心難度應該更高
再舉一個例子:如果今天我在"cookclub"版po了一篇關於紅龜粿的文章
底下出現好心版友的推文:"原PO可以把文章轉到烘焙版分享喔~"...
我想我應該會回:"樓上是不是推錯文?"
並不是我瞧不起中式點心，只是我覺得要把紅龜粿跟烘焙連在一起...總是怪怪的
如果不改版名卻把所有中點納入，我擔心一開始會造成使用者的混淆
有版友認為烘焙版不應該畫地自限，讓自己越來越小...應該要讓烘焙版更廣、更大
所以烘焙版應該把所有跟烤箱的有關的料理全部納入。
但是我持相反態度。我認為烘焙版就應該畫地自限，不要搞的太廣...
烘焙版既然是cookclub版的一個分支，我認為烘焙版的重點在"精"，不在"廣"
我當初會來烘焙版，是因為這邊對於蛋糕、麵包有更多更深入的文章
而我認為這才是烘焙版應該存在的目的
烘焙版如果一味追求廣度，到最後變成博而不精，我覺得相當可惜
對一個使用者來說，如果來到烘焙版，看到龐大的"西點"、"中點"、"燒烤"、"碳烤"...
的食譜...充其量這個版也不過就是cookclub版的一個精華區
我不認為這是烘焙版價值，這個板上除了食譜之外，應該有更多細節性、技術性的討論
例如針對蛋白打發、麵包發酵、蛋糕裝飾、巧克力裝飾、材料的比例...這些方面
有更深入的討論..換句話說，對使用者而言，要找一般烘焙食譜，主要是去cookclub版
但是如果想要找難度較高的食譜，或是對於製作過程的分析、討論，應該來這個版
舉例來說，數學系大學部的學生要學習所有數學各領域的基本知識，
但是到了研究所，學生要選擇針對純數、統計、應用數學....某個領域作研究
為什麼到了研究所就要分領域?因為每個領域都博大精深，
很難叫一個學生對每個領域都深入的了解
而cookclub版就像是大學部，而烘焙版應該是研究所的角色
所以烘焙版重點應該是在"精"、在"深"，不在"廣"
烘焙版包含的範圍越廣，整體討論的深入程度就越難提高
我認為就算烘焙版的內容是純西點，我覺得都已經夠廣了
說真的，我覺得烘焙版的人氣在各種美食相關的版中不算差了
cookclub版通常就是100多人，而在點心製作方面本來就比一般家常菜麻煩
因為做點心常常需要其他用具、材料，所以願意嘗試的人本來就偏少
能保持20多人，我覺得算不錯了
我們不會覺得一個優秀的西點師傅畫地自限，把自己做小了，因為他夠專業
這也是我希望看到的烘焙版---一個專業的烘焙版
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以上是我這幾天看到版上討論的心得
這只是我個人的意見，只是提供給大家參考
我並沒有要批評哪位版友的意思
不論烘焙版朝哪個方向走，我都樂觀其成，也會盡力支持...
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ps. To lifelover大，我剛剛發現我把你ID中間少打一個"L"...
我先前還想說這位版友真是悲觀..XD
好險我先改回來
※ 編輯: doddle 來自: 202.125.223.123 (07/21 01:38)
推 MISIS:在精不在廣！ 07/21 08:13
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作者: Apartness (it's so hard) 看板: baking
標題: Re: [其他] "烘焙" 之我見 & 板文分析 & 其他
時間: Thu Jul 23 02:54:19 2009
※ 引述《lifelover (lifelover)》之銘言：
: 至於蒸包子饅頭, 麵包店沒賣, 在台灣, 也沒有人會認為包子饅頭跟烘焙有關吧?
: (如果是烤饅頭, 或是討論饅頭跟麵包的做法差異, 應該就跟烘焙有關了)
: 也許有人會認為包子饅頭跟發酵有關, 跟麵食有關, 所以也算是烘焙?
: 但我覺得從 發酵, 麵食 的角度定義烘焙, 不如從麵包店是否有賣來定義比較簡單~
: & 比較烘焙版及烹飪版跟包子饅頭有關的文章數
: 就知道大多數的人想發表跟包子饅頭有關的文章時, 烘焙版不是首選
: 因此, 當少數人在烘焙版討論包子饅頭的定位時
: 真正會發表文章的人根本不會來烘焙版, 而是會直接在烹飪版發表文章
: 所以, 我個人覺得, 包子饅頭可以不用出現在烘焙版
哈哈，自從發現這個版之後。
我就是那個直覺會來這邊找包子饅頭食譜的人，
因為感覺饅頭和麵包只是中西式的差別。而且麵包機都可以做。
與其說此版不是他們發文的首選，得先確定他們是否知道有這個選項。
前面有文章憂慮開放中點討論會造成和cook版重疊。
但點心和正餐/菜餚本身就已經是很大的差距了。
和cook版應該不會有混肴不清的問題。
再說「點心」也不是cook版的專長，將之納入本版又有何害？
你們當初申請開版的文章也是說中、西點。
為何限制中點只能以甜點為主？
如今既要局限在「甜」點？那何不改成dessert版？
以使用者的角度，只要一個版可以找到好文章，就是個好版，就會常常來。
但是要如何鼓勵版友發表好文章呢？
我認為其一要有觀眾，其二要有對手，其三要被重視。
如果明知再好的中點食譜/討論發表在這邊都不會收錄精華區，
是不會在這個版浪費時間的。
過去不曉得此版是如此「專業」的地方。還好沒有一時衝動發文冒犯了呢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.185.39.78
推 lifelover:開版版主早已退出江湖, 現在一直疑問當初為何不怎樣? 07/23 09:18
→ lifelover:是又能怎樣? 所有版旨問題, 直接質問開版版主才有答案XD 07/23 09:20
→ lifelover:目前該版中文名稱叫做烘焙版, 英文名稱不比中文重要 07/23 09:23
→ lifelover:有人在烘焙版提議改版名, 感覺就像改國體, 改國號.... 07/23 09:26
→ lifelover:可惜在此紛亂之際, 又見2位版主辭退職務XD 07/23 09:40
→ lifelover:上述推文不是針對此文,是對這一連串討論文的綜合感想:P 07/23 10:11
推 meisterhaft:關於和cookclub的混淆問題，先前的聲明已經提過。兩板 07/23 12:25
→ meisterhaft:之間難免會有重疊或是難以歸類的灰色地帶，先前我們是 07/23 12:25
→ meisterhaft:企圖將灰色地帶限縮到最小地步，雖然說可能會有人認為 07/23 12:26
→ meisterhaft:正餐跟點心很好區分等等，但是，只要這個灰色地帶夠大 07/23 12:26
→ meisterhaft:就可能有人會針對這個灰色地帶來發文，既然沒有辦法直 07/23 12:27
→ meisterhaft:皆確定可能的情況會是怎樣，那當然就是先想辦法避免這 07/23 12:28
→ meisterhaft:樣的情形發生。這不是說可能才幾篇文，包容一下又會 07/23 12:33
→ meisterhaft:怎樣的問題。另外，既然對於板旨範圍有這麼大又難以 07/23 12:35
→ meisterhaft:那自然是等到新板主出爐之後再由新板主考量要如何帶領 07/23 12:36
→ meisterhaft:板風。 07/23 12:36
→ meisterhaft:會有改板名的構想也是因為拘泥於說文解字而造成的問題 07/23 12:37
→ meisterhaft:既然問題那麼多，就可以考慮是否要對它做出調整了。 07/23 12:38
推 show1104:調整一下確實會比較好 07/23 23:22