推 imegg911:很認真的回應你，可以守區防的比賽，不需要換手運球 05/01 00:59
→ imegg911:你如果做出左右晃過人的動作，絕對被教練罵死 05/01 01:00
→ zi98btcc:可是前面有一篇'疾如風，蘇翊傑'說換手運球是他的優點耶 05/01 01:07
→ desion30:鄭光錫很喜歡小四,如不是之前被阿忠坐飛機,早就進中華隊 05/01 01:12
→ FAFAYEN:阿忠 阿忠 你讓小四浪費了兩年 05/01 01:17
推 chiachenyu:小四現在傷好 其實也沒打出身價 05/01 01:36
推 dimitry1001:樓上你確定她傷好了嗎?? 心態有重建好了嗎?? 05/01 01:48
→ dimitry1001:當你連續骨折兩次 你真的有辦法回覆到以前的感覺嗎? 05/01 01:49
推 mi1es0310:回一樓 可是野獸不也很愛晃 怎沒被教練罵啊 05/01 01:58
推 imegg911:你真的確定他很愛左右晃？ 你可以多看比賽 05/01 02:00
→ imegg911:最多的是假裝要投，然後一步切過，下球後就切到底 05/01 02:01
推 adamsung:打全場要就假動作第一步過 CROSSOVER這種東西千萬別拿出 05/01 02:34
→ adamsung:來 正式比賽要求的是確實快速 不是花俏.. 05/01 02:36
推 StarTouching:其實我覺得大家污名化crossover了 他不是街籃技術 05/01 02:39
→ StarTouching:他是一種很普通的籃球技術 05/01 02:40
→ StarTouching:但給野獸用就變的花俏而累贅 05/01 02:40
→ StarTouching:小四用起來則是恰如其分 05/01 02:41
→ StarTouching:而且前面說的話沒錯 這是全場 有區域聯防 05/01 02:42
→ StarTouching:小四確實不會常用 05/01 02:42
→ StarTouching:台灣一般球員換手運球常常欠缺威脅 但小四有 05/01 02:43
推 juangpeiyi:野獸的crossover超強的吧 為什麼變累贅了 ?? 05/01 02:48
推 StarTouching:那是因為野獸其實主要還是依賴第一步過人 05/01 02:49
→ StarTouching:他(胯下)換手常常換了之後並無法接切入的動作 05/01 02:50
推 StarTouching:等他哪天可以動作連貫(而不要double crossover+後仰) 05/01 02:54
→ StarTouching:楊敬敏就擠不掉他 他也會是中華隊的首席得分後衛 05/01 02:54
推 imegg911:S兄你應該沒有稍微了解全場的運作 05/01 02:57
推 StarTouching:你是想說區防就用傳導吧 05/01 02:58
→ imegg911:基本上會強調，絕對不要打強邊，愈強導，遇弱打 05/01 02:58
→ imegg911:所以為什麼在守區防的時候不會左右晃 05/01 02:58
→ imegg911:因為當你輪轉到弱邊的時候，只要多了左右晃，就變強邊 05/01 02:58
→ imegg911:這就是為什麼在NCAA跟歐聯都不會出現左右晃的畫面 05/01 02:59
→ imegg911:要馬就第一步切過，要馬就要導傳製造弱邊 05/01 03:00
推 StarTouching:其實這個觀念應該更宏觀來看: 區域聯防可以單打嗎? 05/01 03:00
→ imegg911:請問你的單打是指？ 05/01 03:00
→ StarTouching:就算是低位單打 只要想稍微磨一下就是強邊和包夾 05/01 03:01
→ imegg911:低位跟外圍強弱邊的概念是不同的 05/01 03:01
→ imegg911:這就是所謂inside out 跟out side in 的打法 05/01 03:02
→ StarTouching:所以高位單打和低位單打都會有這問題 05/01 03:02
→ imegg911:強邊的內線，是可以單打以製造inside out 05/01 03:02
→ imegg911:高位的單打跟low poss的單打不一樣 05/01 03:03
→ StarTouching:同理切入難道就無法外傳? 05/01 03:03
→ imegg911:高位比較多是側應，但是低位是講究inside 跟outside 05/01 03:03
→ imegg911:當然可以，但是強邊的切入跟弱邊的切入是有差的 05/01 03:04
→ imegg911:所謂的切傳，是要建立在弱邊切，轉成強邊之際傳 05/01 03:04
→ imegg911:如果是已經轉成強邊的切，那切傳會變成沒有意義 05/01 03:05
→ imegg911:因為防守的輪轉並沒有動，所以不會出現輪轉間的漏洞 05/01 03:05
→ imegg911:你如果要研究切傳，你可以看看韓國大學的打法 05/01 03:06
推 StarTouching:其實同理我並不認同強邊傳入低位會有好機會 05/01 03:07
→ imegg911:他們是典型的內外輪轉，弱邊切傳再投射的打法 05/01 03:07
→ StarTouching:一般來說還是稍微製造出弱邊的效果 05/01 03:08
→ imegg911:切入就不可能傳低位.....因為人會擠..... 05/01 03:08
→ imegg911:切入是要找跟進跟繞底 05/01 03:08
→ StarTouching:若是指輪轉 那一樣沒有去單打 05/01 03:08
→ imegg911:但是要造成切入跟繞底，是建立在切弱邊之上 05/01 03:08
→ imegg911:請問什麼叫做輪轉 沒有去單打 你可以說明嗎 05/01 03:09
→ imegg911:我看不太懂你這句的意思 05/01 03:10
→ StarTouching:用錯字眼 應該說傳導 就是中鋒接球後很快做處理 05/01 03:10
→ StarTouching:我想 只有真的很強勢的中鋒才能在聯防中單打吧 05/01 03:10
→ imegg911:如果妳的單打是指low poss那導傳後的上中是指跟進喔 05/01 03:10
→ imegg911:不 每個中鋒都是可以做low poss的單打 05/01 03:11
→ StarTouching:上中就是上中 不是低位單打 05/01 03:11
→ imegg911:高位跟強勢比較沒有關係，所以我猜你應該說的是low poss 05/01 03:11
→ StarTouching:我是一直在說低位沒錯啊 05/01 03:12
→ imegg911:對於內線來說，1打1就是空檔，所以low poss重點不在要打 05/01 03:12
→ imegg911:重點是在製造inside out或是中鋒補防後的上中跟進 05/01 03:12
→ StarTouching:真正的聯防會有低位1對1機會嗎? 05/01 03:12
→ imegg911:你有觀看過歐聯或是NCAA的比賽嗎？ 到處都有喔 05/01 03:13
→ imegg911:第一傳是1對1，然後後衛或是中鋒會去補下球跟後側 05/01 03:14
→ StarTouching:好吧 我是沒看過那麼多國外的比賽 05/01 03:14
→ imegg911:所以low pose的重點是在後衛補下球的inside out 05/01 03:14
→ StarTouching:不過還是認為高位單打並非完全不可取的東西 05/01 03:15
→ imegg911:跟中鋒協防的罰球線位置的投射 05/01 03:15
→ imegg911:高位通常不會單打，你如果看層級比較高的比賽 05/01 03:16
→ imegg911:中鋒高位是不准下球的 05/01 03:16
→ StarTouching:但這裡的高位單打不是指中鋒 05/01 03:17
→ imegg911:因為中鋒下球危險性太高，而且高位拿著球面框就是好位置 05/01 03:17
→ imegg911:大前或是中鋒都說的通，適用所有內線球員 05/01 03:17
→ imegg911:所以高位單打實際上的不會出現的，那是台灣才會有的現象 05/01 03:18
→ StarTouching:今天一個後衛要能在聯防裡高位單打 就要有一定實力 05/01 03:18
→ imegg911:一個後衛讓高位的球員可以下球，是後衛的失誤 05/01 03:18
→ StarTouching:我認為 要單打 即停跳投是基本 05/01 03:18
→ imegg911:請問你的高位單打的定義是？ 05/01 03:19
→ imegg911:在罰球線附近拿到球，就算是？ 05/01 03:19
→ StarTouching:這裡的高位單打是指1~3號從外圍單打 05/01 03:19
→ imegg911:高位，是不會出現"急停"喔 05/01 03:19
→ imegg911:拜託........................................... 05/01 03:20
→ imegg911:你............................................... 05/01 03:20
→ imegg911:原來你的高位是指這個喔............................ 05/01 03:20
→ imegg911:你拜託在使用籃球術語的時候符合一下基本定義好嗎= = 05/01 03:20
→ StarTouching:可以利用三協勢、換手、後仰跳投等技巧單打 05/01 03:21
→ StarTouching:呃 在我認知裡低位指的是接近籃框的位置 05/01 03:21
→ imegg911:等等，我先確定一下，你有打過全場嗎？ 05/01 03:22
→ StarTouching:上中指的是罰球線附近 05/01 03:22
→ imegg911:雖然我很想叫你多唸的籃球相關的東西再來討論......... 05/01 03:22
→ StarTouching:高位指的是三分線附近 05/01 03:22
→ imegg911:天阿，我跟對於籃球知識如此缺乏的人討論這麼久........ 05/01 03:23
→ StarTouching:你覺得我念的很少嗎? 我必須承認這是我的自己解讀 05/01 03:23
→ StarTouching:但查過的資料裡並沒有提過高低位的定義 05/01 03:23
→ imegg911:當一個人連高位和low pose都不明白的時候 05/01 03:23
→ StarTouching:不然你來介紹幾本書來讓我讀讀? 英文也可 05/01 03:23
→ imegg911:我很難與之討論籃球更深入的東西.......... 05/01 03:24
→ StarTouching:欸? 為什麼不是你誤會 而是我誤會? 05/01 03:24
→ imegg911:不用，你隨便加入的球隊，熟悉基本全場打法就可以了 05/01 03:24
→ imegg911:你可以PO一篇文，說明你的高低位定義 05/01 03:24
→ StarTouching:所以我才說如果你真讀過些什麼 介紹幾本書來如何? 05/01 03:24
→ imegg911:看是你被笑還是我被笑，可以看看......... 05/01 03:25
→ StarTouching:很抱歉 我至少練了四年 05/01 03:25
→ StarTouching:但從來沒人告訴我這些定義從哪來 05/01 03:25
→ imegg911:籃球，不是看書，就可以獲得很多知識的.......... 05/01 03:25
→ imegg911:你有打過全場的比賽？ 05/01 03:25
→ StarTouching:上網查 也沒人說 05/01 03:26
→ StarTouching:所以我並不想法這種以訛傳訛的東西當正統 05/01 03:26
→ imegg911:你是否有打過全場的比賽，你的位置是？ 05/01 03:26
→ StarTouching:PG 05/01 03:26
→ imegg911:以訛傳訛？ 我說你可以把你高低位的定義PO文阿 05/01 03:27
→ imegg911:看看是你會被笑還是我................. 05/01 03:27
→ StarTouching:很抱歉 我自認運動天份差 但籃球的知識我可是認真學 05/01 03:27
→ imegg911:你練外圍還會不知道什麼是強弱邊？ 05/01 03:27
→ imegg911:你可以解釋一下在你的腦中，強弱邊是什麼嗎 05/01 03:28
→ imegg911:我突然發現我講了很多東西，但在你的認知都是別的東西... 05/01 03:28
→ StarTouching:被笑又如何? 所謂知識的正確性是靠這種東西驗證的嗎? 05/01 03:28
→ StarTouching:反過來說 我以為你已經懂我說的 卻一直在誤解 05/01 03:28
→ imegg911:好好好，你趕快講你的強弱邊定義是什麼 05/01 03:29
→ imegg911:免得我們討論半天都不知道對方在講什麼 05/01 03:29
→ StarTouching:其實誤解是小事 只要繼續討論就OK 05/01 03:29
→ imegg911:我等你說完你的強弱邊定義，我們再繼續討論 05/01 03:30
→ StarTouching:強弱邊就是區域防守堆積的地方 以deny防守為主 05/01 03:30
→ StarTouching:弱邊則是以open為主 05/01 03:30
→ imegg911:請你講白話點....我沒看過什麼書，不懂太艱深的句子 05/01 03:31
→ StarTouching:不過我累了 明天再說 我是很希望至少能有書讀的 05/01 03:31
→ imegg911:你直接講防守站位好了，5人是怎麼站，哪個位置拿球是強邊 05/01 03:31
→ StarTouching:正因為台灣依賴經驗而非書本知識 籃球觀念才會落後 05/01 03:32
→ imegg911:講這個一下就好，比方說右邊45度角拿球 05/01 03:32
→ imegg911:那防守5人的位置在哪，右邊45度可稱為強邊 05/01 03:33
→ imegg911:你不要連這個都不知道喔，我會抓狂= = 05/01 03:33
→ StarTouching:五個人靠近持球者防守 具體要看是守何種聯防 05/01 03:33
→ imegg911:比如說23好了，你可以繼續 05/01 03:34
→ StarTouching:常見的2-3會讓3人待在右半邊 05/01 03:35
→ imegg911:是的，那3人要怎麼站會構成強邊 05/01 03:35
→ StarTouching:守中的必需準備防對角、補低位 05/01 03:36
→ imegg911:一個人對持球者這個不說，你可以講另兩人的站位 05/01 03:36
→ StarTouching:守低位的必須對好對方低位防守者 伺機補到外圍 05/01 03:37
→ imegg911:而繼續說為什麼這樣的站位，會讓持球者覺得這邊是強邊 05/01 03:37
→ StarTouching:弱邊的後衛也要防對角 對持球者必須壓迫干擾傳球角度 05/01 03:38
→ imegg911:我說你可以講，為什麼這樣站會讓持球者覺得是強邊 05/01 03:38
→ StarTouching:很簡單哪 補防關門可以馬上就到 05/01 03:38
→ imegg911:而不是講每個站位的功能 05/01 03:38
→ imegg911:是的，所以強邊是不能打的我想你應該非常明白 05/01 03:39
→ StarTouching:我是不知道你的學長怎麼教你的 05/01 03:39
→ imegg911:所以箭頭換手運球是不被准許的，因為會造成弱轉強 05/01 03:40
→ StarTouching:但我只能說.... 你可以不用問那麼多 05/01 03:40
→ imegg911:因為我覺得這個道理直接可以說明強邊不能打的概念 05/01 03:41
→ StarTouching:那我也說了對低位進攻者來說 一樣會有強弱邊 05/01 03:41
→ imegg911:所以我問 你答，就已經讓討論可以順利回答了 05/01 03:41
→ StarTouching:面對守中者的包夾 又那麼容易外傳嗎? 05/01 03:41
→ imegg911:是的，所以強邊外圍不能打，我想這個你也贊同吧 05/01 03:42
→ imegg911:先不要拉到內線，先把外圍講完 05/01 03:42
→ StarTouching:所以我前面說了 區域聯防的單打本身就是問題 05/01 03:42
→ imegg911:因為補防及關門，所以強邊外圍是不允許切入的 05/01 03:42
→ StarTouching:至於到底能不能單打 我認為兩者的答案是一樣 05/01 03:43
→ imegg911:所以你也同意外圍強邊不能切，是吧 05/01 03:43
→ StarTouching:如果有戰術能低位單打 那就有戰術高位單打 05/01 03:43
→ StarTouching:但區域聯防的基本精神絕非單打 05/01 03:44
→ imegg911:所以不講戰術情況，外圍強邊不能切，是還不是 05/01 03:44
→ StarTouching:而是傳導和堆積 by 徐武雄 05/01 03:44
→ imegg911:不要提到精神什麼，我們在討論全場的觀念 05/01 03:45
→ StarTouching:至於小四 我想讓他用表現來說明一切吧 05/01 03:45
→ imegg911:外圍強邊不能切，是還不是啦 05/01 03:45
→ imegg911:我就問你這一個問題，不要一直扯別的東西 05/01 03:45
→ StarTouching:畢竟本文在討論小四 05/01 03:45
→ imegg911:好的，那我現在只問你一個問題，這跟討論小四也有關 05/01 03:46
→ imegg911:外圍強邊不能切，到底是還不是啦 05/01 03:46
→ StarTouching:在NBA沒有區域聯防的情況下 就只能看小四怎麼詮釋 05/01 03:46
→ imegg911:不要一直扯其他東西，一個完再另一個，是還不是啦 05/01 03:47
→ StarTouching:嗯 我的答案和低位單打一樣 05/01 03:47
→ imegg911:先別提內線，所以你也認為強邊外圍不能切囉 05/01 03:47
→ StarTouching:晚安 下次有機會再來討論吧 05/01 03:47
→ imegg911:終於結束一個問題了..... 05/01 03:48
→ imegg911:跟一個籃球御宅族討論真的超累的.............. 05/01 03:49
推 victorlove:都給你們聊就好了阿 05/01 04:18
推 rufus7:......StarTouching其實你就回答是或不是就行啦= =" 05/01 04:53
→ rufus7:高位通常指的是罰球線附近 所以上中也可以說成是上高位 05/01 04:54
→ rufus7:1~3號在三分線附近持球單打就叫外圍單打 05/01 04:55
→ rufus7:不過我認為強邊還是可以切...切到對方協防再吊大角或給跟進 05/01 04:56
→ changmeme:亂入~~~~我討厭他~~~~被吹犯規永遠都沒有 05/01 05:03
→ zi98btcc:imegg911我欣賞你，挺專業，看來nba的東西不合傳統籃球 05/01 09:02
推 avrilmai:好認真的兩個人~~XDDD 05/01 09:33
推 david7079:直接約出來打一場比較快~ 各約自己的隊友 05/01 10:19
推 joh:用crossover除非是單打才好用,其他時候亂用小心吃1v2包夾 05/01 11:01
推 joh:我想S可能沒打過1號後衛,才會有這種觀念上的差異 05/01 11:02
推 joh:正統後衛沒有人在組織的時候,用crossover在玩的... 05/01 11:03
推 joh:說真的如果可以的話版上找幾個前鋒我們來玩導傳 05/01 11:09
推 joh:看你會不會跑到昏頭昏腦 05/01 11:09
推 StarTouching:呃... 所以我說小四不會亂用啊.... 05/01 13:23
→ StarTouching:但你會用和不會用還是有差別的 05/01 13:24
→ StarTouching:畢竟並非每次對方防守都會站好位 05/01 13:24
→ StarTouching:early offense或是洞悉對方防守就是重點哪 05/01 13:24
→ StarTouching:一般的控衛當然沒在主動進攻的 但我覺得觀念不用太死 05/01 13:25
→ StarTouching:主要是看球隊的戰術與打法 原則並非不可改變的鐵律 05/01 13:26
→ StarTouching:我也不想在打全場時自己單打 畢竟那樣比較累 05/01 13:26
推 wang1ynn:StarTouching都在指東說西... 05/01 13:29
推 StarTouching:欸 我想必須說清楚 這篇的重點到底是什麼 05/01 13:30
→ StarTouching:總不能推文推到偏題大家就忘了吧 05/01 13:30
→ wang1ynn:我比較想知道，大家對於外圍強邊不能切的看法如何? 05/01 13:30
→ StarTouching:那移駕籃球板討論如何? 05/01 13:31
推 joh:S你真的知道我們在講什麼嗎- -?你沒聽懂重點＝ = 05/01 14:04
推 joh:你要切,可以,但你以為你在玩NBA live07-08喔= =" 05/01 14:05
推 joh:還有外圍強邊,當然可以切傳,用切傳道弱邊給隊友投球機會 05/01 14:08
推 joh:破2-3很簡單,切傳切傳,前面兩支遲早會累垮 05/01 14:08
推 StarTouching:Everyone knows it. 但職業球隊遇到不切的還幾乎沒有 05/01 15:48
→ StarTouching:所以說很簡單 但其實一點也不簡單 05/01 15:48
→ StarTouching: 幾乎沒有職業球隊遇到2-3不切的 05/01 15:49
→ StarTouching:一般系隊最常用的上中 職業隊和國際賽更少見 05/01 15:49
→ StarTouching:所以這箇中奧妙 實在令人玩味 05/01 15:51
推 StarTouching:順便一提 幾乎不切的話 鄉民們會罵的更厲害 05/01 15:59
→ StarTouching:「SBL只會投三分!!」 哈哈哈 05/01 15:59
→ StarTouching:不過像你我這種練過全場的人就不會去和他們計較 對吧 05/01 16:00
→ hunight:提醒一下 在FIBA成績不錯的國家 高位攻擊打的根本是藝術 05/01 16:06
→ hunight:絕對不是"上中很少用" 其高位配合之變化 實際研究可以改變 05/01 16:07
→ hunight:對籃球既有的認知 尤其是只看NBA的國內球迷 05/01 16:08
→ hunight:推薦克羅埃西亞 未來歐錦賽可以仔細看看 05/01 16:08
推 StarTouching:沒錯 所謂的原則根本不是墨守成規的死條律 05/01 16:09
→ StarTouching:就算水準只如SBL 所謂上中也常演變成三分線拿球 05/01 16:10
推 joh:國際賽很少在用,你確定嗎XDDDDDDD 05/01 16:23
推 joh:上中有很多種玩法,不是只有一兩種玩法而已XDD 05/01 16:24
→ hunight:拿系隊來比國際賽本來就是很XX的比較 打了四年系隊 結果比 05/01 16:25
→ hunight:賽連重點都看不到的多的是 05/01 16:25
→ hunight:大多系隊上中,傳導,防守根本是最基本中的簡化又四不像版 05/01 16:27
→ hunight:但很多人卻拿這些當作"經驗"甚至準則 當然漏洞百出 05/01 16:27
推 joh:其實戰略很簡單阿,就是切.傳.高位進攻.這幾種變化的打法 05/01 16:29
推 joh:運用這些變化就可以玩好幾種攻擊方式 05/01 16:29
推 stat0108:爽哥喔 05/01 16:41
→ stat0108:林志傑能看就只有禁區收球轉身 05/01 16:43
推 beautydots:口氣會不會太不好了？ 連版主也如此 05/01 17:09
推 pigispig:低位應該是low post 05/01 17:20
推 imegg911:個人是覺得S兄應該只是看看書，沒有真正接觸過籃球 05/01 17:41
→ imegg911:所以才會有很多不是很正確的觀念 05/01 17:42
→ imegg911:又或是籃球只看sbl，歐錦或是奧運都沒什麼看 05/01 17:42
→ imegg911:所以對於強弱邊輪轉，高低位側應顯的不是很能理解 05/01 17:43
→ imegg911:我個人是覺得韓國對於球的輪轉比歐洲還要細緻 05/01 17:45
→ imegg911:不過我是覺得原因是他們身材都普遍不如人 05/01 17:46
→ imegg911:所以才會對於輪轉投射的要求比一般國家還高 05/01 17:46
推 imegg911:and S兄，幾乎沒有國際賽守的純23喔........... 05/01 17:49
→ imegg911:我想你不是很能理解好的區域像盯人，好的盯人像區域這話 05/01 17:50
推 joh:國際賽的2-3不能說很純的2-3,算是非常有變化的2-3XD 05/01 18:09
推 imegg911:依每個教練的功力，1.2常互換，12跟34也會先互換 05/01 18:18
→ imegg911:後來再把原來的防守陣行換回來 05/01 18:18
→ imegg911:如果要論防守的轉換，我個人比較推崇NCAA 05/01 18:20
→ imegg911:因為他們2.3.4號體型有時候是差不多的 05/01 18:20
→ imegg911:防守上可以做的變化非常多，很有可看性 05/01 18:20
推 beastkobe:CROSSOVER很容易被點球 05/01 18:26
→ beastkobe:林志傑的CROSSOVER真的蠻猛的 05/01 18:27
推 acmonkey:林志傑常常運完人還是在原地啊 都要多一個動作才能接下一 05/01 18:41
→ acmonkey:歩 真正猛的是李學林 可是他上職業以後就很少這樣玩了 05/01 18:41
推 christic:大家都醜化SBL了 明明還是有很多高低位的打法... 05/02 14:01
→ christic:還是大家都只看到想酸的三分線才會睜眼?? 05/02 14:01
推 jackloutter:S有點扯... 05/03 04:19