推 sniperlin:裕隆原本也打算讓他出去試試的~但因為今年SBL開始有洋將 08/27 14:36
→ sniperlin:怕影響戰績~SO.囧~這個因素~好吧~裕隆畢竟不是慈善機構 08/27 14:37
推 koonhoba:對阿 裕隆不是慈善機構 08/27 14:47
→ koonhoba:說到簽了什麼約喔...其實原本很多球員都沒有跟球隊簽約的 08/27 14:48
推 koonhoba:阿鼎沒出去 不是因為被約綁 是因為裕隆不想輸 08/27 14:52
→ koonhoba:這種心態雖然我也惋惜 但是可以理解 08/27 14:53
推 cses87254:裕隆這種心態早就不是兩三天的事，有什麼好理解？口口聲 08/27 15:09
→ cses87254:聲說自己為籃球貢獻良多，卻又不肯把有潛力球員放洋， 08/27 15:11
→ cses87254:這不是自私是什麼？前面已經一個陳信安，同一個慘劇要發 08/27 15:11
→ cses87254:兩次？ 08/27 15:12
推 WarKing:樓上的好兇, 08/27 15:36
→ WarKing:先去想想看其他球隊貢獻多少再來批吧 08/27 15:36
推 huang0210:放洋就真的進步？ 08/27 15:38
推 lostt:拿裕隆對待陳信安的態度就可以看出裕隆對球員有多用心了 08/27 15:44
→ lostt:至於東森...哈哈哈哈哈 08/27 15:45
→ sendana:是那邊來的消息 讓你知道裕隆有阻止曾文鼎出國？ 08/27 15:46
→ nwc732:拿曾文鼎來批裕隆,請問達欣除了把田壘養成三分射手之外 08/27 15:55
→ nwc732:對田壘又做了什麼規劃....東森...天價挖人後射後不理.. 08/27 15:55
噓 cses87254:沒有要兇的意思，用字可能不太好，噓自己一個=.= 08/27 15:57
→ cses87254:只是裕隆身為台灣籃壇霸主，很多事情應該要當個火車頭， 08/27 15:58
→ cses87254:台灣球員似乎不懂為自己球員生涯規劃？ 裕隆比起其他球 08/27 15:59
推 supreme0220:也要看阿鼎是否真的想出去 如果是我 寧願待在國內自爽 08/27 16:00
→ cses87254:隊貢獻多是事實。只是不該原地踏步，會拿裕隆批也是對裕 08/27 16:01
→ cses87254:隆有期許。其他球隊真的還差的遠 08/27 16:02
推 pezhan:有貢獻不代表能夠忽略他們的錯 台灣的環境本來就不比國外好 08/27 16:14
→ pezhan:或許到國外不一定會進步 但起碼比在國內進步的機率大多了 08/27 16:16
推 misakiling:裕隆怎麼沒有阻止阿鼎出國 看看李雲光說了什麼 08/27 16:17
推 spacerat:難道裕隆對國內籃壇的貢獻最多 就可以凡事合理化嗎? 08/27 16:55
→ spacerat:這是比爛心態 國內還有LA NEW球團值得學習 08/27 16:56
推 Division:上面劈裕隆隊的板友全跟曾文鼎是馬吉喔 他跟你們吐苦水了 08/27 17:03
→ Division:嗎？？哪裡判斷出他很想出國只是裕隆怕輸不敢放 08/27 17:03
推 spacerat:給樓上 同意你的論點 不過版友們是根據之前所呈現出的 08/27 17:06
→ spacerat:新聞或消息來評斷 並非無中生有 08/27 17:07
推 nwc732:我實在搞不清裕隆哪裡不合理...有簽合約當然照合約走 08/27 17:11
→ nwc732:除非外國有球團願意買斷曾文鼎的合約..... 08/27 17:11
→ nwc732:陳信安去美國打球又領裕隆半薪根本是特例 08/27 17:12
推 Division:他在裕隆進步到現在這樣的地步....裕隆並非一無是處.. 08/27 17:18
→ Division:也許他覺得他在裕隆還有學習的空間 我只是假設..不好意思 08/27 17:20
推 Beachboy:又不是在比濫，如果有可以批評之處當然可以嚴格一點檢視 08/27 17:35
推 theend1109:球團付給球員的薪水是公司的錢，又不是你們給的，真的 08/27 18:08
→ theend1109:有心想出國，高中畢業就別待在國內，天下沒這麼好的事 08/27 18:09
→ theend1109:拿人家薪水，結果不幫人家工作。現在老師想停職進修 08/27 18:10
→ theend1109:學校都不同意了，何況是民營企業。 08/27 18:11
推 kevinken:想當領頭卻不為環境的惡化而負責 被罵被厭惡也是應該的 08/27 18:23
推 theend1109:有哪個球團可以像他們每年丟那麼多錢下去嘛？環境該怪 08/27 18:26
→ theend1109:的是籃協吧！每個球隊都有像裕隆一樣的福利，根本不怕 08/27 18:27
→ theend1109:搶不到好球員。 08/27 18:28
推 kevinken:教練 球員 資源無一不集中在某一隊 08/27 18:30
→ kevinken:國家隊這幾年來的失敗 到底該由誰來負責 08/27 18:31
推 Division:給kevinken 你確定好球員都被裕隆收走嗎？ 08/27 18:38
→ Division:當初三塔誰看好曾文鼎 裕隆挑了他 南山三劍客裕隆選誰 08/27 18:39
→ Division:魏永泰 真要比球員素質多少好球員在其他隊 不去探究球員 08/27 18:40
→ Division:為什麼沒什麼進步 卻用結果論倒推好球員都被裕隆拿走 08/27 18:41
推 kevinken:我說的 是指國家隊 08/27 18:45
→ kevinken:國家裕隆隊的稱號應該不是我發明的吧 08/27 18:46
→ kevinken:用國家隊的資源 培訓自己的年輕球員也不是我幻想的吧 08/27 18:46
→ nwc732:有開始翻舊帳的感覺了............ 08/27 18:50
推 Division:裕隆的原罪阿 不過選國家隊隊員不從冠軍隊挑 不是很怪嗎 08/27 18:54
→ Division:而沒選到的球員只要躺著抱怨因為他不是裕隆所以選不到 08/27 18:55
→ kevinken:是嗎 是舊帳 還是現在進行式呢 08/27 18:56
推 bigtall:你是老闆你也不願放人拉~ 08/27 18:58
→ Division:LANEW大量投入資本 球迷肯定裕隆投入卻是原罪 08/27 18:59
推 kevinken:要提la new喔 la new投入資本也沒有獨攬國家隊的組訓大權 08/27 19:04
→ kevinken:跟教練人員 所以棒球隊戰績不佳也罵不到他 08/27 19:04
→ kevinken:這算原罪嗎 那麼這幾年的失敗又是誰的罪呢 08/27 19:05
推 Division:那你覺得誰當教練比較好 就這幾隊 不挑冠軍隊 挑誰 08/27 19:06
→ nwc732:裕隆年輕球員入選曾文鼎,周士淵,李學林...陳信安換血前就進 08/27 19:06
→ Division:失敗的原因妳怎不去爬文 全都怪到裕隆頭上 08/27 19:06
→ nwc732:中華隊了,陳志忠不太年輕,難到現在還要吵他們沒資格入選? 08/27 19:07
→ kevinken:我也不是愛酸的人 不過看這幾年的光景就夠賭爛的了 08/27 19:07
→ kevinken:失敗一次 下一次 再一次 竟然沒有人負責 08/27 19:08
→ kevinken:還是以為我今天才開始看台籃 這幾年的狀態已經看的多了 08/27 19:09
推 Division:有企業肯花錢在陪籃協玩 還被怪 不是衰嗎？ 08/27 19:10
→ Division:每次要鬧分家 裕隆不表態是因為怎麼玩他都可以 要職業化 08/27 19:11
→ Division:他也OK 並不是跟籃協有一腿 嚴凱泰自己就是很愛打籃球 08/27 19:11
推 kevinken:男籃的裕隆跟女籃的國泰本質上是差不多的 08/27 19:13
→ kevinken:只是我相信在很多人心目中的評價差很多 這是誰的問題 08/27 19:14
→ kevinken:鄉民的嗎 08/27 19:14
→ kevinken:我也不是吃太飽專門跑出來礙裕隆 不過不是錢花最多 08/27 19:15
→ kevinken:就罵不得的 08/27 19:16
→ nwc732:裕隆評價會比國泰差?說笑的吧,裕隆可沒封殺釋出的二線球員 08/27 19:18
→ nwc732:女籃的問題比男籃還多...只是關注的人少...沒人罵 08/27 19:20
推 BusBigSu:X——﹎﹎﹎﹎﹍﹍﹊﹊﹊———﹊﹊﹎﹎﹎ 08/27 19:39
推 turnpoint:我真的覺得是鄉民的問題....少了裕隆台灣籃壇一定更慘 08/27 22:28
→ turnpoint:女籃所謂問題少，只是一來國際成績較好，二來鄉民不看 08/27 22:28
→ turnpoint:不關心才會說沒問題....其實整個女籃體系生態問題比男籃 08/27 22:29
→ turnpoint:還大....還是老話，裕隆如果能做到放曾出去又保證他撐不 08/27 22:30
→ turnpoint:下去，回國又有比賽能打的話，那根本是慈善事業了... 08/27 22:30
→ turnpoint:很多事情講起來都比做的容易，不是每個人都願意離鄉背景 08/27 22:31
→ turnpoint:去尋找機率很低的美國夢...也不是每個企業都有義務去無 08/27 22:32
→ turnpoint:條件支援...裕隆去年整整養了陳信安一年，更早去ABA也 08/27 22:33
→ turnpoint:繼續讓他領薪水不是嗎？換血是錯誤，但用宏國情結來反裕 08/27 22:34
→ turnpoint:隆無法因此得到正當性。 08/27 22:35
推 dusted:您把這個也一概歸結在宏國情結上也似乎有點武斷吧? 08/27 23:25
推 kuanku:宏國情節? 笑話 是誰先主導換血 排除私己的 08/28 00:14
→ kuanku:用國家隊資源培訓裕隆新人 沒這樣的成績 就可以解散了Y 08/28 00:15
→ turnpoint:所以我說換血是錯的，但這跟裕隆是不是該當慈善家放曾 08/28 00:43
→ turnpoint:是兩碼事，如果硬要扯在一起講，才叫不合理 08/28 00:44
→ turnpoint:至於宏國情結，本版2814篇我的看法已陳述其中 08/28 00:45
→ turnpoint:我不反宏國，也為老將的黃金歲月被耽誤覺得過份與遺憾， 08/28 00:45
→ turnpoint:但若所有的事都從特定的角度來看，就變成所謂一言堂 08/28 00:46
→ turnpoint:本版不該是anti-裕隆或anti-田壘板...nbaez板的殷鑒不遠 08/28 00:47
推 dusted:您那篇寫得很好我也有推文 不過把反換血反裕隆的都當作是宏 08/28 00:58
→ dusted:國魂在作祟是不是另一種對宏國球迷不公平的投射呢 08/28 00:59
推 turnpoint:應該說我這樣講有點太武斷，但這個板看了兩三年下來， 08/28 01:06
→ turnpoint:籃協換血的錯誤，加上本板使用者多屬宏國世代的兩項原因 08/28 01:06
→ turnpoint:使台籃板常出現無止境的anti-裕隆迴圈也是不爭事實... 08/28 01:08
→ turnpoint:反正我也不是裕隆迷，只是覺得這個整體而言，為台灣籃球 08/28 01:09
→ turnpoint:付出最多的企業(包括裕隆與台元)在這板確實算被惡意攻訐 08/28 01:10
→ turnpoint:，講白點，宏國與新浪球團(非指裡面的球員)爭議的地方其 08/28 01:11
→ turnpoint:實也不少......其他像東森等的問題也比裕隆嚴重很多 08/28 01:13
→ turnpoint:但這版就是無止境地anti-裕隆，那跟黑特版有何兩樣？ 08/28 01:14
推 kevinken:是阿 如果硬逼裕隆放曾是沒有道理 08/28 02:04
→ kevinken:但是把以國家隊的現況怪罪裕隆 天公地道 08/28 02:05
→ kevinken:女籃的確問題很多 早就在罵了 08/28 02:07
→ kevinken:不過人家一手握住組訓權 至少有打出成績 08/28 02:07
→ kevinken:當然啦 如果國家裕隆隊真的能把我們帶到2008北京的話 08/28 02:08
→ kevinken:就算李雲光要把整隊裕隆帶去 我看也不會有人講話 08/28 02:08
→ kevinken:付出多又如何 我們失去了更多 08/28 02:09
推 ifatson:我要推turnpoint! 裕隆在多數鄉民眼中就是因為"換血"這件 08/28 06:38
→ ifatson:鳥事, 所以好像變成萬惡禍首... 我不否認換血是個失敗的政 08/28 06:40
→ ifatson:策, 但是裕隆在其他許多方面對籃球的貢獻卻不應該因此被一 08/28 06:41
→ ifatson:概否定, 曾文鼎是裕隆一手拉拔的, 現在拿的也是裕隆薪水 08/28 06:42
→ ifatson:情感上我也希望曾文鼎能到外面去闖闖, 能更進步... 然而, 08/28 06:43
→ ifatson:曾與裕隆仍有合約, 我認為即使裕隆目前不願放人, 也是相當 08/28 06:44
→ ifatson:合情合理, 我看不出哪裡有可以"批評"的空間 08/28 06:46
推 kuanku:推kevin 付出多又如何 我們失去了更多 先回到亞洲四強吧꜠ 08/28 10:08
→ kuanku:誰叫當初錢一飛搞放血政策 就要承擔被指責的後果 08/28 10:09
→ kuanku:既然裕隆有膽放血 就要有膽承擔球迷的指責 08/28 10:10
→ kuanku:對裕隆長期支持國內籃壇 我很敬佩 08/28 10:10
→ kuanku:但不是長期支持 就代表可以亂搞 08/28 10:11
→ kuanku:人家棒球都不會失血 母雞帶小雞 籃球為什麼不行 08/28 10:12
推 ducking:棒球現在哪來母雞帶小雞，根本是旅外撐大局 08/28 23:24
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作者: sendana (bc for what?=.=) 看板: basketballTW
標題: Re: [問題] 曾文鼎跟裕隆的合約？
時間: Mon Aug 28 11:04:42 2006
※ 引述《cses87254 (Gin)》之銘言：
我很想知道阿鼎跟裕隆簽了啥鳥約...
曾文鼎也21.22了吧
在待在國內只會成為第二個陳信安
出國挑戰的機會都沒了
就算沒NBA(機會本來就小）
也去歐洲(語言可能會出問題，夠不夠強... 天知道)
和中國日本南韓拼一拼（最理想的地方)
能增進自己實力
又能比待在國內賺更多錢，何樂不為。
裕隆若真心要為台灣籃球好
應該多讓球員出去國外挑戰或訓練
不是崇洋媚外，而是國內真的沒別人好
光去個長人訓練營有用？
騙肖喔 眼光不要納麼狹隘好嗎...
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◆ From: 59.114.199.248
推 kuanku:推kevin 付出多又如何 我們失去了更多 先回到亞洲四強吧꜠ 08/28 10:08
→ kuanku:誰叫當初錢一飛搞放血政策 就要承擔被指責的後果 08/28 10:09
→ kuanku:既然裕隆有膽放血 就要有膽承擔球迷的指責 08/28 10:10
→ kuanku:對裕隆長期支持國內籃壇 我很敬佩 08/28 10:10
→ kuanku:但不是長期支持 就代表可以亂搞 08/28 10:11
→ kuanku:人家棒球都不會失血 母雞帶小雞 籃球為什麼不行 08/28 10:12
基本上 換血的是非對錯早有公評 至少在這個板上的評價是很明顯的
如果你沒空爬文或是看精華區的話 我就簡單告訴你
包話我在內 多數人都覺得5年前的換血是明顯錯誤的的白爛決策
而且這個問題每年都會被提出來二三次
不過這跟這篇文章的標題有什麼關係？
換血不當關曾文鼎要不要、能不能去美國有啥關係？
又跟裕隆有沒有不讓曾文鼎出國、該不該塞機票把曾文鼎打包寄到美國有啥關係？
如果覺得換血不當 那就批換血(不過這是老梗了 不建議第n次老調重彈)
如果有證據證明裕隆有介入換血政策的主導圖利自己 那就批裕隆公器私用
(不過這也是老梗了 同樣不建議第n次老調重彈)
但這都跟曾文鼎出不出國、裕隆有沒有不讓他出國、該不該積極送他出國沒關係
至於棒球不會失血？ 你可以去棒球板問問 當年cpbl跟tml惡鬥的時候
棒協有沒有在國家隊成員動過手腳 那可是比籃協惡搞還要更早發生的事了 먊
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◆ From: 210.209.17.71
推 WarKing:有些人扯到裕隆就會抓狂,又不是第一天了 08/28 11:44
→ WarKing:希望他們別買到NISSAN的車,小心抓狂出車禍阿!! 08/28 11:45
推 mikonhmoon:就是有人喜歡什麼事都拿裕隆開刀阿 08/28 12:30
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作者: turnpoint (start) 看板: basketballTW
標題: Re: [問題] 曾文鼎跟裕隆的合約？
時間: Mon Aug 28 13:10:20 2006
其實大家都是為曾文鼎與台灣籃壇好，
但我舉個比喻好了，
在好萊屋的電影老梗中，一定有一種情節，
男主角年輕時為工作付出一切，最後才發現他疏忽了家庭，
而造成永遠的遺憾。老梗告訴我們的是追求事業不是人生一切。
曾文鼎的例子不像嗎？
他留在裕隆，可以當國內籃壇山大王，事業有成，每個月賺十幾萬，
退休後裕隆會為他安排終生的工作，
每天可以和父母、女友相伴，甚至未來小孩的成長他都不會錯過。
有什麼不好嗎？
當然你會說，當山大王頂多就是亞洲堪用中前鋒，
去美國還是去大陸練練都能，就算沒進nba，身手也會大躍進。
是沒錯，但那是曾文鼎的人生，不是我們能幫他決定的。
我們會希望他那樣做，是基於球迷的期望，
也是基於我們本身天賦不足，
想藉由他來完成潛藏的籃球夢的期望。
但我們到底有什麼資格，去要求他犧牲那麼多眼前的幸福，
離鄉背井去追逐那不切實際的籃球夢？
我們也心知肚明，就算曾現在就去美國打球，要進nba的機率也相當相當低，
他必須忍受舟車勞頓的打發展聯盟，或美國菜市場盃，
而且待遇不如裕隆的機率很高很高，
加上是自己一個人獨處異鄉。
你說，田臥能，吳岱豪能，曾文鼎為何不能？
那表示我們該對田臥跟吳岱豪表示敬意，因為他們願意為了籃球夢犧牲很多，
但那並不代表我們可以用同樣的標準來要求甚至貶低曾文鼎，甚至田壘的選擇，
籃球再怎麼說，都只是他們人生的一部分而已，還有更多的東西要考慮，
像親情。
而這和籃球生涯榮譽的取捨何者為先，就見仁見智了。
當然，如果台灣球員打進NBA的機率不低，球員是可以努力逐夢，
但這機率遠比台灣棒球員打進大聯盟低很多，
特別是NBA對發展聯盟的機制與球員福利的保護比MLB差很多。
這是他們的人生選擇，我們可以給予建議，不能給予無理的批評，
他們沒有義務為了球迷的期待犧牲眼前的幸福，
特別是當我們多數人也不願意為自己的事業付出同樣犧牲的時候。
至於裕隆對球員的態度，基本上，如果你已經進入社會了，
你會發現裕隆真的算是仁至義盡了，
就是這樣子....
--
台北附近想認養狗狗，或想當動物志工的朋友，
請先看以下網址：
http://tasv.twnet.org/site.php
下方有內湖收容所的最新認養消息，
也許有你會喜歡的狗狗。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.223.2
推 Icebound:這些倒是真的 唉... 08/28 13:22
推 nash9527:寫的真是太好了......推!! 08/28 13:24
推 jjoonnyy:推 寫的真的不錯 08/28 13:26
推 oldster:不然台灣學習斯洛伐尼亞好了...變成職業球員輸出國 08/28 13:26
→ oldster:畢竟台灣的市場實在不大 08/28 13:27
推 pay17:推一個 球迷都是自私的 08/28 13:28
※ 編輯: turnpoint 來自: 202.39.223.2 (08/28 13:29)
推 ventelp:確實如此...推 順便推簽名檔 08/28 13:38
推 angu9:說的沒錯˙˙˙自己的人生自己決定~! 08/28 13:38
推 hint:球迷有期待,球員有考量 互相尊重囉... 08/28 13:39
推 joe1974:寫到我的心坎裏了，大推! 08/28 14:02
推 eric2222:寫的很好耶 真感動 大大的agree 08/28 14:08
推 Q12345Q:很理性的文章 也推簽名檔 08/28 14:16
推 grim6626:這是實話。就像我們公司要派人常駐中國,薪水多未來昇遷機 08/28 14:15
→ grim6626:會大很多，但很多人因為家庭、女友一樣不願去，每個人的 08/28 14:18
→ grim6626:人生選擇不同，旁人其實也沒什麼好說的 08/28 14:20
推 scsa1001:推薦這篇!在想替別人決定人生之前,先想想看自己是否對得 08/28 14:20
→ scsa1001:起自己的人生 08/28 14:21
推 walayla:唉 社會的現實就是這樣..XD 阿鼎加油啦.. 08/28 14:24
推 ponbo602:推.... 08/28 14:45
推 agwin:推~~！！ 08/28 15:04
推 mikonhmoon:推一個 寫到心坎裡了 08/28 15:04
推 baronlee:先問問曾文鼎他想不想去才是重點吧 = = 08/28 15:28
推 lovebean:推一個 08/28 16:02
推 supreme0220:淚推~~ 08/28 16:32
推 cses87254:亞洲職籃太賽期間有球隊(忘記日還韓)願意用1500萬美金年 08/28 17:21
→ cses87254:薪網羅阿鼎，結果他只說了一句"裕隆對我很好"就拒絕，我 08/28 17:21
→ cses87254:真的覺得很可惜... 不過跟你寫的一樣，他有他的決定。 08/28 17:22
→ calmdownplz:其實當初陳金鋒回來時也有一些球迷覺得幹嘛回來打CBPL 08/28 17:25
→ calmdownplz:在國外打再爛也比回來台灣一起跟中華職棒爛好，但是他 08/28 17:26
→ calmdownplz:們都沒想到本文所講的那些因素，人生不是實況野球可以 08/28 17:27
→ calmdownplz:S/L重來,這些球員真的沒有虧欠球迷什麼,不需要賣身 08/28 17:28
推 brucep:1500萬美金年薪??是打NBA?! XD 08/28 17:35
→ cses87254:台幣 拍謝=.= 08/28 17:40
推 kevin14:重推一把!!! 太中肯!!! 08/28 21:16
推 Keven:這篇寫到的才是人生中的重點啊 08/28 21:35
推 GORD:推!!不過這篇大概過陣子就會被遺忘了 08/28 21:35
推 CaminoI:大推!! 只有本人才能決定什麼是對他最重要的 08/28 21:36
→ kai1210:用陳金鋒比喻不太好,至少年紀差很多～ 08/29 03:24
推 ahome416:大推 中肯! 08/29 13:07
推 cyscyscys:推! 非常中肯 08/29 17:45
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作者: misakiling (小玲) 看板: basketballTW
標題: Re: [問題] 曾文鼎跟裕隆的合約？
時間: Mon Aug 28 22:13:45 2006
※ 引述《turnpoint (start)》之銘言：
: 其實大家都是為曾文鼎與台灣籃壇好，
: 但我舉個比喻好了，
: 在好萊屋的電影老梗中，一定有一種情節，
: 男主角年輕時為工作付出一切，最後才發現他疏忽了家庭，
: 而造成永遠的遺憾。老梗告訴我們的是追求事業不是人生一切。
: 曾文鼎的例子不像嗎？
: 他留在裕隆，可以當國內籃壇山大王，事業有成，每個月賺十幾萬，
: 退休後裕隆會為他安排終生的工作，
: 每天可以和父母、女友相伴，甚至未來小孩的成長他都不會錯過。
: 有什麼不好嗎？
: 當然你會說，當山大王頂多就是亞洲堪用中前鋒，
: 去美國還是去大陸練練都能，就算沒進nba，身手也會大躍進。
: 是沒錯，但那是曾文鼎的人生，不是我們能幫他決定的。
: 我們會希望他那樣做，是基於球迷的期望，
: 也是基於我們本身天賦不足，
: 想藉由他來完成潛藏的籃球夢的期望。
: 但我們到底有什麼資格，去要求他犧牲那麼多眼前的幸福，
: 離鄉背井去追逐那不切實際的籃球夢？
: 我們也心知肚明，就算曾現在就去美國打球，要進nba的機率也相當相當低，
: 他必須忍受舟車勞頓的打發展聯盟，或美國菜市場盃，
: 而且待遇不如裕隆的機率很高很高，
: 加上是自己一個人獨處異鄉。
: 你說，田臥能，吳岱豪能，曾文鼎為何不能？
: 那表示我們該對田臥跟吳岱豪表示敬意，因為他們願意為了籃球夢犧牲很多，
: 但那並不代表我們可以用同樣的標準來要求甚至貶低曾文鼎，甚至田壘的選擇，
: 籃球再怎麼說，都只是他們人生的一部分而已，還有更多的東西要考慮，
: 像親情。
: 而這和籃球生涯榮譽的取捨何者為先，就見仁見智了。
: 當然，如果台灣球員打進NBA的機率不低，球員是可以努力逐夢，
: 但這機率遠比台灣棒球員打進大聯盟低很多，
: 特別是NBA對發展聯盟的機制與球員福利的保護比MLB差很多。
: 這是他們的人生選擇，我們可以給予建議，不能給予無理的批評，
: 他們沒有義務為了球迷的期待犧牲眼前的幸福，
: 特別是當我們多數人也不願意為自己的事業付出同樣犧牲的時候。
: 至於裕隆對球員的態度，基本上，如果你已經進入社會了，
: 你會發現裕隆真的算是仁至義盡了，
: 就是這樣子....
並非不想出去 國內球員太重情義
只要母隊說不希望你走 球員就會念在舊情 留下來幫助老東家
即使已經替球隊拿n個冠軍 早就做到補償了
信安跟文頂替裕隆做到的 已經比裕隆因為他們付出的更多
貢獻大於身價
就像拿800萬的薪水 但是場上的功效跟附加價值超過千萬
而且協助球隊拿到冠軍 根本不欠球隊什麼了
裕隆仁盡義至 球員難道不是嗎
信安 還有以後的文鼎 他們為了球隊放棄國外高薪跟球員夢想
到底誰犧牲比較大 人生的機會只有一次 但是聯賽冠軍好多次啊
歐洲球員想要進入nba 幾乎都是跟母隊翻臉居多
例如米利奇克等人 反正我就是要去nba 管我跟你剩下幾年合約
籃協准不准我去 好啊~~ 最多1.2次國際賽不參加啊
我去定了 想要立刻離開
違約金以後拿到的再來還清 沒有一個母隊是心甘情願放那些潛力新人去nba
只有人想走留不住心 乾脆買斷省事
假如曾文鼎出去國外 就算違約 他的薪水拿來付違約金應該足夠
一直到東森信安事件以前
裕隆球員都是月薪制 什麼時候走人根本沒有關係 也無什麼正式合約
只有約定默契
這個就是中國人的壞毛病 一日為父 終身為父
永遠重視多年情感大於在錢跟未來
假如我是信安 當年ncaa找我就出去了 管你台銀跟裕隆少了我有沒有冠軍
管誰在阻止我
也不會在乎台灣那些毫無意義的各項冠軍
sbl擁兵自中的情況很嚴重 寧願讓球員放在板凳爛掉
等到確定球員去別隊也不會增加其他球隊戰力 或者這個球員對於母隊不會造成威脅
才會放手 因為他沒有影響了 至於球員未來跟是否糟蹋人才
他們根本不會考慮 一切球隊為天 只有球隊利益
特別是像裕隆這種強隊 不拿冠軍就會死 不管幾連霸了
反正拿不到冠軍就是世界末日 不准許失手 任何可能讓球隊失去冠軍的風險
絕對不犯
而且好球員越多越好 就算名單一堆國家隊了 還是多多益善
位置重疊沒有關係 反正人是我的就好 全部好手都來本隊最棒
高中找不到人 我就挖國中生 從球員國中開始綁人 不放給別隊
文鼎不會進步 信安不會進步 中華隊跟球隊未來 台灣籃球員的格局跟極限
國際賽的名次通通都是nothing
只有拿到台灣聯賽冠軍才是世界上最重要的事情
就算拿好幾次了 仍然不敢放掉 只要不是冠軍就是失敗 非冠不可
中華隊亞洲10名又怎麼樣 10年內有沒有球員可以去nba又怎麼樣
我們可以10連霸才是第一優先事項
而且必須一定做到 不是挑戰一下看看行不行
務必確保不會失去任何一次 不容任何戰力損失
就算沒有曾文頂跟陳信安裕隆還是有冠軍實力 他們還是不會放人
當初信安不過剛打完aba 即使裕隆戰績領先其他球隊一段
仍然可以拿到冠軍 還是急忙把信安叫回來 甚至等不到季後
迫不及待就讓他上
即使這是錦上添花 拿冠軍機率從100到200而已
有無信安我們也是可以拿冠軍 還是要他桿快歸隊
因為沒膽 不敢不用
南韓找人 裕隆一句留下來 曾文鼎乖乖聽話
日本找人 裕隆一句留下來 曾文鼎乖乖聽話
球隊不希望我走 還是留下來吧
雖然我也想像出去 可是球隊不准就算了 假如離開對不起球隊啊
球隊跟球員只會搏感情 永遠不會到達顛峰 太重情義根本難成大器
信安跟文鼎犧牲的是台灣籃球 不是他們眼前的幸福
不要固步自封了 追逐NBA就是不切實際嗎
比起中華隊打進奧運跟SBL冠軍這種虛假的幻影反而更實在多了
人不可以沒有夢想
你們沒有夢無所謂 但是不准許別人有夢想 或者阻止別人追求夢想 是很不應該的
球員試都不敢試 如此畏首畏尾 缺乏勇氣
心態反應球技 難怪中華隊戰績不好
只會膽小的躲在平安的三分外線環境放槍
不管球員想不想去 要不要去 球隊也不敢放人啦
假如今天裕隆放人 曾文鼎怎會不要出去 搞不好去年已經到別隊賺錢了
球員不到國外也是球隊要求 並非自己只要待台灣
我認為他們還是有心出去啦
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◆ From: 220.129.88.61
※ 編輯: misakiling 來自: 220.129.88.61 (08/28 22:30)
※ 編輯: misakiling 來自: 220.129.88.61 (08/28 22:31)
推 cscat:雖然這樣講有點不好意思，但我看不出你的重點... 08/28 22:34
→ nwc732:曾文鼎如果真跑去韓國職籃..要是韓國職籃剛好跟國際賽撞期 08/28 22:35
→ nwc732:人家球團也許就不放人....實力增強..中華隊又徵召不到.... 08/28 22:36
→ Ewayne:如果沒有裕隆 曾文鼎會不會有今天都很難說 08/28 22:37
→ Ewayne:再者裕隆還是讓信安出去了 如果你是老闆 你願意註冊一個前 08/28 22:37
→ Ewayne:面三個月不在台灣 後面幫你打一個月的球員嗎? 08/28 22:38
推 joe1974:又是把自己自以為的想法強加在別人身上的鄉民 08/28 22:55
推 kevinken:是嗎 又有誰知道真相呢 自以為他們不想出去 08/28 23:03
推 ducking:真的想出國就學野茂阿，都已經成年人，想尋夢還要靠別人 08/28 23:11
推 Loveandpeace:我覺得寫的還不錯 08/28 23:26
推 lovebean:其實就算真的進了NBA...也很容易徵召不到啊... @@ 08/28 23:36
推 stocktonty:也許還評估自己有沒在更高水準混的本錢吧~ 08/29 00:07
→ stocktonty:就好像安西教練說的XD~先成為國內籃壇最強的你再出國吧 08/29 00:09
推 Stability:裕隆是讓陳信安出去了，可是不是在第一時間，已經太晚了 08/29 00:33
推 dmjohnny:出國也不一定是球團不讓也許他們自己也會因為語言而卻步 08/29 01:11
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作者: KINMENKING (金門王) 看板: basketballTW
標題: Re: [問題] 曾文鼎跟裕隆的合約？
時間: Tue Aug 29 00:07:18 2006
說這麼多........
看信安、金鋒就知道了，出去不是簡單的事
王建民也是拼了五年剛好碰到機會才站有今天的成就
老是說叫球員出去哪，不過就像很多板友說的
球員的未來你敢保證?
更別說nba完全比不上mlb的農場制度~~就算是mlb的小聯盟薪水也比不上cpbl
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說到底還不如還支持sbl的人去叫那些可以請洋將的三隊都去請
最好請近200公分可以殺sbl的來還比較實際.....
黎巴嫩那個亞洲喬丹好像身高195的樣子XD!!!
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中職17年 就是要熊霸亞洲
泡菜加生魚片才是好味~~\OQO/
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◆ From: 59.116.72.236
推 Spearm1nt:請不起他的 08/29 00:12
推 dan0206:法迪在他們國內年薪很高的...養一支SBL球隊搞不好都行 08/29 01:33
推 oldster:其實SBL跟別國的水準比起來...應該算非職業的吧 08/29 08:11
推 Haonan:SBL本來就只是半職業,所以SBL的薪水還算合理 08/29 12:17
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作者: sendana (bc for what?=.=) 看板: basketballTW
標題: Re: [問題] 曾文鼎跟裕隆的合約？
時間: Tue Aug 29 01:02:20 2006
※ 引述《misakiling (小玲)》之銘言：
: ※ 引述《turnpoint (start)》之銘言：
: 並非不想出去 國內球員太重情義
: 只要母隊說不希望你走 球員就會念在舊情 留下來幫助老東家
那這要怪誰？ 說到底 還不是球員決定要留下來了？
如果你是要怪球員沒志氣 那也就算了 頂多是給你批個
「慷他人之慨、別人的小孩死不完」
沒想到還可以拿來質疑球團 這論點還真是莫名其妙了 而且後面還一再重覆出現
: 即使已經替球隊拿n個冠軍 早就做到補償了
: 信安跟文頂替裕隆做到的 已經比裕隆因為他們付出的更多
:
: 貢獻大於身價
:
: 就像拿800萬的薪水 但是場上的功效跟附加價值超過千萬
這是怎麼算出來的？ 願聞其詳
:
: 而且協助球隊拿到冠軍 根本不欠球隊什麼了
: 裕隆仁盡義至 球員難道不是嗎
沒人說他們欠球團什麼 所以他們要放下高薪出國打拼 我想板友都樂觀其成
但是他們不去 是憑什麼要來怪球團？莫名其妙第二次
: 信安 還有以後的文鼎 他們為了球隊放棄國外高薪跟球員夢想
: 到底誰犧牲比較大 人生的機會只有一次 但是聯賽冠軍好多次啊
那就去啊 誰攔著了？ 別說出國了 直接投效國內對手球隊的都有了
沒去成難不成還怪母隊 莫名其秒第三次
:
:
:
: 歐洲球員想要進入nba 幾乎都是跟母隊翻臉居多
所以啦 母隊還不是跟球員翻臉 可是人家球員願意翻臉嘛
台灣現在還沒有出現 這也要怪球團？ 莫名其妙第四次
:
: 例如米利奇克等人 反正我就是要去nba 管我跟你剩下幾年合約
: 籃協准不准我去 好啊~~ 最多1.2次國際賽不參加啊
:
: 我去定了 想要立刻離開
: 違約金以後拿到的再來還清 沒有一個母隊是心甘情願放那些潛力新人去nba
:
: 只有人想走留不住心 乾脆買斷省事
那就來買嘛 沒人買 還怪母隊嗎？ 莫名其妙第五次
:
: 假如曾文鼎出去國外 就算違約 他的薪水拿來付違約金應該足夠
應該足夠？ 哈
1、怎麼計算出來的？就算他們一個月領多少錢你知道好了 違約金多少你也知道嗎？
就一句「應該足夠」 這立論還真是有根據
2、拿薪水來付違約金？還說付就付哩
「慷他人之慨、別人的小孩死不完」 這二句話閣下還真是當之無愧
:
: 一直到東森信安事件以前
:
: 裕隆球員都是月薪制 什麼時候走人根本沒有關係 也無什麼正式合約
:
: 只有約定默契
:
: 這個就是中國人的壞毛病 一日為父 終身為父
: 永遠重視多年情感大於在錢跟未來
所以問題還不是出在球員沒下決心要出國 怎麼還是拿來怪球團 莫名其妙第六次
:
: 假如我是信安 當年ncaa找我就出去了 管你台銀跟裕隆少了我有沒有冠軍
: 管誰在阻止我
: 也不會在乎台灣那些毫無意義的各項冠軍
喔 那是怪信安沒你的雄心壯志囉？就當是這樣吧 信安真的是輸給你了
……不過這跟球團有什麼關係？ 莫名其妙第七次
:
:
: sbl擁兵自中的情況很嚴重 寧願讓球員放在板凳爛掉
: 等到確定球員去別隊也不會增加其他球隊戰力 或者這個球員對於母隊不會造成威脅
: 才會放手 因為他沒有影響了 至於球員未來跟是否糟蹋人才
: 他們根本不會考慮 一切球隊為天 只有球隊利益
笑死人 世上那支球隊不是擁兵自重？ 你剛說歐洲球隊翻臉又是怎麼一回事？
組了球隊不擁兵自重 難不成還贈鹽予敵嗎？ 莫名其妙第八次
:
:
: 特別是像裕隆這種強隊 不拿冠軍就會死 不管幾連霸了
: 反正拿不到冠軍就是世界末日 不准許失手 任何可能讓球隊失去冠軍的風險
: 絕對不犯
原來球隊不冒讓自己可能失去冠軍的風險 還變成了拿來取笑的對象
這麼說來Scott Layden應該是你的偶像了 Jerry West大概只能遺臭萬年吧？
莫名其妙第九次
:
:
: 而且好球員越多越好 就算名單一堆國家隊了 還是多多益善
: 位置重疊沒有關係 反正人是我的就好 全部好手都來本隊最棒
: 高中找不到人 我就挖國中生 從球員國中開始綁人 不放給別隊
好球員多也要怪球團？ 那跟新浪一樣把人都丟光最好囉？？
還管什麼球員交易跟選秀 反正比誰的陣容比較爛
莫名其妙第十次 先恭喜你
:
:
: 文鼎不會進步 信安不會進步 中華隊跟球隊未來 台灣籃球員的格局跟極限
:
: 國際賽的名次通通都是nothing
: 只有拿到台灣聯賽冠軍才是世界上最重要的事情
: 就算拿好幾次了 仍然不敢放掉 只要不是冠軍就是失敗 非冠不可
這跟裕隆有啥關係？ 別的球隊不去搶人 還怪裕隆動作太快嗎？
莫名其妙第十一次
:
:
: 中華隊亞洲10名又怎麼樣 10年內有沒有球員可以去nba又怎麼樣
: 我們可以10連霸才是第一優先事項
: 而且必須一定做到 不是挑戰一下看看行不行
: 務必確保不會失去任何一次 不容任何戰力損失
直接加給你一次莫名其妙 第十二次 不用太感謝我
:
:
: 就算沒有曾文頂跟陳信安裕隆還是有冠軍實力 他們還是不會放人
是誰說不放人了？套用前面板友提過的「曾文鼎跟你訴苦了嗎？」
洪啟超轉隊我就先不提了 免得你小看他 說他是個雞肋所以才會被放
你一直唸個沒完的陳信安夠份量了吧？ 他去年會沒球打
難道不就是因為裕隆放他出去
莫名其妙第十三次
:
: 當初信安不過剛打完aba 即使裕隆戰績領先其他球隊一段
: 仍然可以拿到冠軍 還是急忙把信安叫回來 甚至等不到季後
: 迫不及待就讓他上
:
剛打完aba？啊不是不放他出去嗎？怎麼會去打什麼aba？這總不會是台灣的聯盟吧？
莫名其妙第十四次
: 即使這是錦上添花 拿冠軍機率從100到200而已
: 有無信安我們也是可以拿冠軍 還是要他桿快歸隊
: 因為沒膽 不敢不用
所以球隊都不用補強了 不然就是沒膽 應該路邊隨便找五個人就上了
這才是有膽識、真本事 不過這又跟球團不放人有什麼關係？
……莫名其妙第十五次
:
:
: 南韓找人 裕隆一句留下來 曾文鼎乖乖聽話
: 日本找人 裕隆一句留下來 曾文鼎乖乖聽話
怪誰？
:
: 球隊不希望我走 還是留下來吧
怪誰？
:
: 雖然我也想像出去 可是球隊不准就算了 假如離開對不起球隊啊
怪誰？
:
: 球隊跟球員只會搏感情 永遠不會到達顛峰 太重情義根本難成大器
:
慷他人之慨……這是第幾次提了？ 追加：莫名其妙四連發 合計十九次
:
:
: 信安跟文鼎犧牲的是台灣籃球 不是他們眼前的幸福
你總算發現主詞不是球團囉？
不過你還是「慷他人之慨」 厲害厲害
:
: 不要固步自封了 追逐NBA就是不切實際嗎
: 比起中華隊打進奧運跟SBL冠軍這種虛假的幻影反而更實在多了
: 人不可以沒有夢想
再送你一個 「慷他人之慨」
附帶一提 那你的夢想是什麼？ 集滿100個莫名其妙嗎？恭喜 你離成功不遠了
:
: 你們沒有夢無所謂 但是不准許別人有夢想 或者阻止別人追求夢想 是很不應該的
笑死人 誰不准許別人有夢想？ 吳岱豪、陳信安要出國 那個板友不叫好？
要去就快去啊 還在等什麼？
莫名其妙第二十次 再次恭喜你
:
: 球員試都不敢試 如此畏首畏尾 缺乏勇氣
: 心態反應球技 難怪中華隊戰績不好
: 只會膽小的躲在平安的三分外線環境放槍
原來這都是球團不放人所造成的 好厲害的推論
:
:
: 不管球員想不想去 要不要去 球隊也不敢放人啦
依據是什麼？ 你的想像嗎？ 敗了敗了
:
: 假如今天裕隆放人 曾文鼎怎會不要出去 搞不好去年已經到別隊賺錢了
因為在台灣錢比較好賺吧 你覺得這個理由不夠充份嗎？
那就去問曾吧 看看到底是什麼理由 也許是因為球團拿繩子綁著他吧
:
: 球員不到國外也是球隊要求 並非自己只要待台灣
據說如果球員想出國的話 就算是要翻臉也會照出國不誤 這話不知道是誰說的？
怎麼今天沒出國 還來怪球團？ 莫名其妙第二十一次
:
: 我認為他們還是有心出去啦
你通篇的立論根據就是這一句嗎？ 莫名其妙第二十二次 嫌不夠的話自己加吧
我想你有那資格多拿幾次的
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: ※ 編輯: misakiling 來自: 220.129.88.61 (08/28 22:30)
: ※ 編輯: misakiling 來自: 220.129.88.61 (08/28 22:31)
: 推 cscat:雖然這樣講有點不好意思，但我看不出你的重點... 08/28 22:34
: → nwc732:曾文鼎如果真跑去韓國職籃..要是韓國職籃剛好跟國際賽撞期 08/28 22:35
: → nwc732:人家球團也許就不放人....實力增強..中華隊又徵召不到.... 08/28 22:36
: → Ewayne:如果沒有裕隆 曾文鼎會不會有今天都很難說 08/28 22:37
: → Ewayne:再者裕隆還是讓信安出去了 如果你是老闆 你願意註冊一個前 08/28 22:37
: → Ewayne:面三個月不在台灣 後面幫你打一個月的球員嗎? 08/28 22:38
: 推 joe1974:又是把自己自以為的想法強加在別人身上的鄉民 08/28 22:55
: 推 kevinken:是嗎 又有誰知道真相呢 自以為他們不想出去 08/28 23:03
厲害 看來你一定是去了解了真相後
才會一口咬定球團是用繩子綁著球員不讓他們出國 是吧？
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很久沒看到這種可以從頭批到尾的文了 這麼弱拜託就別出來鬧了
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※ 編輯: sendana 來自: 125.225.64.189 (08/29 01:06)
推 ablackangel:閣下莫名其妙的很想戰嘛..? (語氣必須這樣..? 08/29 01:23
推 ablackangel:雖然你說的很有道理 也不需要這樣吧 08/29 01:26
→ ablackangel:奇怪 我明明就是要用→ 怎麼一直推... 08/29 01:27
噓 yyj:這啥小...口氣太嗆了喔 08/29 02:48
推 misakiling:這種回文也敢拿來戰 真是..改天再說啊 08/29 03:52
噓 azureblued:看完的感想 莫名奇妙 08/29 07:05
噓 composer:........ 08/29 07:11
噓 wdv:一定要呸這種回文....不知道在嗆什麼....@@ 08/29 08:06
→ oldster:呵...護主心切...太衝動 08/29 08:12
推 wchuang:明明很中肯啊..更別提去年以前根本沒簽約 08/29 08:47
推 wellywang:滿中肯的 08/29 09:15
→ ifatson:口氣很嗆... 不過說得很有道理阿! 08/29 09:16
推 wellywang:原po還是要尊重一下對方,口氣不宜太嗆 08/29 09:29
推 mailismine:口氣好一點點就是篇佳作了 08/29 09:47
推 joe1974:中肯+1 08/29 10:09
噓 xxxcc:暴氣了 08/29 11:03
推 WarKing:恩,SINNA的車太爛,也可以怪球團 08/29 11:06
推 koonhoba:嗆的有道理!!! 08/29 11:49
噓 legend4431:你也很莫名奇妙 原Po若是莫名奇妙100次 你就是1000次 08/29 12:22
→ legend4431:簡單的說 就是討戰 但是功力又不夠 08/29 12:24
→ kevinken:帥喔 連一口咬定都出現了 不如說我是邱義應該更有力吧 08/29 12:39
→ kevinken:護主心切 戴隱形眼鏡也要矯正散光吧 08/29 12:41
噓 ryam:一整個莫名奇妙........ 08/29 13:30
推 ducking:這篇文是嗆了點，不過本來要不要出國就是掌握在自己手裡， 08/29 13:33
→ ducking:外在的因素僅是本人做決定的參考 08/29 13:35
推 kate731012:很有道理阿 口氣是嗆了一點 08/29 15:24
推 ccloudd:當初信安好像沒留下來比賽的話..很多人都說他不愛國? 08/29 17:20
→ ccloudd:只好一次又一次留下來比賽..假如我沒記錯好像是這樣喔!? 08/29 17:21
推 lvj:明明就很中肯 去國外不一定有錢 名聲 在國內當山大王有啥不好 08/29 18:00
→ lvj:不好的就只有我們這些球迷 對他們球員而言有他們的人生要過 08/29 18:00
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作者: KINMENKING (金門王) 看板: basketballTW
標題: Re: [問題] 曾文鼎跟裕隆的合約？
時間: Tue Aug 29 14:56:25 2006
因為在台灣錢比較好賺吧 你覺得這個理由不夠充份嗎？
那就去問曾吧 看看到底是什麼理由 也許是因為球團拿繩子綁著他吧
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其實重點是在這裡....
跟一般歐洲球員到nba打球會擔心從主力變替補?上場時間?場上功能?
這些問題外，最大的問題就是場外收入
以到美國小聯盟打棒球的中華未來之星們來說
他們在1a~~高階1a的薪水大概比他們打中職少，還不算美國的高物價
如果回國打，不但休假能回家、沒有語言問題、還是國內球星
廣告費、出席活動費用、退休後的安排等等.....
===========================================================================
以曾文鼎來說，他去美國打球能賺到錢嗎?
mlb跟nba的農場是一個天一個地阿!!!
到菲律賓當洋將?你能保證能穩穩在那邊打嗎?~~看看中職洋將的替換率....
把場外收入加一加搞不好不會比去菲律賓一個月2x萬少
國內球星真的想出去練，為何不去中國打cba?
中國cba對我們的球員不是以洋將名額來看的樣子，是用外援(不佔洋將名額)?
距離近、語言通、中國好歹也是亞洲第一、還能跟洋將對抗
雖然球團的作法確實會讓球員不太敢出去
但球員自己的決心才是重點吧....
球團跟球員都有自己的規劃，沒有誰能罵他們怎樣怎樣
但很清楚的，國內問題球團為主，出國問題球員為主~~~這就是事實
比起棒球員，至少多了一個中國能選擇
而不用只能衝到遙遠的美國去過那辛苦的日子，日本?~~那是去燃燒生命的....
===========================================================================
其實沒有慘痛的教訓是很難讓球員跟很多人清醒的
中華隊老是在死亡之組、差一步進八強的迷失中徘迴
上次亞錦賽，對上有姚明的中國一定輸、xx隊一定贏，差一些敗給伊朗
讓國內籃球實力跟本沒有辦法跟亞洲各國真正的打上一次
這次亞運要進八強怕連中國都不能放掉~~五國搶兩名?
中國大概也會全力打，一次對上三國正好能讓大家知道中華隊的極限在哪裡
中國對希臘讓人看到了中國隊的極限，這會對中國籃球投下多少震撼彈沒人知道？
這次亞運也讓我們看看中華隊的極限吧
--
中職17年 就是要熊霸亞洲
泡菜加生魚片才是好味~~\OQO/
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