[洽特] baking開板旨意

[cafelife (咖啡愛餃子)]

申請新板

英文名稱: baking
中文名稱: 烘焙版
看板類別: 美食
板主名單: sorseress
申請原因:
因為站上有cookclub卻沒有烘焙，兩者是不一樣的東西，
希望能開這個版讓愛好做西點或中點的人一同分享經驗並交流。
連署結束時間: (1195984446)Sun Nov 25 17:54:06 2007


此為sorseress開板板大當初申請開板的旨意

就是想獨立出中西式點心而申請的專門討論板

如果現在連桶仔雞、焗烤義大利麵，有用到烤箱都算baking的話   

那我用烤箱烤牛排、烤乳豬、烤肉等是不是也算baking？

只要份量不大，用烤箱也做的出超多中西式料理

那幹嘛開baking板？到cookclub板討論就好了啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.129.67.88
推 tiamero:同意。
推 tiamero:感謝你發文 讓上一篇的投票有地方討論 :P
推 tiamero:大家可以參考此處http://dunchee.english.to/post/18/1552
→ cafelife:我是怕全面開放的話，會出現很多「我用烤箱烤…」的文章
→ cafelife:反而失去開此專門板，討論中西式點心的意義
推 tiamero:烤冷凍薯餅 冷凍薯條 冷凍義大利麵
推 AbbyTFG:同意。個人覺得，西點部份或許可將之定義為"點心類"
→ AbbyTFG:而非能當"主食主食類"的也算在內。
→ AbbyTFG:至於中點方面，因為包子饅頭也有人當作主食來吃
→ AbbyTFG:所以中點的定義就變得比較困難的感覺…@@"
→ AbbyTFG:第二行是"主食主餐類"，打錯orz
推 sunnypie1992:用主食／點心來分... 之前已有約克夏布丁一例，在英
→ sunnypie1992:國它是主食。又如台灣下午茶最紅的鬆餅，老美是在早
→ sunnypie1992:餐吃的。好，我們說以台灣人的習慣為主好了，Pizza算
→ sunnypie1992:什麼呢？怎麼吃真的是因人而易啊。
推 meisterhaft:沒有說一定用主食/點心來作區分,但是至少也要想辦法畫
→ meisterhaft:個界限,而不是只要有用到烤箱就包山包海地納進來,有些
→ meisterhaft:手工藝例如紙黏土還公仔的有時也會用到烤箱,那也能納
→ meisterhaft:進來嗎?好吧,那些不是食物,所以在成品本質上面有區隔,
→ meisterhaft:有原則就會有例外,現在就是想要找出那些例外,不然連
→ meisterhaft:烤火雞焗烤田螺都可以發在這個板的話,那這個板直接廢
→ meisterhaft:掉重回cookclub裡就好了.而且真若以烹調方式或是器具
→ meisterhaft:來界定的話,那也可以去申請開微波爐板好了,用微波爐能
→ meisterhaft:做的東西可多的咧.
推 capik:版主講微波爐～離題了。
→ capik:另外版主目前就是以主食/點心做為版旨再區分(3720篇)
→ capik:又說不用主食/點心區分
→ capik:舉例來講，包子在台灣有人當點心吃～但是大陸北方是當主食
推 capik:而且這版是在大組務～～FoodAndDrink--->下面的baking
→ capik:當然組務是跟食物有關～～怎麼版主將不能吃的都拿來舉例呢？
→ capik:同樣的土司～～很多人當早餐吃，是正餐吧，怎麼也能討論？
→ meisterhaft:你想怎樣解讀我的推文是你的自由.
推 capik:早先我就有提醒你改革不要用～點心～甜點做區分了
→ capik:不是我要怎樣解讀你，是你用那樣區分會有問題
→ capik:會有各地方～文化認知差距的問題
→ capik:應該要找~上位~概念來統合這些問題～解決這些問題
推 zo4:對阿其實跟什麼畫地自限根本沒關係  討論版不能跟國家管理相比
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作者: capik (capik) 看板: baking
標題: Re: [洽特] baking開板旨意
時間: Sat Jul 18 11:36:58 2009

※ 引述《cafelife (咖啡愛餃子)》之銘言：
: 申請新板
: 英文名稱: baking
: 中文名稱: 烘焙版
: 看板類別: 美食
: 板主名單: sorseress
: 申請原因:
: 因為站上有cookclub卻沒有烘焙，兩者是不一樣的東西，
: 希望能開這個版讓愛好做西點或中點的人一同分享經驗並交流。
: 連署結束時間: (1195984446)Sun Nov 25 17:54:06 2007
: 此為sorseress開板板大當初申請開板的旨意
: 就是想獨立出中西式點心而申請的專門討論板
: 如果現在連桶仔雞、焗烤義大利麵，有用到烤箱都算baking的話
: 那我用烤箱烤牛排、烤乳豬、烤肉等是不是也算baking？
如果以版旨狹義定義來看，只要用到烤箱的都是烘焙，你確實沒理由阻止這些東西討論。
畢竟狹義的版旨是最高位階。

: 只要份量不大，用烤箱也做的出超多中西式料理
: 那幹嘛開baking板？到cookclub板討論就好了啊

一.要從原版主開版角度討論可以：

   讓愛好做西點或中點的人一同分享經驗並交流。

然後從S版主開版後定義的版旨來看

基本上，Baking是以「烤」的東西為主，但廣義在甜食裡。

＊
烘  ─> 狹義：需要使用到烤箱的焙製食品。
焙            e.g.麵包、蛋糕、餅乾etc..
版
版  ─> 廣義：雖毋需烤箱但帶有甜意的點心類。
旨            e.g.幕斯、乳酪蛋糕、布丁、巧克力、麻薯etc..
＊



這是原版主希望有空間讓大家討論西點、中點才開版，
問題是目前版面以西點為主，中點呢？中點的選項呢？怎麼完全沒討論空間了？
而必須用（其他）這種選項來代表中點。


目前爭議在於要怎麼重新定義或是怎麼發展烘焙版未來走向，才需要從新定義中點、西點
既然要改革，就要有一點長遠的視野。

1.西點定義是什麼？（這個定義大家比較清楚，沒有爭議）舉凡看的到的麵包、
  蛋糕、餅乾....都是，就如同原開版版主的狹義、廣義定義一般。這在版上一直
  都是西點的文章討論，大家一直沒爭議。


2.中點定義是什麼？（當初S開版版主，怕中點過於廣泛，才侷限在 中式點心）
  問題來了，既然是中式點心，又跟烘焙有關的（在此不能用英文的 baking 來定義
  中式烘焙點心，因為中文裡面沒有baking這個字，你去找各種英文資料，用baking來
  定義華人圈的中點會有問題，基本上，甚至可以說完全排除華人圈的中點）

  我去過大陸各省許多趟，尤其是北方，有各種中式烘焙餐點（如你說的，有名的
  北平烤鴨.....你認為他只是用烤箱烤一烤就想稱為中式烘焙餐點，簡直太兒戲的話，
  那你真應該去看看上市的全聚德股票如何飆漲，應該去北平看看人家如何烘焙
  這項食品，能讓他全世界聞名，而同樣都很會烤的西方國家，怎麼沒有這麼聞名
  的西方烤鴨？

  只因為想要關在象牙塔，侷限在西式餐點，所以這項烘焙技術在台灣的PTT烘焙版
  就無法討論？

  再談全世界最多人吃的烘焙食品是什麼，是麵包嗎？是蛋糕嗎？還是餅乾？..都不是。
  而是人口最多的華人圈烘焙食品（大陸北方的各種烙餅、烤餅、燒餅），
  人口次多的印度烤餅...

  起碼幾億人在吃的東西，請問你都會做嗎？如果你都會做，做的超棒，那你可以出來
  開店了，但我不會，我想討論，我有興趣研究。

   ps.這邊我都只侷限在華人的烘焙類，而非全面擴展到華人食物。（別再跟我講跟
      cookclub 沒分別的話），重點就是～烘焙～做區分。


  更簡單的問題，中式烘焙點心（侷限在跟烘焙有關，而不做無限擴張）你吃不吃？
  台灣民眾吃不吃？
  我想問100個台灣人，起碼99個告訴你吃，剩下一個應該是嬰兒還不會說話。
  既然大家都吃（或曾經吃過），為什麼中式烘焙餐點不能討論？上不了台面討論？
  為何只有歐美的麵包、蛋糕、餅乾能討論？

  對於你日常身邊就能吃到的中式烘焙餐點，你會做嗎？你全部都會的話，跟我說不要
  討論，不要研究，那我認了，你厲害。不然為何台灣民眾日常就會吃的烘焙中式餐點
  不能討論，實在令人不解？


二、從擴張版面跟區隔cookclub角度來看

  1.擴張版面：
    既然要改革，就不用侷限在原開版版主的點心、甜點層面，而從烘焙字義著手，
    舉凡跟烘焙有關的西式餐點、中式餐點（當然全世界還有更多餐點如印度烤餅）
    都是眾多人口在吃的東西，而台灣烘焙教室也時常有老師開這些課程來討論研究，
    為何在PTT的烘焙版獨自被排除？

  2.跟cookclub的區隔：跟cooclub的區隔，這是很簡單的，就是用版名區分，
    烘焙版當然是以烘焙食品為主，跟烘焙不相干的不討論（當然版眾一致通過者例外）

    而不是一味將西式點心放進來，排擠中式餐點，不讓中式餐點有討論空間，
    講簡單點，奶酪、提拉米蘇...這些免烤類的點心雖然是西式，都能讓他在這邊
    討論.........那請回答，他跟烘焙有什麼關係？

做事有邏輯，憲法--->法律--->行政命令這種階層位階你我都清楚，

那版名稱為 烘焙版--->底下討論範疇    應該是版名優於底下的各種規範，烘焙觀點
是最高層級，底下版主或是版眾希望要討論的，都不能違背這個版名的範疇才對。

現在卻是 西式點心，所有西式點心，包含跟～烘焙～無關的都能討論（奶酪、甜點），
而中式餐點，跟烘焙有關的中式餐點完全沒有選項可以討論，簡直是～乞丐趕走廟公。

乾脆版主去申請改名或另外成立新版叫：西式點心版，簡稱西點版。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

cooclub是所有跟烹飪有關的都討論，太雜了。

而烘焙版就是將跟烘焙有關的食品提出來討論，區別在於有沒有～烘焙～過程。

就不會混淆，也不會沒有區別了。（一直打著跟cookclub沒有區別的話，頂多這邊
侷限在麵食類的烘焙，排除肉類烘焙，就能夠更聚焦在中式餐點的麵食類烘焙了。
但對一些肉食主義者就不太公平就是了。


例如
1.烤雞、烤鴨是不是烘焙？這答案上面北平烤鴨的例子就告訴你了。
  歐美人士去北平常吃，也將他視為華人經點的烘焙料理。
  但如果把這經點烘焙料理一併討論，或許範圍會一直延伸出去。因此限制肉類的烘焙
  我是贊成的。但中式麵食類的烘焙一併限制的話，我是反對的，理由如下例。

3.台灣常有人賣的大鐵桶胡椒餅，是不是烘焙，是阿，他即便沒有西方烤箱，但大鐵桶
  就是大烤箱阿，但是這技術你會不會？這產品你做的出來嗎？可以用烤箱模擬嗎？
  你說他不是台灣的烘焙點心嗎？ ....是阿，我有時會將他當成點心吃耶。
  那我想做的話，為何在烘焙版沒有選項可以討論、研究？甚至不能討論？


結論：
中式烘焙食品，若硬要跟cooclub區分，排除肉類烘焙，我可以認同，
但排除所有中式麵食烘焙食品，我不認同。

講簡單點，你想討論西點（包含沒有烘焙的西點），我認同你，
有人想討論中式（麵食類）烘焙點心，也請你別阻止<-----畢竟中式麵食烘焙很多
台灣人將他當成點心吃，而不當正餐吃，符合原開版版旨所規範～中點～規範。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.212.83
推 tiamero:如果大部分板眾投票出來的結果是禁止你說的那些項目,那麼
→ tiamero:很抱歉, 我會因為我的職位阻止你.
→ tiamero:現階段來說, 因為板旨的模糊不清, 你說的那些我們都沒有刪
→ tiamero:但是新板旨出來以後絕對是另外一回事
那就是以群眾暴力違反原開版版旨，就PTT的管道，就是要往組務申訴而已。
→ tiamero:被baking排除的就接收到cookclub, 就是這麼回事 我想你也
→ tiamero:了解,  如果那邊也有人想討論, 自然會有很多人要討論
→ tiamero:不好意思, 申訴請便, 若是大家都認為我們的板旨改選是群眾
→ tiamero:暴力 那我百分之百認了 版主你來做。
噓 doddle:原PO的語氣也太衝了吧...沒有人說烤鴨簡單，也沒人瞧不起
→ doddle:中式烘培的點心吧...
你講的這麼多，請你回答，目前烘焙版為何沒有中式餐點可以討論的選項？
為何排除？為何還要經過這一次討論來決定這些中式烘焙點心的去留？

→ tiamero:不知道是我對你的言論解讀錯誤 還是你對板旨改選的原因解
→ tiamero:讀錯誤 不論如何 一切就看開票結果
→ tiamero:我尊重群眾暴力
→ doddle:這系列的討論不就是要找出適合中式點心的定義?
我不正是在替這些下注解嗎？何來太衝？

→ doddle:從頭到尾，大家只是擔心烘培版如果定義不佳，會跟cookclub
對於跟cooclub無法區分，這一點一直沒人提出觀點，我在最後結論有提出觀點，
說得很清楚不是嗎？

→ doddle:太過重複...沒有人會瞧不起中式烘培
嘴巴說沒有，卻又不能討論，不能發文，這意思是？

→ doddle:很奇怪..精華區不就有中點類?什麼時候板上不能討論中點?
你按ctrl+p發文看看，有中點嗎？
精華區的中點是以前的版主收錄～認同的，現任版主的觀點是否認同你自己去問。


一個違背版旨的投票可以成立嗎？這是首先要注意的....
（我們可以公投，贊成不要哪一條法律嗎？）

→ doddle:難道你自己打[中點]胡椒餅...發一篇文，會被版主劣退?
以前不會，以後不知道（因為現在就是在討論這些問題，公投這些問題，你有搞清楚嗎？)
→ doddle:打錯
→ doddle:的確會被退文
→ doddle:這裡我道歉
你搞清楚了，要不要幫忙推回來？還是要在噓我？
推 doddle:推回來..我開始只是覺得原PO的用字太激動..看了覺得不舒服
是有些激動，但攸關烘焙版未來走向，所以才發文呼籲.....
最令人不解的是，烘焙版～接受歐、美甚至印度的烘焙食品，卻唯獨對華人的烘焙
食品排除、還要討論才知道結果。～～不解！

→ doddle:現在好多了...不過建議原po能把我剛剛爭執的推文修掉..
→ doddle:要不然之後其他版友應該看不懂我們在幹麻吧XD
→ capik:無妨啦～～解釋過了～不用刪除啦
→ capik:應該不會，因為可能會有人一開始跟你一樣，對我有同樣的疑慮
推 show1104:關於中式點心無法在這板討論 板成立之初我就曾和前任S板
→ show1104:主提議過必需開放了 但卻得到拒絕列入的結果 很無奈 XD
→ show1104:這個板真的該好好整頓整頓 重新定議一下列入範圍受惠大家
謝謝你認同，現在正在投票，請你去 3725篇 按一下推文，表示投票同意。謝謝

※ 編輯: capik           來自: 124.10.212.83        (07/18 13:08)
推 tiamero:因為並非大家都認同你的想法，所以需要公投
→ tiamero:我也不認同，其實m板主也不認同,但是為了公正我們必須投票
→ tiamero:以免我們擅自改板旨遭受抨擊 但你卻認為這是群眾暴力
推 zo4:群眾暴力? 投票...是很公平的選舉啊...
→ zo4:當意見不合時  每個版都會投票來決定事情  少數服從多數很正常
推 n654456:其實我覺得應該是區分器具跟方法 有烘烤動作的當然就叫做
→ n654456:BAKING
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作者: sunnypie1992 (阿餅) 看板: baking
標題: Re: [洽特] baking開板旨意
時間: Sun Jul 19 12:15:06 2009

這幾天烘焙板板旨之初選，幾乎一面倒的反對烘焙板包山包海的把所有和baking相關範
圍納入，這結果整個出乎我意料，也令我相當訝異，我一直以為會是剛好相反的。仔細
讀過大家的意見，我試著提出自己較完整的看法，取代推文的片段零碎意見。

1.當初開板的宗旨

許多人執著在當初開板的宗旨。
但老實說，以我當初剛來到烘焙板時，根本不知當初開板的宗旨是什麼。
如果不是這回的板旨初選，也可能永遠不知道。
未來，一定還會有更多類似的，“搞不清楚狀況”的新人來到這。
問題是，這個很重要嗎？
當初開板的宗旨很重要嗎？
有比現在烘焙板的實際需求或者烘焙板未來的走向更重要嗎？

我肯定前人們的貢獻，
沒有你們，就沒有我，不，我是說就沒有這個烘焙板 XD
但是人是活在當下的，過去的，就讓它過去吧。
當初開板的宗旨如果已經不符合現在的生態需求，
就別再抱著死條文不放吧。

2.和cook板區隔的問題

烹飪手法和技巧裡，蒸、煮、炒、炸、烤、滷、燙、焗...族繁不及備載，
烘焙不過是其一而已。
就算把烤肉、焗義大利麵、烤奶油白菜、桶仔雞等等烤箱料理包山包海全部納進來，
和cook板還是很不一樣啊。
擔心擴大烘焙板的討論內容範圍會和cook板重疊會不會想太多？還是想太少？
在我看來，區隔根本不是問題。

Cook板目前並不禁止和烘焙相關的題材，仍然有和烘焙相關的討論。
兩相比較，人家才是真的包山包海，
人家有的，你沒有；你有的，人家也有。
如果要“搶地盤”，烘焙板一開始就已經輸了，
這點和我下一點要講的有關。

3.烘焙板的未來

我不知道當初開板的人是怎麼看待這件事，
我比較好奇想知道現在的使用者是怎麼想。
希望烘焙板成為一個博大精深，資料豐富的大板，
還是只侷限在很特定討論範圍的小板？
希望大家在這分享切磋交流各式烘焙手法技巧食譜，
還是只是永遠繞在「我的蛋白打不發」這種每隔一陣子就要出現一次的月經文上打轉？
這就是我之前在推文裡提過的，
劃地自限只會讓烘焙板變小，不會變大。

換個角度看，大家一天到晚勸敗好的烤箱，
我相信也有不少人在勸敗之下跟進，設備是越買越好
東西都敗下去了，不是應該鼓勵大家善用那台烤箱嗎？
除了蛋糕麵包派塔等西點，
偶爾烤個義大利千層麵、港式烤奶油白菜、英式烤牛肉，順便烤個約克夏布丁
有什麼不好？
不是讓家裡那台烤箱更物盡其用？
免得家裡的大人碎碎唸：沒事一天到晚烤會胖人的甜點，就不會弄個正餐來吃嗎？XD

當然這一切只是我個人的想法，
如果板上多數人都只希望烘焙板維持特定專一討論範圍，
這就是民意，我尊重。
但很想知道為什麼？
這麼多投反對烘焙板擴大討論內容範圍的板友
是否能說說自己的意見，為什麼反對？

SunnyPie
7/19/2009


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我的部落格：陽光派報
http://sunnypie.bloggerism.net

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.162.59
推 bealost:我推一票，阿餅說的非常中肯。
推 tiamero:同意你 你這樣說我能理解
→ tiamero:但你可以看看下面一篇cafelife兄的論點, 可能能讓你了解
→ tiamero:我們反對派的想法?
→ tiamero:但有人同意有人不同意 所以需要投票 卻有人認為是群眾暴力
→ tiamero:這讓我感到十分無力 甚至考慮是否結束這次板旨初選 亂就亂
→ tiamero:總比還要被批評來得好
→ Rich1225:有贊成就會有反對，這是相對的，板主你別太在意^^
→ sunnypie1992:討論是好事，請板大們別氣餒。
推 capik:版主確實不用對用字太在意，群眾暴力 是我講的
→ capik:但是群眾暴力是 民主的常態。這在全世界歐美政治學都一樣
→ capik:要投票也是我提的。
→ sunnypie1992:你講話太衝啦。群眾暴力四個字從字面上看很可怕。
推 capik:如果這樣，我必須先道歉。
→ capik:只是 群眾暴利 在投票制度是至今～民主國家～無解的問題
→ capik:或許讓大家都發文討論一陣後～再開投票主題比較恰當
→ capik:用歸納的方式，將大家發文主題，收納起來歸類，再投票
→ capik:而不發言，不發文的意見就沒辦法顧及，也沒辦法顧及
→ capik:現在的投票主投，似乎沒辦法投出目前發文者的意見
<7/20更新>

順手翻了手邊一本食譜：
Encyclopedia of cooking techniques（姑且翻成：烹飪技巧百科全書）
http://openlibrary.org/b/OL8102886M/Encyclopedia-of-Cooking-Techniques
有興趣的朋友不妨想辦法找來讀讀
是一本很棒，很實用，圖文並茂的西式料理入門百科

Index頁裡標示了：
Baking fish
       grains
       potatoes
       squash
換句話你的確可以bake：魚，穀類製品，馬鈴薯和一種瓜（不是壁球！）

書裡甚至說了
Baking is one of the easiest ways to cook fish. (p.47)
※ 編輯: sunnypie1992    來自: 218.167.162.59       (07/20 01:51)

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作者: cafelife (咖啡愛餃子) 看板: baking
標題: Re: [洽特] baking開板旨意
時間: Sun Jul 19 13:22:58 2009

※ 引述《sunnypie1992 (阿餅)》之銘言：
: 這幾天烘焙板板旨之初選，幾乎一面倒的反對烘焙板包山包海的把所有和baking相關範
: 圍納入，這結果整個出乎我意料，也令我相當訝異，我一直以為會是剛好相反的。仔細
: 讀過大家的意見，我試著提出自己較完整的看法，取代推文的片段零碎意見。
: 1.當初開板的宗旨
: 許多人執著在當初開板的宗旨。
: 但老實說，以我當初剛來到烘焙板時，根本不知當初開板的宗旨是什麼。
: 如果不是這回的板旨初選，也可能永遠不知道。
: 未來，一定還會有更多類似的，“搞不清楚狀況”的新人來到這。
: 問題是，這個很重要嗎？
: 當初開板的宗旨很重要嗎？
: 有比現在烘焙板的實際需求或者烘焙板未來的走向更重要嗎？

開板的宗旨很重要，這樣才能申請新板，才會有烘焙板的產生，及接下來的板規等

假如當初申請不限於中西式點心，那麼裘大不會那麼簡單讓烘焙板誕生

因為會跟cookclub重覆率太高。

假如未來走向包山包海，板規也得大更新，那組務方面勢必也得通過考核

若通過，對於接踵而來，奇奇怪怪的問題，想必板主管理上也會很傷腦筋

反正標題或內文有用烤箱(或烤這個動作)就沒事了啊

你要板主怎麼管...？

: 我肯定前人們的貢獻，
: 沒有你們，就沒有我，不，我是說就沒有這個烘焙板 XD
: 但是人是活在當下的，過去的，就讓它過去吧。
: 當初開板的宗旨如果已經不符合現在的生態需求，
: 就別再抱著死條文不放吧。

沒有死抱不放喔。

該改變的還是要改變 

但決不能很灑脫的說，現在烘焙板不符大眾需求，全民開放烤文

至少我不認同

: 2.和cook板區隔的問題
: 烹飪手法和技巧裡，蒸、煮、炒、炸、烤、滷、燙、焗...族繁不及備載，
: 烘焙不過是其一而已。
: 就算把烤肉、焗義大利麵、烤奶油白菜、桶仔雞等等烤箱料理包山包海全部納進來，
: 和cook板還是很不一樣啊。

如你所說的烘焙只是一項料理技巧

但烤肉、焗義大利麵、烤奶油白菜、桶仔雞在cook板已經沒啥人討論了

去cook板搜尋「焗烤」，可以發現平均兩天才有一篇文章

搜尋「烤」，平均一天1~2篇

沒有洗板，文章也沒有多到需要特別探討什麼

那現在把那些文章包進來烘焙板討論是能得到什麼？

我在cook板討論就好了啊

加進來只是徒增板面雜亂及管理不便罷了

: 擔心擴大烘焙板的討論內容範圍會和cook板重疊會不會想太多？還是想太少？
: 在我看來，區隔根本不是問題。
: Cook板目前並不禁止和烘焙相關的題材，仍然有和烘焙相關的討論。
: 兩相比較，人家才是真的包山包海，
: 人家有的，你沒有；你有的，人家也有。
: 如果要“搶地盤”，烘焙板一開始就已經輸了，
: 這點和我下一點要講的有關。

應該說　cook板有的，baking沒有；baking板有的，cook板早就有。

baking板只是cookclub的分支

所以baking更應該專門討論中西式點心

讓資料更豐富，而不是擴充版面的搶地盤

: 3.烘焙板的未來
: 我不知道當初開板的人是怎麼看待這件事，
: 我比較好奇想知道現在的使用者是怎麼想。
: 希望烘焙板成為一個博大精深，資料豐富的大板，
: 還是只侷限在很特定討論範圍的小板？
: 希望大家在這分享切磋交流各式烘焙手法技巧食譜，
: 還是只是永遠繞在「我的蛋白打不發」這種每隔一陣子就要出現一次的月經文上打轉？
: 這就是我之前在推文裡提過的，
: 劃地自限只會讓烘焙板變小，不會變大。

老實說，我也希望烘焙板成為一個博大精深，資料豐富的大板

但是是建立在中西式點心之上

開心看板友分享點心製作及心得，還有一些小技巧

對於製作點心哪裡有問題可以很快查到

對於新手可以更快讓自己上手

剩下的，不足的，我還可以去cook板查，google也可

: 換個角度看，大家一天到晚勸敗好的烤箱，
: 我相信也有不少人在勸敗之下跟進，設備是越買越好
: 東西都敗下去了，不是應該鼓勵大家善用那台烤箱嗎？
: 除了蛋糕麵包派塔等西點，
: 偶爾烤個義大利千層麵、港式烤奶油白菜、英式烤牛肉，順便烤個約克夏布丁
: 有什麼不好？

來這個板，當然會建議多方面使用烤箱製作點心

關於非點心類的，上面有說過，cook板可以查到更多

就拿Food板跟CAFENCAKE板來說

CAFENCAKE的資料永遠不可能比Food多

因為它只是分支出來的討論板

大家發文還是會先到人氣高的Food板

接下來才會想到有CAFENCAKE這個板

但是我會盡量做到，讓想得到咖啡蛋糕資訊的板友

在板上可以獲得更多有別於Food板的資訊

如此而已

: 不是讓家裡那台烤箱更物盡其用？
: 免得家裡的大人碎碎唸：沒事一天到晚烤會胖人的甜點，就不會弄個正餐來吃嗎？XD
: 當然這一切只是我個人的想法，
: 如果板上多數人都只希望烘焙板維持特定專一討論範圍，
: 這就是民意，我尊重。
: 但很想知道為什麼？
: 這麼多投反對烘焙板擴大討論內容範圍的板友
: 是否能說說自己的意見，為什麼反對？
: SunnyPie
: 7/19/2009

以上，是我反對全面開放，但可以增加中西式點心討論範圍的理由。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.129.67.88
推 doddle:同意這篇...
推 capik:反對理由之一，那些文章既然那麼少，不會佔版面，怎麼會亂 ?
→ capik:不會亂的話，何妨讓那些文章PO出來（至少有人想看就能找）
→ capik:而不是完全否決讓他們不能PO文
推 capik:很奇怪的觀點是，自己不想討論的，也不讓其他人討論？
→ capik:在沒有妨礙閱讀的前提下，讓想討論的去討論有何不好？
→ capik:另外還侷限在～點心～思維，實在很難區分很多產品
→ capik:也沒有所有烤都那進來讓版主不好管..我在3720篇有提議
→ capik:打錯，我在3730篇有提議～～可以新增進來的範疇
→ cafelife:我很明確的說明了baking開板的申請理由  板旨要做修改
→ cafelife:勢必要知會組務 而不是自己改一改就好
→ cafelife:板友贊同 組務贊同 那當然就可以開放啦 很簡單明瞭不是？
推 capik:通知組務不是大事吧。  我們這些贊成的，會幫版主，
→ capik:幫他把該要的資料準備好。這樣就不會負擔太重了
→ capik:重點現在是～版友先否決，擋住想討論那些文的人
→ capik:更不用講後續。
→ capik:即便那些文才一兩篇、兩三篇的不礙眼！
→ capik:既然要改革、修訂，發言的就會幫忙做～不會在旁看熱鬧的
→ cafelife:若反對票居多 表示大多數板友不想看到那些文 也很正常呀
→ cafelife:跟侷限在點心沒關係吧 Orz
→ cafelife:你說得奇怪觀點其實不奇怪啦。你去連鎖店板討論精品咖啡
→ cafelife:人家只會覺得你跑錯板而已。
→ cafelife:那種跟板旨不太相符的文章，不覺得很格格不入嗎？
→ tiamero:我一直覺得很怪, cookclub包山包海,難道你去那裡po文人家
→ cafelife:所以投票會決定baking板的未來，我很樂觀其成這次的成長
→ tiamero:會把你劣退嗎? 幹麻執著於baking能不能討論這些話題?
→ tiamero:大不了就是全部移到那裡討論, 會有任何的影響嗎
→ tiamero:還是分料理 跟 烘焙兩板太麻煩 乾脆全部合併算了?
→ tiamero:甚至改板名叫做ZhongShiDien算了, 就不會有這些問題衍生
→ tiamero:再重申一次, 投票是希望尊重"大部分人"的意見
→ tiamero:少數服從多數 小眾服從大眾 就是這麼簡單
→ tiamero:如果你覺得你良心不會受影響的話 可以盡量拉不相干的來投
→ tiamero:票啊, 反正之前不是有人說過板風沒人領導了?
推 capik:在投票沒完成前，版主講這些話，是否有點超過？
→ capik:之前也激怒人家講群眾暴力，都還在投票就講五四三的
→ capik:要辦投票，版主立場要先中立，而不是心有定見來辦投票
→ capik:再對版友用言語刺激。
→ capik:我也尊重多數阿～我從沒說少數不尊重多數
→ capik: 但是凡事有法、有制度就行....
→ capik:試問一下，本來無事的版，是有誰反應版上一堆文章的？
→ capik:這個是我首先好奇的。
→ capik:按照制度走（PTT本身也有申訴制度），也不行
→ capik:如果覺得這樣投票有問題，就取消阿
→ capik:辦個正式投票，用限制的方式（發文、上站.. 或其他權限方式)
→ capik:自己用推噓文的方式投票，代表性又要質疑
推 show1104:我同這篇原PO的觀點 和我所想的是相同的 討論中西式點心
→ capik:還要扯我良心安不安。難不成我去通知一大堆做烘焙的網友來投
→ capik:他們就沒有代表性？（他們也是在玩烘焙阿，也可以發聲）
→ show1104:獨立區別的專板和庫克有明顯的區隔 "點心製作板"名可考慮
推 capik:是不是我也來質疑一下，那個投票裡面的，10個噓文有5個
→ capik:並沒有在烘焙版發過文。 如何知道他們是不是相干人士？
推 huanson:支持這篇 支持版主 支持投票 支持少數服從多數
→ huanson:哪有人一直在那邊干擾投票的? 有沒有民主素養與風範啊??
→ huanson:and 潛水夫是不行浮出來表達意見嗎
推 Rich1225:支持原PO也支持樓上的 ^^b 潛水夫也是有投票權的
推 capik:既然潛水夫也是有投票權，為何版主不准別人找呼被版友來投票
→ capik:                                        烘焙
→ capik:找烘焙版友來投票，就必須良心不安？
推 huanson:潛水夫是自己浮上來(主動) 跟你去拉客來(被動) 是不同的
→ huanson:版主 我說的對嗎?? 不要再警告我囉!!
推 sunnypie1992:肯定板主群願意讓大家討論、投票就不是死抱條文不放
→ capik:所以去通知相關版友來關心烘焙版，就是不允許的？
→ capik:又不是所有烘焙版友每天上烘焙版。
→ capik:更何況就算我通知人家來投票，也沒影響他們的自由意志
→ capik:他們也可能頭反對票。
→ huanson:那大聲公給你 你就快去吧! 沒人攔著你啊!!
→ capik:我想我就會做，我不想就不會做，不用你干涉
→ capik:也不需要受到你跟版主的壓力來影響
→ huanson:你也干涉版主不少 讓板主非常困擾呢!  (笑)
→ huanson:誰給你壓力了? 別亂扣帽子好嗎?
推 sunnypie1992:baking版和food版，蛋糕板和美食板的重覆性問題很有
→ sunnypie1992:趣。美容板完全沒有這問題也。保養／彩妝／美髮／指
→ sunnypie1992:甲／芳療... 分得一清二楚。這些最早全都在美容板，
→ sunnypie1992:有了分支，就嚴格不允許跨界。
→ sunnypie1992:板大們是不是可以去跟cook板板主們討論一下^^
推 capik:要跟cook版主討論，要baking版內部對自己版旨、走向有明確的
→ capik:看法。 不然內部意見不一，如何區分外部
→ tiamero:我可沒說不准你們到處拉人呢
→ Rich1225:關鍵字"扣帽子"又出現了，好熟悉 ~"~
推 capik: tiamero:如果你覺得你良心不會受影響的話 可以盡量拉....
→ capik:原來這叫扣帽子
→ capik: 那受到壓力的人可真是可憐，投個票都要先考慮有沒有良心
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作者: jennewton (jen) 看板: baking
標題: Re: [洽特] baking開板旨意
時間: Sun Jul 19 16:54:09 2009

我想很單純的，以一個外國人的觀點，來提出我的看法。
我雖然不是BAKING版的原老級人物，但是我很喜歡上來看大家的分享。
能夠分享美食與烘焙經驗，是一個很好的起點，畢竟在台灣，
烘焙資訊並不普遍。
開版的用意基本上達成了。
BAKING的中文翻譯是烘焙，很清楚！
但是並不是所有用烤箱烤的東西都叫baking。
像烤雞，是roast。它是用烤箱操作的沒錯，但並不是BAKED。

英文解譯如下：
http://thinkexist.com/dictionary/meaning/baking/
http://www.thefreedictionary.com/baking

Bake \Bake\ (b[=a]k), v. t. [imp. & p. p. Baked (b[=a]kt); p.
   pr. & vb. n. Baking.] [AS. bacan; akin to D. bakken, OHG.
   bacchan, G. backen, Icel. & Sw. baca, Dan. bage, Gr. ? to
   roast.]
   1. To prepare, as food, by cooking in a dry heat, either in
      an oven or under coals, or on heated stone or metal; as,
      to bake bread, meat, apples.


Note: Baking is the term usually applied to that method of
         cooking which exhausts the moisture in food more than
         roasting or broiling; but the distinction of meaning
         between roasting and baking is not always observed.

不過這裡也說的很清楚，baking and roasting　有時很難區分。

說法跟意見，其實都是見人見智的。
世界上沒有絕對的事非對錯。

焗烤在英文也是baking。
一般說來，只要跟麵粉類有關聯，用烤箱處理的過程，大部份都是BAKING。

中式點心有些也沒有進烤箱，像麻薯（SORRY我不會打那2個字）。
如果以英文字面上的意思BAKING，把這樣點心歸於烘焙，我個人覺得很怪。

當初版規如果是執意於中西式點心的推廣，就不應該叫BAKING。
不如直接取中西式點心版好了。這樣一來，範圍就很清楚了！

如果自己取個BAKING版，還要單純拘泥於中西式點心，
以一個長期居住於烘焙普遍盛行的國度（英德奧）如我而言，是真的
畫地自限了一點！

以上，僅提供我個人的觀點跟看法，給大家參考。
我並不是來當說客，說服大家相信哪一種說法。

我只是單純的覺得，基本上這是一個很好的版，
但是版裡的成員，應該要以更寬廣的心，多去見見外面的世界。

畫地自限，是不容易成長的．．．．


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.121.122.156
推 cafelife:請問 中西式點心的英文是？
→ cafelife:google了一下
→ cafelife:中西式點心 Chinese Dessert & Western Dessert
→ cafelife:如果拘泥於開板板旨是畫地自限，那又何苦一直追著英文名
→ cafelife:猛打呢？
→ jennewton:DIM SUM是奧語來的。你所google的翻譯也不完全正確
→ jennewton:一般是指布丁或飯或甜點。但是在東方，點心也可以是主餐
→ jennewton:我只是很單純的認為，這是一個大家的”烘焙討論版”
→ jennewton:如果烘焙還要拘泥於形式化，就像有些人認為只有米其林
推 sunnypie1992:點心比較像是snack或refreshment, 甜點才是dessert
→ jennewton:才叫美食，那小吃難道就不上道？何苦分類，自找麻煩不是
→ sunnypie1992:但老實說，要國人區分snack和dessert和區分roast,
→ sunnypie1992:grill, baking一樣難。
→ sunnypie1992:要以正餐和點心來區分也會一團亂。這是為何我主張放
→ sunnypie1992:寬限制，把用的到烤箱的都放進來的緣故。
推 capik:這一篇點出版名跟內容不相同的點
→ capik:以英文名稱baking來看就如原PO所說，不是點心
→ capik:以中文 烘焙 來看，也不會是點心版
→ capik:不管中文烘焙、英文baking，都指向跟--->烘、烤   有關
→ capik:在PTT 版名跟版旨不同，確實很少見
→ capik:還要經過投票來決定版旨回到跟版名一致，真的很奇怪
推 sunnypie1992:對，我覺得當初板名用了一個太大太模糊的名字，板旨
→ sunnypie1992:又把中西式點心扯進來，真的很亂。這中間根本是矛盾
→ sunnypie1992:互相衝突的
→ sunnypie1992:如果仍是烘焙板，沒理由不放烤箱料理進來，只是分類
→ sunnypie1992:會變多，但簡明扼要，有烘烤就算，不用再去管正餐點
→ sunnypie1992:心，roast/grill/bake的區別。
→ sunnypie1992:如果要改成點心板，範圍就更大了，中西和式點心都可
→ sunnypie1992:放行，也不再侷限甜鹹或烤不烤。話說回來，現在不已
→ sunnypie1992:在放行？牛輒糖／慕斯／奶酪都不烤的。會放行表示有
→ sunnypie1992:實際生態需要吧？
→ cuteterisa:當初會分出baking版時 就是因為在cookclub版 有人覺得
→ cuteterisa:需要一個專區 給喜歡玩烘焙的人來討論 會取baking版也
→ cuteterisa:是直覺想到是bake 為何一直執意在baking這個英文的用意
→ cuteterisa:?!! 版名的中文意思是啥 英文意思是啥?! .........
→ cuteterisa:如果烤箱可以煮出的料理都可以po來這裡的話 那我可以告
→ cuteterisa:訴你 所有的西式料理都可以搬來baking版討論 很多西式
→ cuteterisa:料理 連燉湯 燉菜都可以放入烤箱來烹煮! 請回歸最原始
→ cuteterisa:當初創版的立意!
→ cuteterisa:但需要把baking版跟cookclub版搞的差不多嗎 那當初就不
→ cuteterisa:需要立這個專版給有相同興趣的人討論 因為這裡的人氣遠
→ cuteterisa:不及cookclub版 且使用者大部份是重疊的! 需要把兩個版
→ cuteterisa:搞得差不多嗎?!
→ cuteterisa:(ㄟ 我鬼打牆 同樣的一句話打了兩次 XDDDD)
推 sunnypie1992:別激動^^ 所有的西式料理都可以搬來baking版討論? ^^
→ cuteterisa:我一點也沒激動~只是一邊寫稿 一邊回文 所以鬼打牆
→ cuteterisa:西式料理 很多都會搭配著烤箱一起用 如果要把這個版弄
→ cuteterisa:得這麼"廣泛" 那這個版真的跟cookclub版差不多了
→ cuteterisa:對了 連日式料理也可以進攻baking版 我突然想到我用烤
→ cuteterisa:箱做過日式料理 我今天也剛好用烤箱做了沙爹.....
→ cuteterisa:中式料理用到烤箱的也頗多的......
推 sunnypie1992:沙爹是燒肉串，比較接近西式料理的skewer cooking，
→ sunnypie1992:加熱方式是grill
→ cuteterisa:"bake, roast, toast, stew, grill"都可在烤箱裡進行
→ cuteterisa:那要來baking版貼文 還得把英文給學好 哪些烤箱料理是
→ cuteterisa:"BAKE或TOAST" 要分清楚! 超過此範圍 利用烤箱做的料理
→ cuteterisa:可是超出範圍! 與其讓版友還要花時間把BAKING用意分清
→ cuteterisa:楚 那就回歸到當時創版立意 不就好?!
→ cuteterisa:(好加在 小女子英文系有唸畢業 在英國住過一陣子 和老
→ cuteterisa:外也睡過好多晚 XDDDD 英文還難不倒我)