噓 grayyoung:這回的有什麼意義... 08/15 13:42
噓 dog5566:你在賺文章數吧 不想回覆就不要回 有講跟沒講一樣 08/15 13:42
→ dog5566:你說是淺見 還真的不是普通的淺 08/15 13:43
噓 moomoo91426:跟上一篇認真就輸了 08/15 13:43
→ grayyoung:對阿 這到底什麼鬼... 08/15 13:43
→ grayyoung:又一篇沒內容文章 08/15 13:43
噓 stat0108:看你文章發不多啊? 能不發就算了吧 ~ 08/15 13:59
→ swearwin:請充實文章內容 08/15 14:09
→ jesus819:淺到魚都渴死了 08/15 14:49
→ grayyoung:不過因為討論串出現 原文掰了... 08/15 15:21
→ grayyoung:欸 不對 只是改標題 還在朝XX努力 08/15 15:22
噓 biotalent:當你球運不過半場~你就知道好的控衛重不重要了... 08/15 15:33
噓 doctor710908:只能說~~~~~~您真外行 08/16 00:51
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作者: StarTouching (撫星) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 13:48:46 2009
我認為 以目前的中華隊來說
控衛的工作真的不多,
就是防守 帶過半場 不黏球 不要亂就好
所以控衛在中華隊不是那麼重要的棋子
不過能把這些苦工做到最好的 目前還是李學林了
這也是為何李學林當先發控衛的原因。
但我還是認為, 李學林的優勢就在於攻擊力,
而非乖乖在外面導球, 所以我們在控衛這點真的只是求及格就好。
我理想中的控衛應該至少要能做到這件事:
中華隊搶到籃板→
極快速的把球拿到手 同時隊友應該已經過半場→
快速推進 伺機傳球
還有遇到狀況適當指揮隊友。
但看了那麼多場, 常常控衛沒辦法第一時間要到球,
或者自己偷跑 或者球給前鋒帶過半場
控衛也很少在隊伍亂時指揮隊伍(李學林太客氣 蘇翔翊是菜鳥)
這足以表示中華在控衛這點確實不夠強勢。
李學林依然是這次的最好控衛人選(也可能是目前唯一能讓達叔安心的)
但控衛在中華隊來說的確是最不重要的位置。
--
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◆ From: 122.120.223.101
※ 編輯: StarTouching 來自: 122.120.223.101 (08/15 13:49)
推 grayyoung:不重要...!? 08/15 13:51
→ grayyoung:要是學林 小四 智峰 都不在場上 08/15 13:51
→ grayyoung:你就等著看傳球會有多少失誤... 08/15 13:51
→ grayyoung:控球厲害不是說一天到晚傳出10大好球好嗎... 08/15 13:52
→ Agent00:不是不重要 是這個位置是最難打的 08/15 13:52
→ j791126x:PG是整個隊伍的核心好嗎 強的PG才會有強隊 08/15 13:52
→ grayyoung:控球能在適當的時候把球導到適當的那一邊 08/15 13:53
→ j791126x:小皇帝就是因為PG不夠強才會輸掉季後賽 08/15 13:53
→ lave70:這些所謂"不多"的工作 其實也是最難的 所以還是很重要 08/15 13:53
→ grayyoung:整個球隊才會有好球打 08/15 13:53
噓 moomoo91426:哀 08/15 13:53
→ grayyoung:這討論串到底怎麼了... 08/15 13:53
→ j791126x:0分 五個位子都很重要 沒有什麼最重要最不重要 08/15 13:54
噓 moomoo91426:噓錯，推回來 08/15 13:54
推 oicecnir:覺得是中華進攻戰術混亂導致球傳到後來輪為單打獨鬥.. 08/15 13:56
→ oicecnir:才會讓人有種控衛沒存在感的現象出來.. 08/15 13:57
推 selerven:就觀察李學林是最後把球交到曾文鼎手上的人，交到阿鼎手 08/15 14:00
推 twsoriano:某人噓錯兩次... 08/15 14:00
→ isff:學林出手少但是把握度很高...他只差沒有阿忠的兇悍而已 08/15 14:01
→ selerven:上中華隊的進攻會略為順暢，看看林志傑他帶球過半場如不 08/15 14:02
噓 grayyoung:哈哈 補推回來 08/15 14:02
噓 chihhungw:我想這需要些籃球知識 可能沒打過球... 08/15 14:02
噓 moomoo91426:手滑 08/15 14:03
→ selerven:交給學林絕大部分阿鼎會要不到球，這就是為什麼其它國家 08/15 14:04
→ selerven:隊，會在中華隊發後場球時開始不讓學林輕鬆拿到球 08/15 14:04
→ blooker:中華隊戰術執行能力不好 不是控衛不重要 08/15 14:04
噓 moomoo91426:看到學林從後場帶球衝的速度，真是令人銷魂 08/15 14:05
噓 twsoriano:我推錯 噓回來 08/15 14:09
噓 bahamutuh:多去打幾場全場吧 傻孩子 08/15 14:21
噓 jimcarry:看到前幾句就想虛~光能穩定的運過半場傳到對的位置~ 08/15 14:22
→ jimcarry:就夠你學很久了~還有整合全隊的進攻~掌控節奏~你知道多深 08/15 14:23
→ jimcarry:奧嗎?只是數據很難看出來而已... 08/15 14:23
→ jimcarry:李學林有速度~切的技巧好~外線有一定水準~~坦白說真的 08/15 14:26
→ jimcarry:不錯~缺點就是矮了點><~ 08/15 14:26
→ ablackangel:我知道你應該蠻欣賞小四的 不過我跟你說一件事情 08/15 14:32
→ ablackangel:其實你說的就是要快速反擊 但是你要先想看看要這樣打 08/15 14:32
→ ablackangel:需要什麼? 就是籃板優勢，其他隊只要一個人就能跟 08/15 14:33
→ ablackangel:中華隊兩個人搶的不相上下 搶到之後對方還人高馬大 08/15 14:33
→ ablackangel:站在你前面 所以沒有籃板優勢 球風還想要快速反擊 08/15 14:34
→ ablackangel:那是不適合的 只能說要把握快速反擊 但不是整體球風 08/15 14:35
→ tahikuro:對手有不讓學林輕鬆拿到球嗎~~科科 好像沒有耶 08/15 14:48
→ tahikuro:快攻反擊籃板再多 傳球不好也是沒效 08/15 14:50
→ jesus819:看傻眼耶..... 08/15 14:50
→ ablackangel:的確沒有特別阻礙學林 有什麼好科的 08/15 15:00
→ ablackangel:我說的是沒有辦法輕鬆拿到籃板 08/15 15:00
推 tahikuro:樓上我說的不是你 是某S 08/15 15:05
推 jackloutter:小皇帝需要的是會得分的PG= =騎士隊並不適合純ｐｇ 08/15 15:08
→ jackloutter:可以看現在NBA不少強的隊伍PG都具得分能力 08/15 15:09
→ jackloutter:但是並不是純控球~有明星球員在控球時間會降低.. 08/15 15:09
噓 adamsung:居然有人說以快速推進 快速傳導為主的中華隊 控衛不重要? 08/15 16:03
推 selerven:某t沒啥好科的吧，自複賽以來學林帶球過半場的時間跟之前 08/15 16:52
→ selerven:比確實減少了~~~~ 08/15 16:53
→ tony790219:過半場.也是很困難的.我們的f有幾個能把球順利帶過半場 08/15 18:41
推 tahikuro:代球推進浪費時間 李都有接到邊線球 他是後來傳出去 08/15 20:17
→ tahikuro:讓前面的運球 最快速度通過半場 並分對方不讓李接球 08/15 20:17
→ s886508:呵呵 原來PG這麼好打阿...真的的PG涵義可多了... 08/15 20:45
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作者: grayyoung (灰狼) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 14:00:35 2009
※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: 我認為 以目前的中華隊來說
: 控衛的工作真的不多,
: 就是防守 帶過半場 不黏球 不要亂就好
: 所以控衛在中華隊不是那麼重要的棋子
你會看球嗎 你以為控衛就是這樣阿
你有注意到他把球導到該去的那邊 好打的那邊 有機會的那邊
可能最後的助攻不是他 可是穿針引線的重要性一定在
你以為要一天到晚傳出10大好球的才會好控衛阿????
: 不過能把這些苦工做到最好的 目前還是李學林了
: 這也是為何李學林當先發控衛的原因。
: 但我還是認為, 李學林的優勢就在於攻擊力,
: 而非乖乖在外面導球, 所以我們在控衛這點真的只是求及格就好。
那你真的小看李學林了...
: 我理想中的控衛應該至少要能做到這件事:
: 中華隊搶到籃板→
: 極快速的把球拿到手 同時隊友應該已經過半場→
: 快速推進 伺機傳球
然後最好對方不要回防 直接灌籃
比賽節奏拿捏你以為不用顧??
當對方打順打快 你在這樣打 整個隊伍會越來越亂
不是每球都拿到就跑過半場好嗎...
: 還有遇到狀況適當指揮隊友。
: 但看了那麼多場, 常常控衛沒辦法第一時間要到球,
: 或者自己偷跑 或者球給前鋒帶過半場
: 控衛也很少在隊伍亂時指揮隊伍(李學林太客氣 蘇翔翊是菜鳥)
: 這足以表示中華在控衛這點確實不夠強勢。
那你覺得怎樣 應該把其他四個人叫到旁邊罰站???
他們每次中間空檔都也有在溝通 你有看學林常常跟田壘和鼎哥交談嗎
你以為這樣不叫討論指揮???
你以為要在場上大聲吼隊友????
: 李學林依然是這次的最好控衛人選(也可能是目前唯一能讓達叔安心的)
這是唯一 我覺得可以看的話
: 但控衛在中華隊來說的確是最不重要的位置。
沒控衛 你就等著看 能不能在不失誤前出手...
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◆ From: 140.113.139.4
推 ShaoMing315:個人認為李學林是中華隊不可或缺的一員 08/15 14:02
→ grayyoung:當然 從以前時代他跟志忠 現在他更是不可或缺有經驗選手 08/15 14:03
→ chihhungw:我真的認為裕隆出產的都很優 穩扎穩打 08/15 14:04
推 christensen:以一個後衛來說 能降低全場失誤率 就是一個好後衛 08/15 14:04
推 tahikuro:中華隊只有曾文鼎是不可或缺的 經驗不等於有用 08/15 14:34
→ jesus819:這次學林 長髮哥 屬最穩的兩位了 08/15 14:51
→ StarTouching:最不重要 但並不是說可以沒有啊.... 08/15 15:24
→ StarTouching:不然我說以前中華隊中鋒最不重要 但就可以沒中鋒嗎? 08/15 15:25
→ StarTouching:這樣禁區會被強暴到爽吧 08/15 15:25
→ grayyoung:那你應該加強的是你的表達能力 08/15 15:33
推 kent0510:球場上並沒有最不重要的球員 站在那裡佔位置也是很重要 08/15 17:12
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作者: CRAZYFAN (why so serious) 站內: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 14:05:02 2009
我的想法上，控衛最重要的就是掌控球的能力。
不論高低層級都一樣，一般系隊打控球的，
基本上就隊上運球能力最好的球員，
簡單來說就是球在他手上就是比較穩。
當然這不是控球唯一要做的事，但是是基本上要做到的事。
而中華隊全隊做最好的就是李學林。
至於你說帶過半場就只要跑戰術，
那要跑什麼戰術是誰決定的？
當然教練可以決定，但是教練可能不會比球員更清楚場上的狀況。
教練也不會每次進攻都在下面喊打幾號幾號戰術。
這時候戰術應該就會由控球員來決定。
當然我不是說李學林都決定的很好，
而是不應該把控球這個位置無效化。
而且控球最重要的就是在戰術執行的中間，
設法讓球在最正確的時間到最正確的人手中。
當然這中間絕對不是一兩次傳球就可以傳到的。
最後一個應該是掌控節奏，
這點李學林也做的不錯啊，
戰術打得亂七八糟的時候他也會把球要回來重新打。
而且中華隊最需要的快速推進也是李學林的強項，
其他如切入分球也做的比中華隊二三號球員好，
空檔把握度也高。
※ 引述《zi98btcc (幼斤)》之銘言：
: 以李學林為例，
: 控衛之所以叫控衛就是負責帶球過半場，
: 接下來就大喊或比手勢打幾號戰術，傳出全隊第一次傳球，
: 這樣有很重要嗎？離得分還很遠(得分=出手數*命中率)，
: 出手數取決於籃板，175CM控衛籃板搶得過190CM以上的嗎？
: 控衛命中率若很高，那也是控衛的得分能力，與控球一職無關，
: 而190CM以上的球員(如志傑，田壘，宗憲)出手優先權高於學林很多，
: 業餘比賽，控衛傳出全隊第一次傳球後，也成為場上5人戰術棋之一，
: 球傳來傳去後，沒有道理球一定得回到控衛手上，
: 讓控衛傳出最後一次傳球，賺取一次可能助攻，
: 這也可從數據看出，亞錦賽多場比賽控衛(學林)助攻0次，1次，
: 關於指揮球隊一事，
: 球場旁教練大喊指揮球隊，或者資深球員指揮球隊，這個人不一定要是控衛，
: 而控衛(學林)太矮，就算防守對位，還是會被高10CM以上的硬吃，
: 說控衛有多重要，大概是NBA商業性質炒作出來的，
: 畢竟控衛最矮，與大部分球迷身高較接近，球迷心裡投射在控衛身上，
: 控衛的勝利榮耀，彷彿就是球迷的勝利榮耀，
: NBA要滿足大家的夢想，順便賺錢，有什麼不能操作的。
: 但業餘不適用，業餘就是你現在看到這樣。
--
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◆ From: 134.208.3.188
推 twsoriano:籃球菜鳥不了解控衛重要 就像棒球菜鳥不了解捕手重要 08/15 14:07
推 tahikuro:現在的FIBEA潮流 真正的控球是傾向無效化了 08/15 14:28
→ tahikuro:不分什麼PGSG 就是單純的後衛 進攻都是依賴團隊運作 08/15 14:29
→ tahikuro:很少球隊是利用控球個人的影響運轉 08/15 14:29
推 jimcarry:推一各~ 08/15 14:30
→ tahikuro:除非控球的天分到達最高水平 08/15 14:32
推 ShaoMing315:同意!! 08/15 14:43
→ CRAZYFAN:場上五人都能夠控忮求也都能傳球控球重要性確實大幅下降 08/15 15:21
→ CRAZYFAN:但在中華隊身上完全看不到 08/15 15:21
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作者: ablackangel (想跳湖的狼。) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 14:29:01 2009
※ 引述《zi98btcc (幼斤)》之銘言：
: 以李學林為例，
: 控衛之所以叫控衛就是負責帶球過半場，
: 接下來就大喊或比手勢打幾號戰術，傳出全隊第一次傳球，
: 這樣有很重要嗎？離得分還很遠(得分=出手數*命中率)，
: 出手數取決於籃板，175CM控衛籃板搶得過190CM以上的嗎？
: 控衛命中率若很高，那也是控衛的得分能力，與控球一職無關，
: 而190CM以上的球員(如志傑，田壘，宗憲)出手優先權高於學林很多
: 業餘比賽，控衛傳出全隊第一次傳球後，也成為場上5人戰術棋之一，
: 球傳來傳去後，沒有道理球一定得回到控衛手上，
: 讓控衛傳出最後一次傳球，賺取一次可能助攻，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上這點我認同，一個只會助攻的控球在場上功用非常低，
球是在五個人手上流轉，控球傳出第一次球之後，
球傳導順不順，整體攻勢流不流暢，
是要看一支球隊整體程度到哪裡，看那隻球隊練的怎樣。
但是籃板並不是祇看身高而已，
光跳175cm的後衛當然搶不贏190cm身高的人，
但是很明顯李學林的籃板是用他的拼勁和速度換回來的，
當隊友把對方卡住，或者是球掉到沒人的地方，
甚至是球被隊友撥出來都可以看到李學林積極的去搶那顆球，
他的籃板主要都是這些長籃板。
還有命中率絕對非常非常重要！
那是中華隊特殊，有一個....三分命中率算不錯的大前，
不然理論上專職切入的通常是二三號球員，不論那次是二號或三號切，
一號絕大多數時候都會在外線等球，有空檔的機會其實是很多的。
或者當攻勢是由內線發動的，當然整隊都會流動空手切，
不過通常機會會做給鋒線，身材比較好是一個原因，
加上通常必須要有防快攻的安全員站在四十五度角以上的位置，
所以這個位置站在外線的機會最多，外線投籃的機會也多。
還有三分球通常應該佔總出手數的的兩成左右，
當然是指傳導出來的空檔，如果很多濫投那出手數的比例當然會更多，
以兩成的出手數來說其實不算多，傳導出的好空檔自然更少，
沒有高命中率的把握當然會是個重傷害。
還有李學林在場上不會有太多的急攻，不會打的太快太亂，
光穩穩可以把球帶過半場不造成隊友的負擔就是其他控球很難比的，
再加上得分乾旱期或者是陷入僵局攻勢太過單調只能投三分的時候，
他就會跳出來得分，整個就是不貪功又可靠。
: 這也可從數據看出，亞錦賽多場比賽控衛(學林)助攻0次，1次，
: 關於指揮球隊一事，
: 球場旁教練大喊指揮球隊，或者資深球員指揮球隊，這個人不一定要是控衛，
: 而控衛(學林)太矮，就算防守對位，還是會被高10CM以上的硬吃，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這點我真的不知道你會不會看防守。
昨天打中國隊的時候有守盯人，的確對方的控球一直往禁區高位走
想在那個位置單打李學林，但有很多問題。
一，對方也是控球，平常很少做背框的動作，
昨天的確可以看到他在無球狀態下把李學林推開，但是根本不是背框的動作，
我不敢說他不會，但是不是常用的武器根本也不好用。
二就是球根本給不進去，沒卡好就不提了
就算卡好了，的確對方是高李學林不少，但是因為位置在禁區附近
附近都是身高相仿甚至更高的人，手在那邊揮阿揮的球也很容易被點掉。
所以李學林雖然矮人家那麼多，要被硬吃掉也沒那麼簡單。
以上多補一句
還有防守不時只看一對一還有區域防守，前面的兩個後衛必須不停的輪轉，
左右移動要非常快機動力要高，李學林在區域防守的表現是非常的好的。
林志傑可以打ＳＧ，但是長時間打不是好主意會對區域防守造成破壞原因就在這，
他的左右移動力不夠高，這點張宗憲還比較好，並且這位置需要很高的積極性，
如果信安也在林志傑最好的位置就是在三號主要替補，偶爾二號替補，但不是先發二號。
: 說控衛有多重要，大概是NBA商業性質炒作出來的，
: 畢竟控衛最矮，與大部分球迷身高較接近，球迷心裡投射在控衛身上，
: 控衛的勝利榮耀，彷彿就是球迷的勝利榮耀，
: NBA要滿足大家的夢想，順便賺錢，有什麼不能操作的。
: 但業餘不適用，業餘就是你現在看到這樣。
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◆ From: 61.223.2.95
※ 編輯: ablackangel 來自: 61.223.2.95 (08/15 14:37)
推 Drexler:這篇應該要推 08/15 15:12
推 Pecherov:"一個只會助攻的控球在場上功用非常低" ???????? 08/15 16:19
→ Pecherov:若是一個只會助攻的球員 傳出15次助攻 08/15 16:20
→ Pecherov:表示隊友命中15球 最少30分耶同學 08/15 16:20
→ Pecherov:不過我還是推你的其他論點 08/15 16:21
推 Drexler:但他如果沒有發揮組織功用 只是一直黏著球找尋隊友送助攻 08/15 16:34
→ Drexler:那他的功效就"只有"那30分 08/15 16:34
推 ThankYou9527:原po可能只是語意有點不清而已。滿腦子想一次傳球就 08/15 16:36
→ ThankYou9527:得分賺助攻的控球，如果不是戰術設定好的，那他多半 08/15 16:37
→ ThankYou9527:會把球一直黏在手上 08/15 16:38
→ ablackangel:謝謝你 9527 08/15 17:31
→ ablackangel:至於P大 我拿我喜歡的Nash來講好了 假設他助攻能力 08/15 17:32
→ ablackangel:不變 但是很不會投籃 防守也差不多這樣 08/15 17:33
→ ablackangel:如果他變這樣 功用會變非常低 除了傳助攻外 08/15 17:34
→ ablackangel:每次防守都會被討回來 所以再怎樣 至少要多幾樣特點 08/15 17:35
※ 編輯: ablackangel 來自: 61.223.2.95 (08/15 17:41)
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作者: StarTouching (撫星) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 14:29:58 2009
嗯... 控衛是我最喜歡研究的位置
請注意我沒有說半場進攻時怎樣怎樣
文中提到的「理想控衛」是在講攻守轉換。
如果你控衛沒法第一時間接到隊友搶下的籃板球,
無法在混亂中十足把握的推進,
這樣鋒線的隊友怎麼敢第一時間偷跑
就算第一時間偷跑了你每次都太晚接籃板球,
這樣是要怎麼快攻
控衛是隊上最穩定的人 連最穩定的人都不一定敢迅速推進
那中華隊的控衛確實不強勢。
但控衛也的確是個很困難的位置,
所以只有李學林和陳世念達叔才比較敢用, 不是嗎?
這裡並不是說李學林不重要, 也不是在說全場可以沒有控衛。
只是中華隊五個位置中, 控衛的重要性遠低於其他大部分球隊。
李學林很重要 全場還是要有控衛, 要沒有控衛的條件只有一個:
那就是打其他位置的人具有打控衛的能力。
但中華隊沒有其他位置的人具有打控衛的能力,
所以還是要有控衛。
像李學林這種控衛打法,
我都稱之為苦工,
也就是只求穩定表現,
也很少指揮隊友(不把自己當指揮官)。
苦工就表示他可被取代嗎?
至少中華隊還沒有能取代苦工後衛的人。
看過韓國隊的後衛後,
就知道控衛在中華隊確實已經把影響力降到最低,
所謂後場發動機的稱號在中華隊已經很久沒出現過了,
就像是一台文書機, 沒有強悍的運算能力,
只求穩定不當機。
所以李學林是位好控衛 但如果他不打控衛 而和張智峰打雙SG
差別會很明顯嗎?
抱歉, 我對控衛的研究比較深,
所以我是期望中華隊的控衛還能更好的,
就像是很多人並不希望前鋒林志傑變成只能搶籃板一樣。
雖然李學林應該已經達到極限,
只能看蘇翔翊、洪至善等後進有沒有希望了
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◆ From: 122.120.223.101
→ onedvd:你這種說法 未免太小看李學林了 08/15 14:39
→ StarTouching:抱歉 以SG評李我會給幾乎滿分 但以PG評我就扣點分 08/15 14:40
推 kevin770317:StXX:抱歉,我對控衛的研究比較深,你們大概聽不懂啦(誤 08/15 14:41
→ takuminauki:PG學林還扣分...那豈不是顏行書等級才滿分 08/15 14:41
→ StarTouching:至少也要韓國等級吧 而且本來就沒有要滿分才能上場 08/15 14:42
→ StarTouching:我們是在亞洲等級的比賽而已 最低要求沒那麼高 08/15 14:43
→ jimcarry:我只能說~你對PG的要求真高真嚴苛.... 08/15 14:51
推 dog5566:看到目前我還不覺得學林比韓國那幾隻PG差 08/15 14:52
噓 grayyoung:研究個鬼... 08/15 14:52
推 tahikuro:迅速推進不如迅速傳球有用 08/15 14:53
推 Dick5210:世念!?我記得現在中華隊裡只有學林和小四呀,哪來的世念!? 08/15 14:54
→ blooker:因為李學林沒太多脫軌的表現才讓你絕得後衛比較不重要吧 08/15 14:54
噓 jimcarry:補噓..... 08/15 14:55
→ grayyoung:來一個很爛的後衛 你就知道控衛多重要 08/15 14:56
推 tahikuro:靠比爛勝出不值一提 比國內球員好跟國際比賽是2回事 08/15 15:03
→ tzar:這樣說的話，李學林真的是頂級苦工，跟超賽的KG一樣 08/15 15:05
噓 owen13:你昨天有看學林罵林志傑晃神沒接到球嗎 他絕對是場上指揮官 08/15 15:05
→ tzar:整個中華隊，最有潛力當控衛的人是張宗憲 08/15 15:11
→ StarTouching:欸... 請和我上一篇一起閱讀 我可不是說要單刀殺入 08/15 15:17
→ StarTouching:我只是沒有強調傳球而已 08/15 15:17
→ StarTouching:不過想也知道 當你去接籃板球時多半就已經來不及 08/15 15:18
→ StarTouching:自己上了, 不然我幹麻說此時隊友要以經過半場? 08/15 15:18
→ StarTouching:這裡的推進只是大概的說 畢竟不是球球都能傳 08/15 15:19
→ StarTouching:但盡可能縮短接籃板球時間以及快速往前帶(傳) 08/15 15:20
→ StarTouching:的的確確影響了快攻的發動次數和成功率 08/15 15:20
→ grayyoung:論點真是越來越奇怪 08/15 15:21
→ StarTouching:我想我的想法大概很難在幾行字內說完 08/15 15:22
→ StarTouching:所以我就不再強調這點了 08/15 15:23
→ StarTouching:無論如何 我也認為李學林目前無可取代 08/15 15:23
→ grayyoung:從說李學林是苦工不是指揮官就讓人看不下去了 08/15 15:25
→ grayyoung:看來你應該是沒有看球 08/15 15:25
→ grayyoung:假如你有看 又打出這種論點...那... 08/15 15:25
→ StarTouching: 是我標準比較高了一點而已 08/15 15:26
→ grayyoung:只能說你研究的太"專精" 可能一般人不能理解 08/15 15:26
→ grayyoung:看來糗爺第二又要出現了 08/15 15:26
→ StarTouching:其實我也不期待一般人能理解 一般人都比較喜歡鋒線 08/15 15:26
→ StarTouching:總之, 我認為李學林 has something to be desired 08/15 15:27
→ StarTouching:只是我也明白現在的中華隊就只能這樣 08/15 15:28
→ StarTouching:單純是這篇提出了這樣的論點 我來呼應一下 08/15 15:28
→ StarTouching:一般的時候我對李學林可是沒太多意見 08/15 15:28
噓 iloveyou1122:連我女朋友都比你懂 他都知道控衛很重要了 08/15 15:28
→ StarTouching:我沒說控衛不重要... 而是說中華隊隊形不用頂尖控衛 08/15 15:29
→ StarTouching:如果控衛在中華隊真那麼重要 那中華隊表現會更慘 08/15 15:30
→ StarTouching:現在的中華隊就是鋒線主導戰況 08/15 15:30
→ StarTouching:請不用懷疑這點 08/15 15:31
推 chiaochi:每個球員都很重要。 08/15 15:31
噓 grayyoung:是用leave... 08/15 15:31
→ StarTouching:樓上說的沒錯 每個上場的球員都有自己的價值 都重要 08/15 15:31
噓 DareJ:苦工? 你還敢說研究控衛比較深? 一般人才覺得學林沒在幹麼 08/15 15:32
→ StarTouching:抱歉一行打不完 就擅自換字 但你能看懂就好 08/15 15:32
→ grayyoung:樓上中肯 08/15 15:32
→ grayyoung:D大中肯 08/15 15:32
→ grayyoung:一般人才會覺得控衛不知道在幹麻 08/15 15:33
→ StarTouching:很抱歉哪... 我的苦工後衛可不是什麼事情都沒做 08/15 15:33
噓 iloveyou1122:這幾場球看下來 少了學林中華隊是無頭蒼蠅 08/15 15:33
→ StarTouching:而且對我來說 所謂苦工可不是沒在做事的人 08/15 15:33
→ StarTouching:所以i大我也說中華對沒人可以取代李學林啊 08/15 15:34
→ grayyoung:對你來說 那請你不要到這邊發給自己看的垃圾文 08/15 15:34
→ StarTouching:再說一次 李學林很重要 但控衛對中華隊陣形不重要 08/15 15:34
→ StarTouching:我也認為一般人認為苦工是什麼事情都不做 是侮辱苦工 08/15 15:34
→ StarTouching:所以基本上我是很看的起李學林的 08/15 15:35
噓 jimcarry:DareJ把我想說的話說出來了~~~ 08/15 15:35
噓 iloveyou1122:你有再打籃球嗎? 控衛對每一隊都很重要 08/15 15:35
→ StarTouching:只是在這討論串裡頭我以更高的標準評斷 08/15 15:35
→ DareJ:你換世念上來看看 看一下有沒有影響陣型跟流暢度 08/15 15:35
→ StarTouching:很抱歉哪, 我就是認為李學林可以和張智峰打雙SG 08/15 15:36
→ StarTouching:我再說一次!!! 李學林在PG這點 中華隊無人能取代 08/15 15:36
→ DareJ:我跟你的差別可能是 我不只研究 我還打後衛 所以我覺得學林 08/15 15:37
→ StarTouching:我想各位一直解讀成我認為李學林不重要 這樣很難討論 08/15 15:37
→ DareJ:打得很好! 08/15 15:38
→ StarTouching:我也沒說李學林打的不好啊.... 08/15 15:38
→ StarTouching:我是以控衛高標準評斷 08/15 15:38
→ StarTouching:就像是常有人以高標準評斷其他鋒線而已 08/15 15:39
→ StarTouching:我也只有在這篇討論串才以高標準評斷 08/15 15:39
→ StarTouching:平常李學林根本不需要拿出來鞭 他打的很好 08/15 15:40
噓 biotalent:到底平常真的有在看籃球的人有幾位啊...李學林應該是除 08/15 15:40
→ biotalent:了柴哥以外打最好的人之一了... 08/15 15:41
噓 twsoriano:以高標準來看 中華隊最強的點可能就是李學林這點 08/15 15:41
→ twsoriano:重不重要? 08/15 15:41
→ jimcarry:StarXXXX我真的有把你文章兩篇都仔細的看過.... 08/15 15:41
→ StarTouching:我再說一次!!! 李學林在中華隊無人可以取代 08/15 15:41
→ jimcarry:我也覺得你沒有看不起學林~真的~我知道你以高標準看待PG~ 08/15 15:42
→ StarTouching:我真的真的並沒有說李學林很爛可以換下來 OK? 08/15 15:42
→ biotalent:沒有學林的話你看球傳不傳的出去... 08/15 15:42
→ StarTouching:bio大請不要再說「如果沒學林」這種話了 08/15 15:42
→ StarTouching:我只是認為李學林可以改成SG打法罷了 08/15 15:43
→ twsoriano:你搞錯方向了 李學林這點很強 沒用好是中華隊的錯 08/15 15:43
推 qiet:李學林是很好沒錯 但我想他也只是具備了一個優秀後衛該有的 08/15 15:43
→ twsoriano:並不是這個位置不重要 08/15 15:43
→ jimcarry:只是我覺得...你的標準高到有點不切實際..坦白說.. 08/15 15:43
→ DareJ:star 沒有人在針對你強調的點 請看清楚其他人在講什麼 08/15 15:43
→ StarTouching:不切實際就算了... 反正這裡是亞洲 本來就很難 08/15 15:44
→ biotalent:能取代學林當SG的人大有人在..但是取代學林當PG的人?? 08/15 15:44
→ qiet:但他也是有他的缺點 身高體型以及傳球的靈性(= =) 08/15 15:44
→ jimcarry:快攻的推進控衛很重要沒錯...但是要迅速返快攻..除非是對 08/15 15:44
→ jimcarry:二流球隊...否則基本上搶下籃板那一剎納..內線球員基本上 08/15 15:45
→ jimcarry:就會防止拿下籃板球的人傳給PG~ 08/15 15:46
→ jimcarry:反快攻要依氣喝成...你不能把所有責任都放在PG上.. 08/15 15:46
→ jimcarry:所以我覺得你對PG如果只拿反快攻的速度來看..有失偏頗... 08/15 15:47
→ jimcarry:反快攻PG最重要沒錯~~他要迅速要到搶下籃板的隊友傳球. 08/15 15:49
推 qiet:反快攻PG向鋒線要球本來就是基本要求吧 好的後衛是可以讓鋒線 08/15 15:51
→ jimcarry:在精準的傳給快攻者..但除此外..跑快攻者要迅速+搶籃板者 08/15 15:52
→ qiet:能輕鬆找到後衛傳球的能力的 甚至是跑至鋒線身邊拿球快攻 08/15 15:52
→ jimcarry:擺脫防守傳給PG~才能一氣喝成~ 08/15 15:53
→ jimcarry:qiet大說的也沒錯...也許我不善表達...我只想說.. 08/15 15:54
→ jimcarry:對學林高標準不是不好...只是覺得拿這點扣分..實在冤枉 08/15 15:56
噓 vespapapa:亂講一通，最討厭邏輯無限迴圈的人 08/15 16:03
噓 adamsung:胡說八道勒..中華隊要是沒學林不管半場組織 還是後場推進 08/15 16:08
→ takuminauki:原po實在是太低估學林了... 08/15 16:09
→ adamsung:根本會打不起來 如果你有打過55的比賽 就該知道一個穩定 08/15 16:10
→ adamsung:的控球 能讓全隊知道怎麼打球 畢竟這是5打5 不是3打3 08/15 16:11
噓 grayyoung:想怪就怪自己表達有問題吧 不要引戰 08/15 16:20
噓 onplaya:李學林很重要阿~人人可以打控球嗎?控一時，還是整場 08/15 16:23
推 ThankYou9527:講那麼多幹嘛，球給宗憲就對了啊 08/15 16:31
噓 basketsoul:你好高竿 都聽不懂你在說啥 08/15 16:32
噓 KaKashou:cool 08/15 16:37
噓 skyloveshe:深度在哪 08/15 18:21
噓 owen13:學林絕對不只是苦工 你有沒有看他的三分球 超準 比鋒線還準 08/15 18:50
→ owen13:像志傑壘哥都愛投但變成爛投 他有機會才投準確率超高 08/15 18:52
推 rhu:講得不錯啊，噓的人自已來PO一篇啊，看有沒有那麼完美 08/15 19:04
噓 ablackangel:喔 我那篇在這篇上面 08/15 19:55
噓 s886508:老實說球在學林手上...會放心許多 打控衛要會的真的很多 08/15 20:49
→ s886508:不是紙上談兵的東西... 08/15 20:50
噓 dontdoitbaby:中華隊還有誰控球比他穩? 08/15 21:06
推 qqoil:感謝提供想法 ^^ 08/15 22:53
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作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 16:43:30 2009
好像很多人看到PG助攻不多就不強...不重要是嗎??
這是CP3看太多了還是怎樣??
PG最基本的就是過半場和控球
過半場就不說了 連半場都過不了的也不用討論了
但是控球到底怎麼控
說不重要的可以說一下什麼是控球嗎?
除了執行確定打法的戰術外
每一球該怎麼打基本上都是由PG決定的!!
怎麼決定?
看哪一個點最有威脅 或 看誰今天手感最好
或者 看對方球隊的防守陣勢是怎麼樣守
你真以為是過了半場球給出去就沒事了喔??
給誰? 主打誰? 誰要走位? 誰要做擋人?
這些是場下教練可以隨時指揮的嗎??
如果場上球員沒有共識
怎麼可能會配合的好?
有沒有看過PG在過半場後會停下來
指揮隊友 或者 叫喊著什麼
還是都只看到PG過半場 然後給球 然後沒有助攻 很少出手 = 不重要!!
會發生PG不太重要的情況只有一種!!
就是對上有一個很強大的點
強到球給他就對了!!
但是自己摸著良心說說看
中華隊有嗎??
很多球隊根中華對打完印象最深的就是PG很快
卡達 日本 等很多球隊還沒打就先說
要注意李學林!!
因為他的速度很容易撕裂防守方的佈陣
一個其他球隊都認為是需要注意的點
結果我們在這討論他重不重要? 強不強?
不要開玩笑了!!
看球之外也多注意一點資訊
真的不要用"我認為"來評論太多事會比較好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.185.229
推 grayyoung:我不否認你的內容 只是我覺得因為一個國中生開始的討論 08/15 16:45
→ grayyoung:可能應該結束了...XDDD 08/15 16:45
→ ThankYou9527:球給宗憲就對了啊 08/15 16:46
→ tahikuro:他的速度撕裂對方的防守??自己上籃跟撕裂防守是2回事 08/15 17:15
→ tahikuro:中國 伊朗 菲律賓 南韓 他撕裂那個球隊的防守了?? 08/15 17:16
→ ThankYou9527:講這麼多幹嘛，球給宗憲就對了啊 08/15 17:16
→ tahikuro:注意他只是因為打法而已 08/15 17:17
→ ThankYou9527:球給宗憲...... 08/15 17:19
→ zahideto:原來s是國中生...我還在想哪來這麼離譜的想法... 08/15 17:28
→ tahikuro:從那裡知道他是國中生 國中生也不表示他的觀念錯誤 08/15 17:28
→ zahideto:這還不算錯阿...多打點比賽就知道控衛的重要了... 08/15 17:37
→ zahideto:以學林的條件他做的已經很好了~那麼多人欣賞不是沒原因的 08/15 17:38
→ danywang0617:THANK大好努力唷... 08/15 23:21
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作者: hgt (hgt) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 17:04:30 2009
※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: 嗯... 控衛是我最喜歡研究的位置
: 請注意我沒有說半場進攻時怎樣怎樣
: 文中提到的「理想控衛」是在講攻守轉換。
: 如果你控衛沒法第一時間接到隊友搶下的籃板球,
: 無法在混亂中十足把握的推進,
: 這樣鋒線的隊友怎麼敢第一時間偷跑
: 就算第一時間偷跑了你每次都太晚接籃板球,
: 這樣是要怎麼快攻
: 控衛是隊上最穩定的人 連最穩定的人都不一定敢迅速推進
: 那中華隊的控衛確實不強勢。
: 但控衛也的確是個很困難的位置,
: 所以只有李學林和陳世念達叔才比較敢用, 不是嗎?
: 這裡並不是說李學林不重要, 也不是在說全場可以沒有控衛。
: 只是中華隊五個位置中, 控衛的重要性遠低於其他大部分球隊。
: 李學林很重要 全場還是要有控衛, 要沒有控衛的條件只有一個:
: 那就是打其他位置的人具有打控衛的能力。
: 但中華隊沒有其他位置的人具有打控衛的能力,
: 所以還是要有控衛。
: 像李學林這種控衛打法,
: 我都稱之為苦工,
: 也就是只求穩定表現,
:
這點我很贊同S大所說的 李學林的天份在於sg 而不是pg 所以即使轉型成
pg 雖然也有中上的表現 但就是差那麼一點
既然是當控衛 就必然要強勢一點主導球隊進攻 否則球隊容易亂
在這點上李學林扣一點分
另外 李學林在傳輸與得分上拿捏的不好 可與王志群比較看看
王志群在拿捏傳輸或得分的時機較好 李學林通常都是等到大家都不行
才出手
所以在這方面又扣一點分
最後是隊友方面 會感覺與周俊三的差距 一方面是傳輸與得分時機拿捏
一方面隊友不像 以前阿三跟鄭志龍還有黃春雄是打同一隊的
所以周俊三可以基於同隊默契 傳出更好的助攻
基本上中華隊控衛我還是推薦王志群 李學林當sg比較好 但是就身高論
sg方面要另選一名身高較高的(楊敬敏 楊哲宜?) 來替補就是了
也很少指揮隊友(不把自己當指揮官)。
: 苦工就表示他可被取代嗎?
: 至少中華隊還沒有能取代苦工後衛的人。
: 看過韓國隊的後衛後,
: 就知道控衛在中華隊確實已經把影響力降到最低,
: 所謂後場發動機的稱號在中華隊已經很久沒出現過了,
: 就像是一台文書機, 沒有強悍的運算能力,
: 只求穩定不當機。
: 所以李學林是位好控衛 但如果他不打控衛 而和張智峰打雙SG
: 差別會很明顯嗎?
: 抱歉, 我對控衛的研究比較深,
: 所以我是期望中華隊的控衛還能更好的,
: 就像是很多人並不希望前鋒林志傑變成只能搶籃板一樣。
: 雖然李學林應該已經達到極限,
: 只能看蘇翔翊、洪至善等後進有沒有希望了
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◆ From: 123.193.150.66
→ bassoonboy:王喔,邱先生拿戰術版畫老半天,他球一進來就搶投了.... 08/15 17:07
→ ThankYou9527:得了，王志群也是SG轉PG的 08/15 17:11
→ takuminauki:王志群腦震盪之前還ok 現在不大行吧 08/15 17:11
噓 grayyoung:這種論點又繼續衍伸... 08/15 17:13
噓 aa22456222:屁~最好李學林不強勢容易亂 你看哪一場比賽的阿?? 08/15 17:14
噓 grayyoung:SG選楊敬敏 楊哲宜?? 這次他們有在中華隊阿... 08/15 17:16
→ grayyoung:你以為前面那個SG SF是固定不能變的嗎 08/15 17:16
→ grayyoung:場上的變化都也是很即時的 這次比賽有沒有打好 08/15 17:17
→ grayyoung:大家有目共睹 你以為當作SG出賽就會變強歐...= =||| 08/15 17:17
→ grayyoung:為了發文而發的文章真的是讓人看不下去 08/15 17:17
→ hgt:樓上到底是嗆什麼? 雙楊在中華隊我知道阿 你想說什麼? 08/15 17:19
→ hgt:我有說SF SG都不能變? 我何時說了 不知所云耶你 08/15 17:20
→ hgt:跟你論點不同就是為發文而發文? 08/15 17:21
噓 grayyoung:不是跟我論點不同 你文章內容有沒有問題大家看的出來 08/15 17:22
推 tahikuro:學林那裡強勢 中華隊輸給伊朗 南韓 菲律賓的時候 08/15 17:23
→ tahikuro:最後有沒有容易混亂 就是有~~當時誰在控球 李學林 08/15 17:24
噓 tacokuo:你的扣了點分 扣了點分 感覺都不是大家認同的.... 08/15 17:24
→ tacokuo:......輸球亂了都怪李就對囉...輸在哪搞清楚再鞭吧... 08/15 17:25
→ tahikuro:為何需要大家認同 他的看法跟別人不同就是錯嗎 08/15 17:25
噓 grayyoung:所以t大就是說 只要輸球 是哪個控衛在 就該怪他囉? 08/15 17:26
→ grayyoung:那今天只是放誰表誰的問題?? 08/15 17:26
→ grayyoung:我是說tah大 08/15 17:26
→ tahikuro:李學林表現好 但是他控制不了中華隊 08/15 17:27
→ hgt:哪隻眼睛看到我說輸球怪李學林? 我只是將李學林做不好的地方 08/15 17:28
→ hgt:說出來而已! 上面噓文的不知道跳什麼針 08/15 17:28
→ tahikuro:同意樓上 我也沒有怪他啊 08/15 17:30
噓 tacokuo:"最後容易混亂 是哪個控衛在 李學林嘛" 這樣算沒有怪他?! 08/15 17:33
噓 tacokuo:不同意 你提出的點 不能噓阿?! 不強勢....夢到的阿... 08/15 17:36
→ hgt:可以噓阿 只是你們是在噓自己扎出來的稻草人而已 08/15 17:37
→ hgt:李學林本來就不是強勢控球員 沒發覺的人有看比賽嗎? 08/15 17:38
噓 grayyoung:你沒有看到他在場邊罵林志傑的時候嗎... 08/15 17:40
→ grayyoung:搞不懂你是要怎樣才會強勢 所有人聽他的 給他當教練? 08/15 17:40
→ hgt:那時候中華隊早就大亂很久了 那時罵已經控制不住了 08/15 17:42
→ hgt:在球隊有亂的跡象時就要開始控制 而不是亂很久了才罵人 08/15 17:43
→ ajneok:剛剛看不太懂推噓文才發現..我把tahikuro跟tacokuo弄錯XDDD 08/15 17:43
→ selerven:中華隊~~落後個十來分有人防守用走的~~~~ 08/15 17:44
→ hgt:那不叫強勢 那是嘴巴已經忍不住了 08/15 17:44
推 tahikuro:罵林志傑接不到球就是強勢~~科科~原來比賽理解只有這樣啊 08/15 17:45
→ selerven:中華隊~運過半場後，有人在三分線外一大步就拔了~~ 08/15 17:45
推 xxxicexxx:這其實有個論點我不同意..17X的SG..又不是打公園三三 08/15 17:45
→ tahikuro:不是說說話等於強勢 08/15 17:46
→ selerven:中華隊~抓籃板要卡住對方球員，有人站著看戲~~ 08/15 17:46
推 skyygygy: 球 08/15 17:47
推 ajneok: 掉 08/15 17:47
→ xxxicexxx: YI 08/15 17:48
→ skyygygy: 然後不回防.. 08/15 17:48
→ ajneok: 呵 08/15 17:48
→ hgt:178打SG是有風險 但李學林在這位置得分很強勢 可以一試 08/15 17:53
→ hgt:再來切入犀利 也可破對方陣容與節奏 身高的劣勢就是替補SG 08/15 17:54
→ hgt:要高! 08/15 17:54
→ xxxicexxx:17X在現在的世界水準上要打SG真的沒辦法..SBL倒是可以 08/15 17:56
→ xxxicexxx:人家退後半步防守防你切 身高又夠等你出手再起跳 就被干 08/15 17:57
→ xxxicexxx:擾到了 08/15 17:57
噓 polyamine:中鋒是支柱 控衛是靈魂 好的控衛帶你上天堂 08/15 17:58
→ polyamine:中鋒和控衛絕對是建隊兩大基石 只有神是例外 08/15 17:59
→ hgt:RODMAN 跟 PIPPEN也是防守悍將 只是剛好不是中鋒跟控衛 08/15 18:04
→ hgt:以前公牛像是把KOBE跟MELO擺同一隊阿 有作弊嫌疑 08/15 18:08
→ rock790817:要學林去打SG那在身高上真的滿吃虧的..況且他在現今的 08/15 18:08
→ rock790817:中華隊中真的算是最穩定的控衛了 他對於後場的防守壓迫 08/15 18:09
→ rock790817:也是其它中華隊的PG所比不上的 即使他以前在屏中就是 08/15 18:09
→ rock790817:打2號 但現在是國際級的賽事 身高問題還是一個關鍵因素 08/15 18:10
→ hgt:我現在想想 張智峰打SG大家反而沒什麼意見 李學林打反而大家 08/15 18:11
噓 ablackangel:你讓他國際賽打SG... 08/15 18:12
→ hgt:都說不? 也是怪怪的 身高差不多 速度更快 08/15 18:12
→ ablackangel:張智峰打SG已經很吃虧了 08/15 18:13
→ ablackangel:還有 王志群的確傳輸上好一點 但是沒有比較強勢 08/15 18:13
噓 xxxicexxx:你看看對上中國..張上多久? 08/15 18:13
→ xxxicexxx:張起碼也18X而且控球的墊步跟得分的墊步是不一樣的 08/15 18:14
噓 aa22456222:不得不噓你= = 自刪吧 08/15 18:15
→ hgt:墊步? 所以呢? 08/15 18:16
→ xxxicexxx:我真的本來不想噓.... 08/15 18:16
→ hgt:我為何要自刪? 我說李學林打SG可以一試就是廢文? 08/15 18:17
→ rock790817:不然張智峰還有哪個位置可以打呢.. 有點強詞奪理 08/15 18:18
噓 xxxicexxx:兩個打球風格就不一樣了你硬要牽拖張 08/15 18:19
噓 ablackangel:我上面有篇講李學林的防守 對於國際賽通常PG不是進攻 08/15 18:19
→ ablackangel:的主力 加上他的能力 所以身高的劣勢沒那麼大 08/15 18:19
→ ablackangel:但是當PGSG都矮小的時候 那劣勢又更糟糕了 08/15 18:20
→ rock790817:你一直強調進攻他的進攻 但你有更注意他對於對方控球的 08/15 18:20
→ ablackangel:張智峰是本來就防守能力很好 但是他打SG也是很吃力 08/15 18:20
→ xxxicexxx:黑天使感覺有兩把刷子 論點觀念強 08/15 18:21
→ rock790817:壓迫嗎? 如果你讓學林去打2號 那中華的後場身材也未免 08/15 18:21
→ ablackangel:讓李打SG 身高的劣勢就不像打PG那麼好彌補了 08/15 18:21
→ rock790817:太吃虧 要強調整體性啊 不是簡單說拉去打2號就去打啊 08/15 18:22
噓 skyloveshe:所以王志群來 那時的情況就不會亂囉? 科科 08/15 18:23
→ ablackangel:X大 謝謝 08/15 18:23
噓 xxxicexxx:你知道天份是什麼嗎?身高就是天份其中之ㄧ 08/15 18:25
→ hgt:李學林轉PG的原因我知道 但是他在SG的表現更令人舒服 08/15 18:30
→ hgt:他在PG 碰劉偉 身高一樣吃虧 但也守的不錯 何以到SG就掛? 08/15 18:31
→ hgt:我認為他的基本功 他的態度足以彌補身高不足 就是這樣 08/15 18:33
→ hgt:黑天使大說的我都知道 這些就是李學林轉PG的原因 否則他進不 08/15 18:34
→ hgt:了國家隊 08/15 18:34
噓 xxxicexxx:第一次聽到態度可以彌補身高 08/15 18:34
→ ablackangel:這麼說好了 張智峰在國內也是頂級的SG 到了國際賽 08/15 18:36
→ hgt:李學林轉PG是大環境所迫 並不是他適合打PG 只是目前沒什麼人 08/15 18:36
→ ablackangel:也沒有辦法發揮 他可是比李學林更高更壯 08/15 18:36
→ hgt:可替代 08/15 18:36
→ hgt:張智鋒的切入比較靠體能 第一步爆發力 碰到更高壯球員容易掛 08/15 18:38
→ hgt:李學林切入方向速度難預測 基本上高壯球員也很難應付他 08/15 18:39
噓 xxxicexxx:拜託好嗎!張智峰是少數有用腦觀察對手動向的耶只靠體能? 08/15 18:39
噓 tacokuo:越來越多的論點 真是讓我無言了... 08/15 18:41
→ hgt:XXX大 你有看清楚嗎? 我有說只靠體能? 08/15 18:41
→ xxxicexxx:那請教 哪個球員不靠體能? 08/15 18:42
噓 zxc10969:廢話太多了 08/15 18:42
→ hunight:PG在國際賽不是攻擊主力? 歐洲多的是PG拿球先幹了再說 08/15 18:42
→ xxxicexxx:對中國 張183籃下假動作吃了2個200的 你說他掛了嗎 08/15 18:43
推 ThankYou9527:球給宗憲，宗憲最強勢了 08/15 18:43
→ hunight:連Calderon在西班牙都被迫轉攻擊控球去低位單打對手 08/15 18:43
→ xxxicexxx:只是這種招數不能每次都用 08/15 18:43
→ hgt:你看不出張智鋒跟李學林的切入運球差異 那還要講什麼? 08/15 18:43
→ hunight:PG是不是攻擊第一根本不是國際賽重點 別搞錯了 08/15 18:43
→ ablackangel:Hunight是指我說的話? 我說通常不是 應該說通常主力 08/15 18:44
→ ablackangel:會是SFSG 或者是很強悍內線 08/15 18:44
→ xxxicexxx:到底誰看不出阿..就跟你說了得分手跟控球的墊步是不一 08/15 18:45
→ hgt:我希望李學林打PG是要他在籃下打200公分的? 比喻失當 08/15 18:45
→ xxxicexxx:樣的 你就不懂了 你說我看不出= = 08/15 18:45
→ hunight:強力內線? 歐洲根本沒幾個專打禁區的強力長人 08/15 18:46
→ xxxicexxx:跳針喔 現在在說他SG的天份你怎麼了 08/15 18:46
→ hunight:長人很多只要做好擋拆跟進就好 08/15 18:46
→ hunight:SG/SF? 去年奧運有大半的歐洲國家2.3號是主要組織者 08/15 18:47
→ hunight:1號根本是小個搶分手 08/15 18:47
→ hgt:李學林當得分手的腳步就是比張犀利阿 你說的是什麼不一樣? 08/15 18:47
→ xxxicexxx:原來我浪費口水了= = 08/15 18:47
→ hgt:就我看張的腳步也僅是勉強當SG PG完全不行 08/15 18:48
→ hgt:李學林的腳步當PG很好 當SG更好 這是我的想法 08/15 18:48
→ ablackangel:呃 你是指大部分控球後衛是攻擊主力? 然後SGSF組織? 08/15 18:48
噓 tacokuo:誰講可以打PG過....我錯過甚麼嗎？ 08/15 18:48
→ tacokuo: 張 08/15 18:49
→ xxxicexxx:我不想說了 浪費我打字 08/15 18:49
→ ablackangel:通常強隊打弱隊會守盯人 李的變向腳步的確很好 08/15 18:50
噓 tacokuo:閱 08/15 18:50
→ ablackangel:但你認為讓對方比PG更高的SG來守學林 這樣是可行的嗎? 08/15 18:51
→ ablackangel:體型 身高差距整個很大 這還只是講進攻 防守更慘 08/15 18:52
→ hunight:俄羅斯/希臘/克羅埃西亞/德國 主要組織者都不是控衛 08/15 18:52
→ hunight:他們控衛不是投籃準就是速度快 08/15 18:52
噓 xxvf:態度足以彌補身高不足? 第一次聽到這可笑的論點 08/15 18:52
→ hunight:李的切入沒有多好 2.3年前他在國際賽左手幾乎不能切 08/15 18:54
→ hunight:這兩年有進步一些 08/15 18:54
→ ablackangel:Hu大..你的通常就是這四個@@? 就算他們控衛不是 08/15 18:56
→ ablackangel:主要組織 但也不是全都是攻擊主力 08/15 18:57
推 hunight:除了德國 哪個不是攻擊主力? 未來這種情況只會越來越多 08/15 18:59
→ hunight:今年法國也是一樣情況 08/15 18:59
→ hunight:德國的SG還是他們打贏波多黎各拿到奧運門票的關鍵 08/15 19:00
→ ablackangel:說老實話我對國際籃球不熟悉 亞洲倒是不多你說的狀況 08/15 19:08
→ ablackangel:如果國際真的是這個狀況 那我也是學了一課 08/15 19:08
→ ablackangel:不曉得其他版友覺得怎樣? 08/15 19:09
→ ablackangel:關於PG多是攻擊主力 SGSF是主要組織者這點... 08/15 19:09
→ hgt:應該這麼說 黑天使大 要依照球員特性去打造球隊陣容 而非 08/15 19:11
→ hgt:先規定哪個位置如何打 才叫球員去改打 08/15 19:11
→ tacokuo:做戰術給PG打 跟 SGSF組織是不一樣的 08/15 19:11
→ tacokuo:五個特色都在打SG 那該怎樣打造球隊? 08/15 19:12
→ ablackangel:我當然知道 但是大多球員特性 就是SGSF是主要攻擊手 08/15 19:12
→ ablackangel:當然也會有法國那樣是控球主攻 就像巫師隊一樣 08/15 19:12
→ ablackangel:但現在是在說 這個狀況普不普遍 多不多 08/15 19:13
→ hunight:誰管亞洲現在普不普遍 想打入世界的亞洲國家未來也會是這 08/15 19:15
→ hunight:種類型居多 08/15 19:15
噓 skyloveshe:重點是 國內矮的都訓練成G 高一點都當F在養 08/15 19:24
→ skyloveshe:人不夠多 不然怎會淪落到C這位置只有200公分出頭 08/15 19:25
→ ablackangel:是這種種類居多嗎? 怎麼我看到中國韓國約旦伊朗都不是 08/15 19:25
→ skyloveshe:學林打SG畢竟身高不夠 08/15 19:26
→ hunight:"未來" 中國的孫悅算半個 其他的都不算世界水準 08/15 19:28
→ ablackangel:未來中國的重心也是算在易身上 08/15 19:34
→ hunight:孫悅在未來國際賽重要性不會比易建聯差多少 08/15 19:36
→ ablackangel:這樣要說攻擊重心在控球還是太牽強點 何況孫在中國隊 08/15 19:37
→ ablackangel:嚴格來上不算是打控球 08/15 19:38
→ hunight:我說孫悅是搖擺人來兼組織進攻 劉煒也不能算純控球 08/15 19:39
→ ablackangel:中國的PG組織差不是主要組織者 這是沒錯 是他們不夠好 08/15 19:52
→ ablackangel:但攻擊重心也不會落在PG身上 08/15 19:53
噓 PINKMAN:拜託 多看點國際賽 學林身高打SG ?? 你去問學林行不行~ 08/15 20:00
→ hgt:你說不行就不行 你誰阿 08/15 20:08
→ hunight:但中國已經離傳統隊形有一點距離 這是慢慢變化的開始 08/15 20:13
→ ablackangel:中國也很想找一個善組織的控球.... 08/15 20:14
→ hunight:要組織的控球中國不是沒有 但正統控球國際賽不好用 08/15 20:15
噓 PINKMAN:我是誰不重要，不過拜託你去多看國際賽~ 真好笑的論點~ 08/15 20:31
噓 grayyoung:原PO已經開始乾脆對人了 樓下你說你行不行 08/15 20:56
→ zahideto:hgt是以為每個17x的都可以是艾佛森就是了.... 08/15 20:57
→ zahideto:蝦咪sg天份...拜託你多去打打球~外面的世界是很殘酷的 08/15 20:59
→ hgt:誰跟你每個17X都AI? 我只說李學林而已 08/15 21:43
→ hgt:管你個小蝦米還是大鯨魚 李學林在SG打的就是比PG好 08/15 21:44
→ hgt:我也沒說李學林一定要打SG KG都可以打外線了 08/15 21:46
→ hgt:有規定身高怎樣才能怎麼打? 端看你的技術體能夠不夠阿! 08/15 21:46
→ hgt:身高不夠就用彈跳力 速度彌補阿 08/15 21:47
→ hgt:我就覺得李學林的球技速度體能夠支撐他當SG 08/15 21:48
噓 xxxicexxx:對阿 態度可以彌補身高 08/15 21:59
→ ablackangel:176再會跳跳的過黑人嗎? SG大概都19x了 08/15 22:04
→ ablackangel:二十公分可是大了好幾號體型 絕對沒那麼容易彌補 08/15 22:05
→ hgt:你們觀念可不可以別那麼死板! 那些SG 19X的國家 PG也差不多 08/15 22:20
→ hgt:那麼高 那些PG矮的國家 SG也不會多高 08/15 22:20
→ hgt:那李學林對抗那些190左右的PG有吃虧嗎? 08/15 22:21
噓 xxxicexxx:對!大家都錯!只有你對!你的意思是這樣吧 受不了 08/15 22:23
→ hgt:是你們對不同觀點的人容忍度很低 08/15 22:35
噓 ablackangel:他們的PG跟SG再怎樣至少也有五到十公分"以上"的差別 08/15 22:35
→ ablackangel:再者 這樣等於我們場上要擺兩隻大約一百八左右的後衛 08/15 22:35
→ ablackangel:這也是因素 你放他SG 等於還要放個PG 兩個都一百八 08/15 22:36
→ ablackangel:原本一個就算了 那一個還是學林可以勉強抵過劣勢 08/15 22:37
→ ablackangel:現在你硬要擺兩個 08/15 22:37
→ hgt:你這樣說是沒錯的 後場太矮 但跟李學林不能守住對方是兩回事 08/15 22:40
→ hgt:畢竟就算當PG 還是會有MISSMATCH 李學林還是要守高大球員 08/15 22:41
→ hgt:照身高說 李連PG都不能當 08/15 22:42
→ ablackangel:其實李學林根張智峰兩個人守前面的區域防守很強 08/15 22:42
→ ablackangel:兩個都是速度頂尖 防守的經驗霸氣等都非常的好 08/15 22:43
→ ablackangel:但這樣矮的陣容其實也不能擺長時間 08/15 22:43
→ ablackangel:然後守盯人 學林大多數都是守PG 差距大約十公分 08/15 22:44
→ ablackangel:怎麼克服這十公分 我之前有篇文有講 在前面而已 08/15 22:44
→ hgt:那你又堅決說李不能當SG? 如果是顏行書當PG 李可不可以當SG 08/15 22:44
→ ablackangel:但是守到SG 差距就不是十公分內 而是15公分up 08/15 22:44
→ ablackangel:我們講理論上 SG應該會是強大的突破點 08/15 22:45
噓 xxxicexxx:就跟你說了SG要身高 沒身高投屁阿!你以為是罰球喔 08/15 22:45
→ ablackangel:你要用undersize的控球去守對方強大的攻擊點? 08/15 22:46
→ xxxicexxx:沒人說他不能當PG!是說當SG效率會很低 08/15 22:46
→ ablackangel:光人家要投外線根本就沒辦法影響了 08/15 22:46
→ ablackangel:而且SF和SG往往需要大量的空手切流動 你說的都是學林 08/15 22:47
→ ablackangel:的過人技巧多好之類的 但是他空手切往禁區走 08/15 22:48
→ ablackangel:吃鍋的可能性比進球的可能性還要大 08/15 22:48
→ hgt:沒身高 不會用檔拆? 進攻不是問題 防守才是問題 08/15 22:48
→ hgt:AI打球也是中距離投射多阿 是中華隊中投太少 不是身高問題 08/15 22:50
→ hgt:他當PG是不得已的轉型 你們當作是正常 哀 08/15 22:51
→ hgt:那是因為顏 陳受傷 歐陽練不起來 否則根本不是他當PG 08/15 22:52
→ ablackangel:李如果進攻大量用中距離 挨鍋應該也不會少 08/15 22:54
→ hgt:而小四是只能打PG 他沒有SG的技巧 他才是該好好練PG的人 08/15 22:54
→ ablackangel:你現在說的都是他單兵作戰能力 還未必有用 08/15 22:54
→ hgt:挨鍋又如何? 張智鋒挨最多鍋 然後呢? 還不是主力 08/15 22:55
→ ablackangel:團隊整體流動 學林的size打SG根本沒辦法發揮效用 08/15 22:56
→ ablackangel:所以張智峰在進攻吃鱉很多 張宗憲時間多了很多 08/15 22:56
→ hgt:個人是基礎 之上是團隊 沒團隊 個人能力當然使不出 08/15 22:57
→ ablackangel:真要說天才 原本瓊斯盃我狂罵張宗憲 他進中華隊之後 08/15 22:57
→ ablackangel:張忠憲才是SG最好的人選 08/15 22:57
→ hgt:他身高OK但球技經驗差很多 08/15 23:03
→ hgt:我不是堅持17X打SG 而是李學林本身確實可以做好 08/15 23:03
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作者: aa22456222 (雲) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 18:10:28 2009
是不知道為何有這麼鳥的問題討論~很詭異
我不想比控衛到底怎麼做才算重要
只單單用個人常常看李學林打球的想法做討論
在講之前~我們應該要先有個基本認識
從以前到現在的中華隊
因為擁有很好的鋒線球員~如鄭志龍~陳信安等等...
所以中鋒的最低標就是盡力守好就好
控衛除了三分冷箭還有快速推進~也不是攻擊重心
但中鋒和後衛不重要嗎?好像也不能這麼比是吧
只能說中華隊過去的攻擊重心就是繞在這些得分機器打轉
自然看起來好像控衛和中鋒都不太重要
這次的亞錦~老實說中華隊很不中華
因為鋒線球員都很不穩定而且得分不多
所以曾文鼎也比以前承擔了較多的進攻責任
不過這不是我要討論的重要~所以想研究的可以另外給予心得或建議
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李學林不重要嗎?
拿小四來做比較~不是要酸小四
只是在經驗還有穩定度上~李學林確實很好
對伊朗之戰~小四有一球跟伊朗球員搶球 後來被吹犯規
原因是他無謂的拉人造成犯規
李學林幾乎沒發生這樣的事
李學林目前是抄截榜上第2或第4吧
但如果你看他的防守~其實他很少會過度抄截
往往依賴的是防守的壓迫造成對方失誤
小四正好相反~所以小四抄截不成就會讓對方有進攻機會
對日本之戰
小四在速度上守不住五十嵐~不斷的犯規
換上李學林後雖然也跟不太上~但明顯穩多了
因為李學林會靠隊友讓對方沒有得利的空間
李學林重要嗎?我認為很重要
身高不高~可是他很聰明你未必能單吃他
就算想找機會單吃他~說不定還會被抄截快攻
至少在目前這位置上
你要從我們的後衛裡找一個速度夠快~能應付高大西亞球員~又能組織而且不亂的球員
還真的只有他了 (除非你去歸化國外球員吧~不過也未必規劃的到就是了)
也許看到現在會有說~你要說的是控衛~要說的是組織
李學林只是一個人好而已
沒關係~我也可以給你反駁的理由
在這次亞錦~如果你仔細看
跟曾文鼎搭配最好的球員就是李學林
他們擋切的成功率~比起上次對中國 林志傑配曾文鼎還要成功許多
原因無它~因為在裕隆他們也常常這樣玩
在裕隆~李學林也能跟鋒線球員作小組進攻
如呂政儒跟李學林常在側邊三分線的配合~成功率其實還不低悠
如果要說陣地戰的話~李學林也可以適時的找到球員
而且也能承擔起一部分的防守責任
如果球隊亂的時候~他在場上也會努力的溝通
進攻不順~團隊速度太慢時
他也能夠自己當進攻箭頭~快速推進
好吧~除了這次三分不理想外
阿不然你還想怎麼樣? ((攤手
李學林也許沒有身高優勢~沒有像小四般讓你感覺助攻很多
沒有身材可以單吃人~沒有讓你一看就覺得他在組織的感覺
沒有讓你眼睛一亮的數據和表現
可是只要他在場上~你需要甚麼 他就會給你甚麼
這就是他的重要性和好處
而且只要跟他搭配的球員~往往都會有不錯的成績和效果
只是他助攻照樣不高就是了
有個版友說的好~他是苦工
苦工就是他的付出和貢獻不一定會轉化成數據讓你看到
但他對球隊確實就是有很大的貢獻
我承認~我也是鄉民一個
雖然我就夯慢~但是我很實在
如果這樣還是堅持李學林不重要的話
這次東亞運~鄭伯曾經直接點名~要李學林進中華隊((那時李還在養傷中)
阿三哥也曾說~以近代控衛球員來看李學林是他的接班人
你看看 有阿三作證~就請不要再說這樣的話侮辱球員好嗎??
如果~還是硬是堅持他不重要
那身為他球迷的我~只好認真的跟你說....
要不然你去打阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 喵的哩~~~
--
失去了~才知道多習慣一年來的笑
難過了~才了解多習慣只屬於你的時間
心痛了~才明白多習慣身邊有你的感覺
然後呼吸著傷 靈魂空洞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.236.135
推 matter224:這討論串還真是沒完沒了= = 08/15 18:12
→ qaz21ws:最後一句還放大絕哦 科 08/15 18:13
→ aa22456222:我也不想~只是這文侮辱了個人喜歡球員 總是嚥不下去 08/15 18:13
→ aa22456222:受不了只看數據和身材的人... 08/15 18:13
推 treqs:不重要，上場時間說明一切！ 08/15 18:23
→ skyloveshe:學林的三分根本就是冷箭.. 08/15 18:24
噓 hgt:李學林當控衛本來就不錯 只是他的天份在SG 08/15 18:26
→ hgt:"身高不高~可是他很聰明你未必能單吃他" 那他當PG SG有差? 08/15 18:27
推 mamameya:聲譽 就證明一切了啦...不然其他的控衛怎麼被酸的一蹋糊 08/15 18:27
→ mamameya:塗呢... 08/15 18:27
→ hgt:一直不能接受他當SG又為何? 你還真是莫名其妙 08/15 18:27
推 ablackangel:推你這篇 08/15 18:28
→ rock790817:根本就沒人不能接受他打SG 但是隊形上的運用也要考量啊 08/15 18:28
→ rock790817:你一直強調她的天份在2號 誰不知道啊? 莫名其妙 08/15 18:29
→ xxxicexxx:打SG可以阿 看對手身高好嗎 08/15 18:29
→ mamameya:給他當SG 那PG呢 @_@??? 誰要當.....陳?蘇? 08/15 18:29
→ mamameya:....= = 打錯了 哭 08/15 18:30
→ ablackangel:H先生 他不能在"國際賽"當SG的原因我有在你的文說了 08/15 18:30
→ ablackangel:他有SG的天份 但是沒有SG的身高 08/15 18:30
推 maniac628:學林適合打SG也適合PG 但是他不能當中華隊SG的原因 08/15 18:44
→ maniac628:是因為中華隊沒有人打PG打的比他好 這樣說對嗎? 08/15 18:44
→ aa22456222:如果只在SBL~或許還有當SG的可能 在國際賽是不行的 08/15 18:45
→ aa22456222:其實討論他適合SG或PG沒甚麼意義 現在這兩個位置已經 08/15 18:47
→ aa22456222:越來越模糊了 國際賽PG照樣有攻擊能力~SG也要會組織 08/15 18:47
推 maniac628:我同意樓上 甚至鋒線和後衛的功能也越來越重疊不是嗎 08/15 18:48
→ xxxicexxx:我同意AA說的 韓國對已經沒有控球了 08/15 18:49
→ xxxicexxx:因為人人觀念都好 08/15 18:49
→ aa22456222:李的身材對他進攻有絕對限制 但他終究絕對是個好後衛 08/15 18:49
推 ThankYou9527:時機若對，李學林第一個跳出來打SG！ 08/15 18:50
→ ThankYou9527:現在Fiba籃球的趨勢就是PG控球弱化，走向雙能衛 08/15 18:51
→ ThankYou9527:有攻擊能力的PG李當然是，不過那要對手後衛有一隻比 08/15 18:52
→ ThankYou9527:他矮才行 08/15 18:52
→ hgt:YA maniac628大說的很正確 08/15 18:53
→ hgt:謝謝你9527大說的也很好 但學林跳出來當SG的時機總抓的不太好 08/15 18:55
→ hgt:這是他需要加強的 08/15 18:55
→ aa22456222:樓上~你高興就好 不想說甚麼了.... 08/15 18:56
推 ThankYou9527:可是國際賽除了賓賓之外好像遇不到後衛比他矮的隊伍 08/15 18:57
→ ablackangel:跳出來得分不代表跳出來當SG 那抓顆籃板是不是要說 08/15 18:59
→ ablackangel:跳出來當中鋒? 他跳出來得分的時間絕對是很好 08/15 19:00
→ ablackangel:我忘了打哪隊快陷入得分乾旱期 他跳出來得了五分 08/15 19:00
→ ablackangel:他不會強求進攻 但是該得分的時機都很適當 08/15 19:01
→ aa22456222:abl大說了我想講的話了 ((嘆 08/15 19:02
推 hgt:No 為何要得分乾旱期才開始出手 平常就應該是得分點之一 08/15 19:05
推 tacokuo:............觀點驚人 h大 08/15 19:09
→ owen13:他又要得分又要控球有時間還要抄截 你當他三頭六臂喔 08/15 19:12
→ owen13:鋒線應該多幫忙得分 不要在那邊晃神不搶籃板不防守就很好了 08/15 19:13
→ ablackangel:是"快陷入"乾旱 如果不是得分乾旱 幹麻跟人家搶球 08/15 19:15
→ hgt:那要不然控衛是難在哪? 如果只專司控球 得分不重視 那就是一 08/15 19:18
→ hgt:普通控衛 稱不上好 08/15 19:18
→ owen13:純噓hgt 得分乾旱期出來得分是不得已 08/15 19:21
→ hunight:控球做這些有多難? 只是台灣沒有亞洲水準的攻擊控球而已 08/15 19:21
→ hunight:FIBA主流PG就是要做這些 有疑問嗎? 08/15 19:22
→ ablackangel:控衛攻擊大多希望有一種節奏 簡單來說就是鋪梗 08/15 19:23
→ ablackangel:突然來個切入 突然來個三分 量少而把握性高 08/15 19:23
→ owen13:我知道你要那種雙能衛 但是你以為很多嗎 所以才有得分衛 08/15 19:24
→ ablackangel:PG身材通常是最小 你要他像SG一樣的出手量 反而吃虧 08/15 19:24
→ hunight:國際賽很多啊 沒有這種雙能衛國家打FIBA是等死而已 08/15 19:24
→ ablackangel:最強的美國西班牙兩國攻擊主力可不是PG喔 也沒等死 08/15 19:26
推 hgt:一個籃球員還要被迫得分? 這是哪來的觀念? 08/15 19:27
→ owen13:學林已經坐的很稱職了 很穩又不爛投 我跟abl觀點一樣 08/15 19:27
→ hunight:因為美西的團隊天份遠遠超過一般FIBA水準 08/15 19:27
→ hunight:而且Calderon在國家隊定位是攻擊PG 08/15 19:27
→ hgt:黑天使大 那些超級強隊每個位置的球員都很全能阿 走全能風 08/15 19:28
→ owen13:那你覺得學林一場要拿個幾分才夠 那鋒線勒 08/15 19:29
推 hgt:有控檔就可出手 隊友有更好機會才傳 基本上就是這樣 08/15 19:32
→ ablackangel:Calderon組織方面也貢獻不少 而且同時Rubio也在場上 08/15 19:32
→ hgt:而不是現在設定給阿頂打 那就只能阿頂出手 自己只能等阿頂傳 08/15 19:33
不太懂hgt大大說的得分點之一是甚麼意思
如果你是說學林應該要有一定的得分能力~這我也認同
如果你是說他應該勇於進攻~得個10分20分
那我覺得就算他做到~一定也會被罵到臭頭
如果你仔細看他的比賽~當李學林數據好的時候
代表的是團隊進攻出狀況 所以他必須抓回球隊狀況
比賽向來不是一個人的事~是一整個球隊共同承擔
中華隊進攻軸心本來就不在控球後衛
如果硬是強求李學林得分~對球隊來說不一定好 應該說差
而且我也認為~中華隊確實不缺得分好手
只是能在適當時機得分的人真的很少
李學林不是沒缺點~只是過於強調他該多得分
老實說~沒甚麼意義
→ ablackangel:西班牙得分重心算是Rudy跟Gasol 08/15 19:33
→ ablackangel:還有阿根廷跟中國 要多"大多數"攻擊主力是PG 08/15 19:33
推 owen13:況且美國上次找kidd當控衛就是因為他夠穩 穩定節奏讓鋒線好 08/15 19:33
→ ablackangel:數量還是太少了點吧? 08/15 19:33
→ hunight:美國是例外 舉美國就像是說中華可以跟安哥拉一樣弱 08/15 19:34
→ owen13:發揮能力 james kobe才能盡情攻擊 08/15 19:35
→ hunight:其他的還有澳洲和立陶宛PG也是攻擊主力 08/15 19:35
→ ablackangel:前面打錯字 要說"大多數"攻擊主力是PG 太少了點吧? 08/15 19:35
→ hunight:哪會太少? 幾乎佔去了多數歐洲強權 這些還不夠嗎 08/15 19:37
※ 編輯: aa22456222 來自: 59.105.236.135 (08/15 19:51)
推 hgt:京奧CP3是主力吧! kidd替補而已 08/15 19:39
推 tahikuro:跟`曾文頂搭配好 那是曾文鼎匆明 和默契傳球沒有關係 08/15 19:39
→ tahikuro:很多時候都是曾文鼎救了李學林 不然可能傳不出去 08/15 19:40
→ tahikuro:李學林組織什麼了 只有自己穩定而已 08/15 19:41
→ owen13:cp3上次世僅賽就打了 但名次一樣不好看阿 不然怎麼找kidd 08/15 19:41
→ tahikuro:李有陣地找到適時的球員??他只是倒到可以接獲傳球的球員 08/15 19:42
→ tahikuro:林志傑昨天搭配曾文鼎檔切 幾個傳球跟切入的選擇比李學林 08/15 19:43
推 hgt:? 所以kidd讓美國隊變強? 08/15 19:43
→ tahikuro:甚至更好 08/15 19:43
→ tahikuro:進攻箭頭 提昇速度?? 小四他也做的到啊 08/15 19:44
→ hgt:T大說的太苛了 隊友要跑出來才能傳 到不是李傳的不好 08/15 19:44
→ hgt:壞是壞在當他找不到人傳的時候 還是一直找人 還不是自己製造 08/15 19:45
→ hgt:空檔為自己出手 所以我說得分時機抓的不好 08/15 19:45
→ tahikuro:李沒有傳的不好 但是他也找不到最好的接球人選 08/15 19:46
→ tahikuro:他不是不想自己製造空檔 那是他製造不出空檔 08/15 19:46
→ owen13:下次世念有打你就知道球的流動性多差 08/15 19:46
→ hunight:陳世念本來就不該打國際賽啊 舉他當例子幹麻? 08/15 19:47
→ ablackangel:hgt 我們討論的是攻擊主力 CP3不是"攻擊"主力吧 08/15 19:49
推 tahikuro:這次亞錦賽曾李2人有完成好的擋切嗎??不好意思 真的知道 08/15 19:50
→ owen13:照這樣說學林沒在組織 世念太黏球 小四太嫩 下次你想推薦誰 08/15 19:50
→ tahikuro:什麼是擋切打法嗎 我在曾李2人的身上疑似看不到耶 08/15 19:50
→ owen13:這標題本來就有問題 最好是場上五個位子哪一個不重要 08/15 19:52
→ tahikuro:他有跟隊友說話 但是溝通嗎..看不出作用 中華對等下還是 08/15 19:52
→ tahikuro:繼續混亂... 08/15 19:53
→ tahikuro:李學林可以做到需要什麼他就給什麼 中華應該只輸中國而已 08/15 19:54
→ tahikuro:沒有身高優先 沒有看到住攻 沒有組織的感覺 沒有強力單打 08/15 19:55
推 hgt:T大倒是點出個我沒注意到的 曾李的檔拆真的好少 08/15 19:55
→ tahikuro:這麼看起來他能給什麼啊??真的想要他就可給怎會沒有一樣 08/15 19:56
推 owen13:野獸掉球 淨敏晃神 昨天我有看到他有過去說 但是隊友依然故 08/15 19:56
→ tahikuro:是可以看到的??不認為自己的說法前後矛盾嗎 08/15 19:56
→ owen13:我 難道你把其他人的錯都算在他頭上 太過於苛刻吧 08/15 19:56
→ tahikuro:HGT 你要問我的話 基本我認為曾李2人沒有打出什麼檔拆 08/15 19:57
→ tahikuro:平均一場應該不到一次吧~~ 08/15 19:57
→ hgt:所以我說學林不夠強勢 結果就被噓了 08/15 19:58
→ ablackangel:基本上中華隊的檔拆很少 田幾乎不會幫檔 08/15 19:58
→ hgt:應該不是打不出來 教練團可能很少設計這種戰術 08/15 19:59
→ tahikuro:他搭配的球員~往往都會有不錯的成績和效果??可以舉出來嗎 08/15 19:59
→ ablackangel:曾吳出來檔 也是幫外面的鋒衛卡一下對手 08/15 19:59
→ hgt:也許教練團也抱持PG就管好控球傳球就好了XD 哀 08/15 20:00
→ ablackangel:幾乎很少做是要攻擊的檔拆 08/15 20:00
→ tahikuro:除了曾文頂 我好像沒有到誰跟他搭配可以提昇自己的成績 08/15 20:00
→ tahikuro:正確的說法 曾李在亞錦賽打出真正的擋拆可能只有1次或2次 08/15 20:01
→ ablackangel:曾吳很少出來做單檔 幾乎都是拿球自己發動攻勢 08/15 20:01
→ ablackangel:最有擋拆意識的是OD 也很紮實走位也很聰明 08/15 20:02
→ tahikuro:甚至沒有任何一次.... 08/15 20:02
→ ablackangel:只是他太小隻了 08/15 20:02
推 owen13:野獸少暇就算有幫他單檔 也不進去跑出去投三分 岱豪拿到球 08/15 20:03
→ owen13:就想做單打 球沒進就得回防了 因為又不積極搶籃板 08/15 20:04
→ hgt:OD是誰? Larmar odem? 08/15 20:10
→ ablackangel:你們集中炮火在李曾的檔拆 但整體下來中華隊的檔拆 08/15 20:13
→ ablackangel:做的相當的少 卻聚焦在李的身上 有點誇張 08/15 20:13
→ owen13:的確很偏頗 檔差本來是兩人搭配 檔玩不繞進去 都怪學林太扯 08/15 20:23
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作者: g6m3kimo (名為變態的神父) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 18:16:58 2009
拿棒球來比喻
控衛的位置相當於補手
觀察打者的動向 然後示意要用什麼進攻手段
捕手亦是最後一道防線
就等於控衛在團隊進攻失利時
往往是最先回防的人
也就是最靠近自己籃框的防守者
沒有人會說捕手的功能只是傳接球而已
對吧?
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: ※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: : 嗯... 控衛是我最喜歡研究的位置
: : 請注意我沒有說半場進攻時怎樣怎樣
: : 文中提到的「理想控衛」是在講攻守轉換。
: : 如果你控衛沒法第一時間接到隊友搶下的籃板球,
: : 無法在混亂中十足把握的推進,
: : 這樣鋒線的隊友怎麼敢第一時間偷跑
: : 就算第一時間偷跑了你每次都太晚接籃板球,
: : 這樣是要怎麼快攻
: : 控衛是隊上最穩定的人 連最穩定的人都不一定敢迅速推進
: : 那中華隊的控衛確實不強勢。
: : 但控衛也的確是個很困難的位置,
: : 所以只有李學林和陳世念達叔才比較敢用, 不是嗎?
: : 這裡並不是說李學林不重要, 也不是在說全場可以沒有控衛。
: : 只是中華隊五個位置中, 控衛的重要性遠低於其他大部分球隊。
: : 李學林很重要 全場還是要有控衛, 要沒有控衛的條件只有一個:
: : 那就是打其他位置的人具有打控衛的能力。
: : 但中華隊沒有其他位置的人具有打控衛的能力,
: : 所以還是要有控衛。
: : 像李學林這種控衛打法,
: : 我都稱之為苦工,
: : 也就是只求穩定表現,
: 這點我很贊同S大所說的 李學林的天份在於sg 而不是pg 所以即使轉型成
: pg 雖然也有中上的表現 但就是差那麼一點
: 既然是當控衛 就必然要強勢一點主導球隊進攻 否則球隊容易亂
: 在這點上李學林扣一點分
: 另外 李學林在傳輸與得分上拿捏的不好 可與王志群比較看看
: 王志群在拿捏傳輸或得分的時機較好 李學林通常都是等到大家都不行
: 才出手
: 所以在這方面又扣一點分
: 最後是隊友方面 會感覺與周俊三的差距 一方面是傳輸與得分時機拿捏
: 一方面隊友不像 以前阿三跟鄭志龍還有黃春雄是打同一隊的
: 所以周俊三可以基於同隊默契 傳出更好的助攻
: 基本上中華隊控衛我還是推薦王志群 李學林當sg比較好 但是就身高論
: sg方面要另選一名身高較高的(楊敬敏 楊哲宜?) 來替補就是了
: 也很少指揮隊友(不把自己當指揮官)。
: : 苦工就表示他可被取代嗎?
: : 至少中華隊還沒有能取代苦工後衛的人。
: : 看過韓國隊的後衛後,
: : 就知道控衛在中華隊確實已經把影響力降到最低,
: : 所謂後場發動機的稱號在中華隊已經很久沒出現過了,
: : 就像是一台文書機, 沒有強悍的運算能力,
: : 只求穩定不當機。
: : 所以李學林是位好控衛 但如果他不打控衛 而和張智峰打雙SG
: : 差別會很明顯嗎?
: : 抱歉, 我對控衛的研究比較深,
: : 所以我是期望中華隊的控衛還能更好的,
: : 就像是很多人並不希望前鋒林志傑變成只能搶籃板一樣。
: : 雖然李學林應該已經達到極限,
: : 只能看蘇翔翊、洪至善等後進有沒有希望了
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◆ From: 61.31.172.65
→ aa22456222:捕手位置確實頗符合籃球的控衛~因為他還得注意全場 08/15 18:19
→ aa22456222:也必須了解自己和對手球員的習性~耐力和臂力也得要好 08/15 18:20
→ aa22456222:有點吃力不討好的味道XD 08/15 18:21
→ rock790817:控衛真的是球場上最難打的位置 要打得好真的不容易 08/15 18:23
推 aa22456222:要養出一個好控衛真的很難而且花的時間很久... 08/15 18:25
→ xxxicexxx:我之前有轉型過打控球 結果被教練說我沒天份.. 08/15 18:26
→ xxxicexxx:好球員需要天份+上努力還要頭腦 08/15 18:26
→ rock790817:而且不只是要基本動作好 在場上的視野和傳球時機的判斷 08/15 18:26
→ rock790817:全部都會影響的.. 08/15 18:27
→ xxxicexxx:我只有努力 所以限在只能嘴砲 別再扼殺有機會的球員 08/15 18:27
推 CHLittleAI:PG真的要天份加上經驗不斷的累積 需綜合很多能力啊 08/15 18:36
→ hunight:用這個形容李學林 剛好就是最扣分的方式 08/15 18:41
→ aa22456222:樓上~你確定?? 08/15 18:41
推 tacokuo:最扣分的方式?!!! (驚))) 08/15 18:46
推 hgt:XXX大 所以我說學林的SG天份比PG天份好 你不滿意? 08/15 18:51
推 xxxicexxx:你這麼懂籃球 我很滿意 08/15 18:53
→ hunight:李學林的組織防守是他的特點? 不要鬧了好不好 08/15 18:53
→ zxc10969:學林能發揮的程度跟隊友也有關 08/15 18:55
→ tahikuro:應該隊友是誰沒有關係 他都可以發揮 差別是得分多少而已 08/15 20:03
→ tacokuo:控球後衛發揮 跟 隊友是誰無關......真無言... 08/15 20:17
→ s886508:跟隊友當然有關係阿...萬一對有完全不會跑戰術 那球要傳? 08/15 20:56
→ LardsCom:隊友不會跑戰術的話那應該還坐在板凳上吧... 08/16 01:04
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作者: rhu (馬的妳不可思議) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 19:54:55 2009
我自已本身打了蠻長時間的籃球
控衛是我一直都想打的位置
因為我身高只有177
真要打的話也只能練控衛
控衛是一個很有趣的位置
簡單的說就是Leader，
我將控衛形容成「交響樂團的指揮家」
在場上若是控衛沒盡責任
第一個節奏先亂，一亂就無章法
這時候大家自已幹自已的
就像那天我看對伊朗看到快吐血
就是一個字亂
控衛過半場的第一個給球很重要
不能像打亂節奏，假如說我現在放慢了腳步
然後突然想要來個一箭穿心給到籃下
十之八九都會被steal
因為大家都沒準備好要打快，除非你眼神有pass到
或是事先講好
但是也不能像阿忠一樣
每次過半場就是一成不變的運兩下然後給球
這樣攻勢一定流於單調，別人熟悉你模式之後自然能很快破解
控衛就是，看到有前場籃板適時快速推進打快攻
被擋的時候可以考慮變速，或是傳球，
通常有後場籃板(防守籃板的鞏固確實)，快攻容易成功
真的不行的話，當然慢下來，跟外面打33一樣，阿伯常會適時用台語說「慢!慢!慢!」
然後打割喉戰(拉距)時，控衛要能砍三分，因為大家可能都人盯人
攻勢要靠傳導，傳到最後內線當然傳出來砍三分，這時候控衛三分就很重要
會進，外線打開，防守的拉出來，裡面就有機會。
然後說一下學林，他基本動作真的是中華隊裡...算最好的吧
我最欣賞的就是他基本動作，別的都不說，基本動作就是肯努力就會好的
我覺得他很勤奮
但是就是身高太矮了，然後誠如之前板友所說，他是SG的靈魂打PG
他有他的優點，但是我覺得中華隊還是需要一個像MVP情人這樣的控衛
才能男有分，女有歸，大家都能效益最大化。
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推 kingroy:"通常有前場籃板快攻容易成功"這句怪怪的,應該是後場籃板 08/15 20:07
→ rhu:喔對，打錯了，不好意思，我改一下。 08/15 20:21
※ 編輯: rhu 來自: 218.163.199.70 (08/15 20:22)
→ rhu:搶進攻籃板球要「衝搶」，從外線擺脫搶佔內線的有利位置，搶球 08/15 20:23
→ rhu:後立即投籃或傳出：搶後場籃板球要「擋搶」，不讓進攻方衝進 08/15 20:24
推 BrentRoy:平平是177 為什麼我在扛大前... 08/15 20:24
→ rhu:來，利用轉身把進攻者擋在身後，以佔據在內線的有利位置，得球 08/15 20:24
→ rhu:後應快速向前場傳或突破發動快攻。 08/15 20:24
→ rhu:你是打系籃還是...因為如果打正式的177扛大前很不利先天不良 08/15 20:25
→ rhu:雖然台灣平均身高沒那麼高但是我那時候是夢想有一天能打職業的 08/15 20:28
→ rhu:但後來受傷就....但我還是覺的我打控衛比較適合 08/15 20:29
推 mattias0228:B大別難過 我175扛PF 碰上運修190的PF和198的C 囧了 08/15 20:30
推 terry313032:樓上握手~有時候還要客串當中鋒..嘆 08/15 21:05
推 ShaoMing315:我175站中... 08/16 01:14
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作者: hank0716 (變上班族了) 站內: basketballTW
標題: Re: [心得] 控衛(李學林)不太重要
時間: Sat Aug 15 21:31:55 2009
我覺得每個位子都很重要 我是打得分後衛 上場就是要得分
當兵時期 每次打全場 總是會有人值勤 不能打
當控球的站哨 我就會常常自己運球過中場 然後傳球給隊友
但是沒有一個好的戰術再讓我拿到球投籃 球權轉換了
當沒有中鋒的時候 沒有人幫我擋住釘死我的對手 我甩他甩得很累 一直跑
籃球本來就是個非常注重團隊的運動
內許 AI 卡特(表兄弟) 馬龍 姚明......只想到這些
這幾個應該都是每個位子的代表性人物 (算吧)
結果哩 想摸個金戒指 比登天還難
不過這五個加起來應該就超強了吧
所以我覺得 每個位子都非常重要 就像今天的中華隊
做好每個位子的角色 韓國 中國跟西亞球隊都不用怕
其實我想秀簽名檔....哈哈
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打過 籃球 的都知道ＨＢＬ有多強
打過ＨＢＬ的都知道甲１級有多強
打過甲１級的都知道ＳＢＬ有多強
打過ＳＢＬ的都知道國家隊有多強
打過國家隊的都知道老外有多強
但最強的還是不喜歡大絕的．．．．．．．．．．．．．．．．．鄉民
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→ mochiQ:怎麼這串文還在阿= = 08/15 21:32
→ aa22456222:.... 08/15 21:32
推 fo142857:我們最強 08/15 21:33
推 geniussean:五樓台灣第一中鋒 08/15 21:33
→ aikomayo:我不是 08/15 21:33
推 f76106:謝謝ˋˊ 08/15 21:34
→ f76106:幹樓樓上你.... 08/15 21:34
推 yuchungyi:十樓才第一 08/15 21:34
→ aikomayo:六樓拍拍 別哭 08/15 21:34
推 ThankYou9527:只有鄉民不承認SBL比HBL強(攤手) 08/15 21:34
→ aikomayo:我也不是第一 08/15 21:34
→ f76106:哭哭Q_Q 08/15 21:34
→ geniussean:f76106搶著當中鋒 XD 08/15 21:34
→ aa22456222:XD 08/15 21:35
→ aikomayo:我沒搶到十樓 哭哭 08/15 21:35
推 hxhgon:籃球跟hbl中間要加個校隊比較順 08/15 21:35
推 fo142857: SBL比 HBL的頭髮還長 08/15 21:35
推 tw004619:你把公園阿伯放在哪！ 08/15 21:39
→ Dick5210:SBL有比甲1級強!? 08/15 21:40
推 zlatan10:樓上 顯然是強超多的 冰箱以前在甲一級可說是怪物 08/15 21:54
→ f76106:怪物........... 08/15 21:55
推 volcome0427:拜託...多少甲1級的球員想進SBL還進不去 08/15 21:56
推 NetsFan:SBL明星隊就是中華隊 你看也夠打敗韓國 日本了.. 08/15 21:57
→ ThankYou9527:都要歸功於朱大碗這種記者把SBL講的一無是處，造成鄉 08/15 21:57
→ geniussean:其實簡單講，在HBL表現好的進SBL，普通的就是甲一級 08/15 21:57
→ ThankYou9527:又把HBL捧得老高，造成鄉民有錯誤認知 08/15 21:57
推 rhu:不要看在電視上鳥鳥的，去現場看就知道跟普通人差多大 08/15 22:31
推 alan80620:推簽名檔 08/15 22:52
推 leon991:去現場看拿著籃球搞頭髮 ? 08/15 22:59