推 ningsu:PG的部分 我prefer王志群跟阿三 218.164.136.114 07/31
推 yester:個人是認為王志群沒啥組織能力啦 210.85.238.96 07/31
→ yester:不過我們也不是挑人的，看看就好啦 ^^" 210.85.238.96 07/31
推 michaelduck:個人是認為王志群蠻有組織能力的啦 203.73.236.15 07/31
推 jenting:後衛在劉總的隊形中 組織不重要.. 61.57.169.25 07/31
推 monarch:PG另一個就給陳志忠吧... 203.204.164.167 07/31
→ jenting:選了周 也只能當替補吧... 61.57.169.25 07/31
推 gtman:陳世念會腦充血阿~說真的他SBL表現比這次 220.138.74.248 07/31
→ gtman:瓊斯杯好多了~ 220.138.74.248 07/31
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作者: DDMO (DDMO) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Sat Jul 31 23:08:46 2004
沿用這個標題.....說一下自己的看法
前面有板友提到中華白投三分不好看,個人覺得還好吧
就攻擊方面我覺得中華白我覺得非常的好
三分球本來就是種得分的方式
空檔全隊能投三分讓對手防不勝防
拉大防守圈白隊又有強力的切入取分方式(能裡能外四字也不過就是如此了)
說白隊打法像南韓,我覺得我們比南韓還強(只就攻擊方面)
因為切入單打方面陳信安分球和製造犯規方面實在利害
而且容易帶起全隊士氣
話說回來
猛練體力和外線準度是最有效的練球方式
準度本來中華隊就不差,多投籃就練的準是當然的
但是單打能力就非一朝一夕可以練成(過了精華時期想要提升單打能力根本難上加難)
所以我們三分準應該是可以高興的
這跟像不像南韓根本是兩回事
至於藍隊
沒練球沒練體力又受傷
戰力大打折扣是可以預見的
至於教練問題
我不發表啥意見,大家都罵很兇了
我只想說,如果今天劉嘉發在藍隊當教練
他可以操藍隊球員操的跟白隊一樣兇嗎??
我想是不行的,就算他們不是大牌球員,你叫傷兵去操練根本不可能,打球有受過傷的都知
道吧,運氣好的無後遺症扭傷都得休息一星期才有完全康復的可能,有些傷甚至一年甚至更
久才會好,所以受傷也佔輸球一個很大的因素之一
--
我覺得整體來看,都打的很不錯
甚至我還覺得
如果將來有打敗大陸隊的那一場
三分球命中率應該會高過六成五
硬要再台灣找出姚明之類的人組成完美的隊伍根本不可能
若是僅找出相似的隊伍,還不是一樣被大陸吃的死死的(每個位置都弱一點那還不是一樣輸)
所以全隊練穩三分球甚至用三分球吃死對手本來就是應該的
而且我們不僅僅只有三分球阿
--
上面的文章主要是探討三分球的問題
也希望大家可以多多理性討論^_^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.106.29
推 jenting:說的好... 推... 61.57.169.25 07/31
推 mapley:我也推~ 218.34.61.10 07/31
推 postboy:說的很中肯~ 61.31.160.246 08/01
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作者: yester (還差的遠呢) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Sat Jul 31 22:52:39 2004
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.85.238.96
: 推 ningsu:PG的部分 我prefer王志群跟阿三 218.164.136.114 07/31
: 推 yester:個人是認為王志群沒啥組織能力啦 210.85.238.96 07/31
: → yester:不過我們也不是挑人的，看看就好啦 ^^" 210.85.238.96 07/31
: 推 michaelduck:個人是認為王志群蠻有組織能力的啦 203.73.236.15 07/31
關於以上這個見仁見智啦，不多說。 ^^~
: 推 jenting:後衛在劉總的隊形中 組織不重要.. 61.57.169.25 07/31
: 推 monarch:PG另一個就給陳志忠吧... 203.204.164.167 07/31
: → jenting:選了周 也只能當替補吧... 61.57.169.25 07/31
的確，以劉嘉發的戰術來說，PG的組織能力的確不重要，但是一旦這套戰術被識破，
或是自亂陣腳時，我想我們還是需要一些老經驗的壓陣，所以我才會認為還是需要阿
三來當替補，總不能到時候Motion打不出來改打Isolation 看陳信安一個人表演吧？
至於陳志忠，的確，他的組織能力或三分球都沒太大問題，但是他的防守習慣很差，
hand check非常嚴重，只是裁判吹不吹的問題，但是這樣非常容易把對守搞毛，然後
就會被對手搞，然後他已經該算是中生代的，卻比陳世念等還更沈不住氣。加上他受
傷以及沒來得及參與這次的賽事，我想選他的機率應該不大。
--
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◆ From: 210.85.238.96
推 stak:陳志忠運球感覺上都會翻球 容易腦充血 219.91.24.31 08/01
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作者: supershi (對不起,我是助教!) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Sat Jul 31 23:23:44 2004
※ 引述《yester (還差的遠呢)》之銘言：
: 防守方面，整個白隊的後衛群（把小前鋒也算進去好了）都相當肯拼肯纏，由此也可看
: 出白隊教練這次對他們的體能下了相當的訓練，而至於禁區鋒線，曾文鼎、田壘還是太
: 瘦，這點在對上澳洲隊的時候就看的出來，光是一個雷特就可以搞定你曾文鼎
我想幫曾文鼎說一下話，拿雷特當例子實在不好
這傢伙有高度有噸位基本動作扎實還外帶體能勁爆
本屆瓊斯盃有哪個球員搞定他了?
回到曾文鼎
他在對卡達的比賽中和14號的對抗算是表現不錯
重心壓低，利用腰部跟腿部的力量把對手扛出禁區
以他瘦排骨的體格，能做到這點已經該謝天謝地了
: 吳岱豪在一群前輩的照應下，可以說幾乎打出他的身手，不過偶爾還是會操之過急，
: 但是相當令人期待。
吳岱豪不錯，不過動作不夠簡潔，常常有多餘的運球動作，另外一個缺點就是遇到比
他高壯的就只剩中距離跳投，防守上吳岱豪的貢獻就比不上曾文鼎了，扛對手的時候
重心太高，然後猛想著要八鍋子
比較兩位再興出產的中鋒
曾文鼎進攻低位動作少，得分多是靠空手走位或中距離，
防守上以補防為主，卡位動作還算扎實
吳岱豪進攻手段多元，高位低位都可以打，
防守就還有進步空間了，最重要的是要再加強防守意識
兩個人共同的缺點就是嫩跟不夠硬...不過都是值得期待且有在進步的球員
--
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◆ From: 218.184.107.95
推 gtman:一條那麼壯還是被雷特吃假的啊~ 220.138.74.248 07/31
推 jenting:推一下... 61.57.169.25 07/31
推 yester:都是令人期待的禁區希望，我認同你 210.85.238.96 07/31
→ yester:不過總是希望他壯一點嘛 ^^" 210.85.238.96 07/31
→ supershi:不夠硬改不夠壯好了 218.184.107.95 07/31
推 DDMO:吳岱豪進步很多.....希望他傷勢不重 61.229.106.29 07/31
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作者: monmo (不出現就是不出現) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Sun Aug 1 00:08:02 2004
※ 引述《supershi (對不起,我是助教!)》之銘言：
: 吳岱豪不錯，不過動作不夠簡潔，常常有多餘的運球動作，另外一個缺點就是遇到比
: 他高壯的就只剩中距離跳投，防守上吳岱豪的貢獻就比不上曾文鼎了，扛對手的時候
: 重心太高，然後猛想著要八鍋子
: 比較兩位再興出產的中鋒
: 曾文鼎進攻低位動作少，得分多是靠空手走位或中距離，
: 防守上以補防為主，卡位動作還算扎實
: 吳岱豪進攻手段多元，高位低位都可以打，
: 防守就還有進步空間了，最重要的是要再加強防守意識
: 兩個人共同的缺點就是嫩跟不夠硬...不過都是值得期待且有在進步的球員
這邊提出一點小想法
我認為這兩位新秀中
其實還是曾的進攻手段比較多元
只是因為球隊需要他多分球已經把對手c拉出來用速度突破
再加上他本身比較偏向技術型中鋒 以及低位進攻氣勢不夠強勢
所以感覺好像都在中距離拿分
只是... 如果仔細看中華白的低位進攻
除了進去也得不了分八成被蓋的吳志偉之外
只有苦工型的朱永弘... 另外就只有曾文鼎了
要他屁屁單打磨進去或者到籃框下做小拋射或上籃
或者轉身擦板他都有在嘗試
這是個好現象.....
吳岱豪我是認為他的霸氣不是曾文鼎學的來的
所以他的低位總是比較強勢... 曾是連打低位都是靠技巧溜進去居多
但吳會不避諱身體碰撞
只是我仍然認為他的進攻手段還不夠細膩
尤其是中距離投射手感還可以加強
另外也比較缺少空手跑位跟居中策應的視野
(當然 這可能是因為在戰術體系中希望他多要球單打
相反的 曾文鼎在白隊體系中都不會是進攻的前幾選擇)
但換個角度來說 他也不需要強求中距離等曾文鼎較好的工作
在中華隊的國際賽場上... 會中距離跟三分線的長人已經夠多了
吳岱豪是可以持續在低位單打的進攻面上多做努力
--
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◆ From: 203.203.6.93
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.93 (08/01 00:08)
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Mon Aug 2 22:12:28 2004
: 的確，以劉嘉發的戰術來說，PG的組織能力的確不重要，但是一旦這套戰術被識破，
: 或是自亂陣腳時，我想我們還是需要一些老經驗的壓陣，所以我才會認為還是需要阿
: 三來當替補，總不能到時候Motion打不出來改打Isolation 看陳信安一個人表演吧？
:
: 至於陳志忠，的確，他的組織能力或三分球都沒太大問題，但是他的防守習慣很差，
: hand check非常嚴重，只是裁判吹不吹的問題，但是這樣非常容易把對守搞毛，然後
: 就會被對手搞，然後他已經該算是中生代的，卻比陳世念等還更沈不住氣。加上他受
: 傷以及沒來得及參與這次的賽事，我想選他的機率應該不大。
劉嘉發這樣的戰術反而需要一個很好的組織者或是節奏的掌控者，
像是何時要把速度打出來何時該打半場，或者是半場的發動都必須
由這個靈魂人物來開始發動。
而白隊剛好有人幫王志群分擔了這個責任，他就是陳信安，所以王
志群不必要一個人扛起全部這麼重的責任，反而讓他發揮了他的拼
勁和速度，讓他展現了他完全的實力。
陳志忠他的中距離是相當穩定的，但是組織能力在裕隆的體系裡面
也不能完全的看的出來，因為同樣的這個工作陳信安分擔了很大的
一部分，但是假如以後要往劉嘉發教練這個體系來走，多重用王志
群可能是必然的趨勢，而且他的確在這次瓊斯盃打得很好。
:
: --
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: ◆ From: 210.85.238.96
: 推 stak:陳志忠運球感覺上都會翻球 容易腦充血 219.91.24.31 08/01
--
對了，請問個位大大一個問題，假如像這樣要對於八人名單
總是會有一兩個名額很難取捨的球隊，可以在前一季季賽結束前
清出傷兵名單中的一個位子，用最低薪隨便簽一個龍套來，到了
暑假的擴張選秀，把這個人拿出來給山貓選，這樣不是可以避免
掉類似這種總會有一兩人在八人名單邊緣很難取捨的問題，還是
聯盟有防範這種狀況的方法呢??
--
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◆ From: 140.112.16.16
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Mon Aug 2 22:33:55 2004
恕刪...................
: 我想幫曾文鼎說一下話，拿雷特當例子實在不好
: 這傢伙有高度有噸位基本動作扎實還外帶體能勁爆
: 本屆瓊斯盃有哪個球員搞定他了?
: 回到曾文鼎
: 他在對卡達的比賽中和14號的對抗算是表現不錯
: 重心壓低，利用腰部跟腿部的力量把對手扛出禁區
: 以他瘦排骨的體格，能做到這點已經該謝天謝地了
所以他這樣的防守功力還不夠，卡達的球員肌耐力可能比上一些歐
美球員要差上很多，可能身體的對抗強度亞洲的一些強隊也不會輸
給他們，卡達的球員一向以爆發力和彈性著稱，基本動作球季身體
對抗性並不是強項。
所以當曾文鼎碰到這樣的對手必須很依賴隊友的協防，因為他似乎
只要被對手拿到球就是沒有反抗的能力，這樣對於防守的時候傷害
可是很大的，尤其碰到更高水準的對手一定往弱點猛打。
也許一條一隊一還是被他吃但是一條可以作到讓他拿球下球以後到
出手必須要作更多的動作，得分遇到的阻礙也會越大，隊有協防的
時間也會比叫充裕，這就是肌肉棒子的價值阿。
--
對了，請問個位大大一個問題，假如像這樣要對於八人名單
總是會有一兩個名額很難取捨的球隊，可以在前一季季賽結束前
清出傷兵名單中的一個位子，用最低薪隨便簽一個龍套來，到了
暑假的擴張選秀，把這個人拿出來給山貓選，這樣不是可以避免
掉類似這種總會有一兩人在八人名單邊緣很難取捨的問題，還是
聯盟有防範這種狀況的方法呢??
--
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◆ From: 140.112.16.16
推 mirage2000:曾文鼎的身材劣勢會在出國後更明顯... 220.136.35.180 08/02
推 rodion:我覺得噌文鼎守的不比一條差! 140.113.56.93 08/02
推 rodion:一條噸位夠,但速度慢, 剛好和曾相反.. 140.113.56.93 08/03
推 blackhearted:其實都已經到了籃下單打.. 219.91.123.162 08/03
→ blackhearted:速度優勢也就不那麼明顯 219.91.123.162 08/03
推 rodion:但雷特就是靠速度及腳步吃掉一條和吳的... 140.113.56.93 08/03
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作者: yajwu (阿三是最棒的！) 看板: basketballTW
標題: 一些想法
時間: Tue Aug 3 02:51:33 2004
瓊斯盃已接近尾聲，這些比賽看下來，白隊打出了非常亮眼的成績，這些年輕小將
真的進步很多，寶寶教練把他們的優勢徹底的展現出來；反觀藍隊，胡再麟證明了教練對
球隊的影響是非常大的道理，雖然藍隊傷兵不少也是敗因之一，但真正的主因還是出在教
練身上，他的調度真的讓人看不懂。
以下是對某些球員的看法，純屬個人觀點。
李啟益
他的打球風格真的讓人搞不懂，身為長人老愛投三分球，雖說其他長人也愛投三分，
但請看看別人的命中率再看看自己的，別人至少命中率高有投的本錢，但他的命中率時好
時壞，若知道自己手感不好而減少出手也就罷了，但他卻是不管手感好不好都執意要投三
分球，尤其手感不好時特別愛投，把比賽當成練習投三分。而他的切入也愛做一些無謂的
動作，做了一堆騙不了人的假動作，切入切的太深，讓隊友很難幫忙，而且覺得他接到球
時似乎都很猶豫，以至球在他手中的時間似乎有點長。
防守方面也有很大的問題，喜歡去做一些無謂的抄球動作，雖然有不少球被他抄到，
但更多的是被判犯規。搶籃板方面，總是在別人背後搶，可以說他卡位卡不過雷特，只能
在背後搶，但他不至於卡位卡輸田壘吧？今天證明他還真的卡輸田壘。其實依他的體型來
說應不至於卡輸的，只能說他在搶籃板球方面並不是很積極，處於被動。其實李啟益在這
次比賽中也是有好的表現，如對卡達那一役就表現極為出色，但整體來說他的表現是不及
格。
吳岱豪
他的表現讓人讚賞，而且脾氣也收斂許多，在籃下的進步是有目共睹的，即使面對比
他高、比他壯的對手也絲毫不懼怕，但面對這類的對手時強攻不是唯一途徑，可換別的方
式進攻，這點是他所該加強的，但以吳岱豪現在的年紀來說他有現在的表現是令人讚賞，
日後多加磨練，中華隊當家中鋒的位置不遠。
林志傑
野獸不虧是野獸，他的球技讓人熱血沸騰，雖然有時太獨了些，不過比起以前收斂了
多，不過可惜受傷了，否則藍白的比賽將會精采許多。
陳暉
在場上似乎忘了自己是控球後衛，PG最重要的是控制場上節奏，PG可是場上的教練，
但陳暉卻常常衝過頭，下次請他去參加百米賽跑算了。
田壘
其實我還是不希望他在三分線投射，雖然他的命中率很準，但以他的身高加上適當的
重訓，他的破壞力會更大。幾場球下來他帶球切入的動作幾乎沒有，若有帶球切入的能力
加上他的三分命中率，很難有人可以守住他。
他的防守其實蠻讓我詬病的，我忘了是哪場比賽，對方帶球切入禁區，田少俠第一個
反應不是防守而是閃開。他實在該去做重量訓量，被跟自己身高差不多的撞開也就算了，
但被阿三撞開.....只能說重量訓練是必要的。
周士淵
得分效率非常高，是個很能把握上場時間表現自己的球員。身體雖然單薄了些，但不
可思議的對抗性卻很不錯。不過總覺得他是個攻優於守的球員，防守還得多加強。
劉義祥
一條似乎變回以前宏國時代的一條，常常籃下放槍，但不同於以往的是現在的一條似
乎三分球出手的次數變多了，不過一條基本上最主要的責任在於防守而不是進攻，常常想
在三分線上取分，這不應該是他該做的事情，對韓國那場就是個明顯的例子。
陳世念
在新生代的控衛中一直覺得陳世念是組織力最好，最有潛力的控衛，但這次的表現只
能說失望，一上場就腦衝血，不知道在衝什麼？連一向少說重話阿三也指名道姓的說出，
我想阿三定很看好世念，但他這次的表現卻是荒腔走板(跟在SBL差太多了)，愛之深，責
之切，無怪阿三會說出那樣的話來。不過世念有幾場的防守做的很不錯，在他積極的侵略性
防守下造成對方多次失誤，只要他不要再犯腦衝血的毛病，他仍是未來值得期待的控衛。
周俊三
在場上的阿三永遠都是拼命三郎，看到他跳的老高奮力搶籃板球、躺在場上和比他年
輕許多的球員爭球，那股拼勁令人感動(藍隊大部分的球員就是缺少這股拼勁)。這次的比
賽看的出來阿三有著深深的無力感，阿三想試著調整藍隊的不協調感，但有著眾多問題的
藍隊並不是他一人可以改變的了的，我想這屆的瓊斯盃是阿三打過最難打的比賽。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.234.78
推 Jacobsen:田壘閃開是準備蓋鍋吧 218.165.79.100 08/03
推 gtman:周士淵防守很不錯，請多聽球評和裕隆隊裡 220.138.68.5 08/03
→ gtman:的實績~他的防守算蠻優秀囉~ 220.138.68.5 08/03
推 yxian:教練似乎都把陳暉當SG用..不過效果.. 203.204.20.168 08/03
推 starfa:田壘怕受傷 210.85.26.186 08/03
推 littlewhen:阿三 近來持球太久了 ~~應多做些傳導 61.221.235.72 08/03
→ littlewhen:他喜歡切傳是沒錯 但是效果 差很多了 61.221.235.72 08/03
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Tue Aug 3 03:02:07 2004
恕刪......................
: 推 mirage2000:曾文鼎的身材劣勢會在出國後更明顯... 220.136.35.180 08/02
: 推 rodion:我覺得噌文鼎守的不比一條差! 140.113.56.93 08/02
: 推 rodion:一條噸位夠,但速度慢, 剛好和曾相反.. 140.113.56.93 08/03
: 推 blackhearted:其實都已經到了籃下單打.. 219.91.123.162 08/03
: → blackhearted:速度優勢也就不那麼明顯 219.91.123.162 08/03
: 推 rodion:但雷特就是靠速度及腳步吃掉一條和吳的... 140.113.56.93 08/03
假如碰到像雷特這樣一個人可以打暴整個中華隊禁區的球員，別說
這樣的球員很少，他只是一個可能在美國本土太胖很慢跳不高所以
去澳洲當傭兵的球員。
碰到這樣的球員，要不就是不給他拿球，要不就是再他下球的時候
給予包夾讓他被迫把球傳出去，當然這些都是下下策，有一個可以
一對一儘量把他守住的球員來對付他，向他在美國本土一樣沒有辦
法發揮就是最好的辦法。
但是，這並不可能。
所以剩下來的防守目標放在到底可不可以讓他得分更困難，得分要
花更多的力氣，或者是他得分的時候就必須專注在自幹上面而讓防
守的球隊有機會切斷他和其他隊友的傳球路線，所以同樣是被他拿
球手一舉就是兩分，和他拿到球必須下球作動作身體碰撞以後兩分
，這兩個 play 就是相差的非常多，前者是一定不能讓他發生的，
後者是基本要做到的但是可以多多改善 (ex 包夾協防 犯規戰術)
，而要怎樣達到這個目標，決對不是天賦彈性靈活性就夠了的，更
需要經驗和努力的累積，這點一條就做的很好。只是他防守的一些
方式可以更多變一點，有的時候一些小技巧的防守會比不變換的硬
頂硬扛有出奇不意的效果。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.49.30
※ 編輯: Roughneck 來自: 210.85.49.30 (08/03 03:16)
推 DDMO:請參考活塞隊怎麼防守歐尼爾的 61.229.106.67 08/03
推 Spearm1nt:而且雷特只有六呎五... 218.167.49.94 08/03
推 rodion:很慢? 跳不高??? 跟我看到的雷特不同... 140.113.56.93 08/03
推 qoz:跟美國一般6'5球員比起來的確是慢又不會跳 220.134.168.7 08/03
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作者: DDMO (DDMO) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Tue Aug 3 03:41:10 2004
※ 引述《yajwu (阿三是最棒的！)》之銘言：
: 瓊斯盃已接近尾聲，這些比賽看下來，白隊打出了非常亮眼的成績，這些年輕小將
: 真的進步很多，寶寶教練把他們的優勢徹底的展現出來；反觀藍隊，胡再麟證明了教練對
: 球隊的影響是非常大的道理，雖然藍隊傷兵不少也是敗因之一，但真正的主因還是出在教
: 練身上，他的調度真的讓人看不懂。
: 以下是對某些球員的看法，純屬個人觀點。
下面也是我的個人感覺
: 李啟益
: 他的打球風格真的讓人搞不懂，身為長人老愛投三分球，雖說其他長人也愛投三分，
: 但請看看別人的命中率再看看自己的，別人至少命中率高有投的本錢，但他的命中率時好
: 時壞，若知道自己手感不好而減少出手也就罷了，但他卻是不管手感好不好都執意要投三
: 分球，尤其手感不好時特別愛投，把比賽當成練習投三分。而他的切入也愛做一些無謂的
: 動作，做了一堆騙不了人的假動作，切入切的太深，讓隊友很難幫忙，而且覺得他接到球
: 時似乎都很猶豫，以至球在他手中的時間似乎有點長。
: 防守方面也有很大的問題，喜歡去做一些無謂的抄球動作，雖然有不少球被他抄到，
: 但更多的是被判犯規。搶籃板方面，總是在別人背後搶，可以說他卡位卡不過雷特，只能
: 在背後搶，但他不至於卡位卡輸田壘吧？今天證明他還真的卡輸田壘。其實依他的體型來
: 說應不至於卡輸的，只能說他在搶籃板球方面並不是很積極，處於被動。其實李啟益在這
: 次比賽中也是有好的表現，如對卡達那一役就表現極為出色，但整體來說他的表現是不及
: 格。
我倒覺得他的三分球每場都固定有貢獻幾個,投籃時機比某些人會選,比較不會腦充血
當替補算是適合(替補就是上場不能腦充血,且必須再短時間內有所貢獻),抄截這方面
其實白隊都有普遍喜愛抄截的現象,這其實是搭配快跟狠的球風,當然,他並不算很會抄截
如果中華隊未來要走跑轟戰術,他大概和李豐永難分高下吧,因為李豐永的優點是他可以切
入製造犯規(李啟億我是不承認他有切入能力的),算是陳信安較弱的版本
: 吳岱豪
: 他的表現讓人讚賞，而且脾氣也收斂許多，在籃下的進步是有目共睹的，即使面對比
: 他高、比他壯的對手也絲毫不懼怕，但面對這類的對手時強攻不是唯一途徑，可換別的方
: 式進攻，這點是他所該加強的，但以吳岱豪現在的年紀來說他有現在的表現是令人讚賞，
: 日後多加磨練，中華隊當家中鋒的位置不遠。
他的缺點是只要他一拿球我就知道他要幹麻了XD,而且他很容易被後衛抄球,這屆瓊斯盃是
沒遇到會包上來抄的,不然他還是會死,因為他視野很小,想單打時不會傳球,只知道背後有
人,不知道下面有手來抄,他雖然是中華隊最有單打能力的中鋒,但是視野如果再不擴大
分球給隊友製造機會的話,在未來的跑轟戰術前提下,他上場的時間將會比曾文鼎少
: 林志傑
: 野獸不虧是野獸，他的球技讓人熱血沸騰，雖然有時太獨了些，不過比起以前收斂了
: 多，不過可惜受傷了，否則藍白的比賽將會精采許多。
他.....很難搭配戰術,因為他雖然像是艾佛森加上T-mac的綜合體,但是我們無法像76人
或是魔術隊一樣全部為他設計戰術,如果再大幅落後下派他上場也許會有用,但是話說回來
如果他今天是在白隊的話,他應該可以打的很爽,如果加上陳信安可以分球給他,他大概可
以輕鬆三分球或是空手切入灌籃吧
陳暉
: 在場上似乎忘了自己是控球後衛，PG最重要的是控制場上節奏，PG可是場上的教練，
: 但陳暉卻常常衝過頭，下次請他去參加百米賽跑算了。
他不會入選國家隊吧.....不予置評
: 田壘
: 其實我還是不希望他在三分線投射，雖然他的命中率很準，但以他的身高加上適當的
: 重訓，他的破壞力會更大。幾場球下來他帶球切入的動作幾乎沒有，若有帶球切入的能力
: 加上他的三分命中率，很難有人可以守住他。
: 他的防守其實蠻讓我詬病的，我忘了是哪場比賽，對方帶球切入禁區，田少俠第一個
: 反應不是防守而是閃開。他實在該去做重量訓量，被跟自己身高差不多的撞開也就算了，
: 但被阿三撞開.....只能說重量訓練是必要的。
田壘.....怎麼覺得瓊斯盃看不他的特色XD??只是感覺是射手而已,然後敲敲幾個鍋子
我想多多切入分球或是製造犯規才是應該做的事情吧
: 周士淵
: 得分效率非常高，是個很能把握上場時間表現自己的球員。身體雖然單薄了些，但不
: 可思議的對抗性卻很不錯。不過總覺得他是個攻優於守的球員，防守還得多加強。
他真的太單薄了,說真的,會被打點的,對上澳洲時被別人一直擠到籃下投籃,
常被吹犯規(因為人家擠的他退後,結果移動中仍然算犯規)澳洲隊那場進了很多相當不錯
可以說沒有他對澳洲那場就不會贏,但是其他場就沒那麼耀眼了,如果在國際賽遇到對方
"壯碩"的後衛,可能上場時間就會被壓縮很多(我的意思是他還是會入選中華隊啦)
: 劉義祥
: 一條似乎變回以前宏國時代的一條，常常籃下放槍，但不同於以往的是現在的一條似
: 乎三分球出手的次數變多了，不過一條基本上最主要的責任在於防守而不是進攻，常常想
: 在三分線上取分，這不應該是他該做的事情，對韓國那場就是個明顯的例子。
無疑的我們需要他,不過如果他能更有霸氣就更好了,常常看到他在接近禁區的地方
明明別人沒注意到他,他也很想傳到外線給別人投射,他跟吳岱豪如果能互補一下就好摟
: 陳世念
: 在新生代的控衛中一直覺得陳世念是組織力最好，最有潛力的控衛，但這次的表現只
: 能說失望，一上場就腦衝血，不知道在衝什麼？連一向少說重話阿三也指名道姓的說出，
: 我想阿三定很看好世念，但他這次的表現卻是荒腔走板(跟在SBL差太多了)，愛之深，責
: 之切，無怪阿三會說出那樣的話來。不過世念有幾場的防守做的很不錯，在他積極的侵略性
: 防守下造成對方多次失誤，只要他不要再犯腦衝血的毛病，他仍是未來值得期待的控衛。
陳世念看到白隊衝這麼快,我當然也不會輸他們!!相信今天如果他在白隊,一樣可以打的很
順,就向王志群李學林他們一樣,換句話說,這三個人根本沒有很大的差別,組織半場進攻
的能力三個人可能都不行(陳今天組織不好藍隊,王跟李就可以??)所以更顯的下面這個人
是十分重要的
: 周俊三
: 在場上的阿三永遠都是拼命三郎，看到他跳的老高奮力搶籃板球、躺在場上和比他年
: 輕許多的球員爭球，那股拼勁令人感動(藍隊大部分的球員就是缺少這股拼勁)。這次的比
: 賽看的出來阿三有著深深的無力感，阿三想試著調整藍隊的不協調感，但有著眾多問題的
: 藍隊並不是他一人可以改變的了的，我想這屆的瓊斯盃是阿三打過最難打的比賽。
唯有他,我覺得是一定要排入中華隊的,有他場上等於多一個教練,慢慢來的半場進攻
當然是輕鬆自在,就算要打快狠準的球風,阿三哪個不行??上場的時候,要快阿三絕不會慢
要狠,抄截也幾乎不犯規,搶球快速切入絕不會少,要準那就根本不用說了.再者,他跟其餘
三個後衛風格也有很大差異,要選後衛的時候,本來就該選類型不同的後衛,以搭配不同的
節奏,所以他一定是中華隊最佳的人選阿
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◆ From: 61.229.106.67
推 allenwho:推你的最後一段...寫的太貼切了...^^b 219.68.56.33 08/03
推 tristajia:推最後 61.229.54.194 08/03
推 zangyo:推最後一段~~ 218.171.3.99 08/03
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作者: aiyai (普普查查) 站內: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Tue Aug 3 14:17:11 2004
※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言：
: ※ 引述《yajwu (阿三是最棒的！)》之銘言：
: : 瓊斯盃已接近尾聲，這些比賽看下來，白隊打出了非常亮眼的成績，這些年輕小將
: : 真的進步很多，寶寶教練把他們的優勢徹底的展現出來；反觀藍隊，胡再麟證明了教練對
: : 球隊的影響是非常大的道理，雖然藍隊傷兵不少也是敗因之一，但真正的主因還是出在教
: : 練身上，他的調度真的讓人看不懂。
: : 以下是對某些球員的看法，純屬個人觀點。
: 下面也是我的個人感覺
: : 林志傑
: : 野獸不虧是野獸，他的球技讓人熱血沸騰，雖然有時太獨了些，不過比起以前收斂了
: : 多，不過可惜受傷了，否則藍白的比賽將會精采許多。
: 他.....很難搭配戰術,因為他雖然像是艾佛森加上T-mac的綜合體,但是我們無法像76人
他會進步的，畢竟林志傑之前荒廢了兩年，後來打台啤又都是以他為主，不擅長打
團體戰是可以想見的，像他之前打亞青時跟田壘他們就搭配的很好，而這屆瓊斯盃
，林志傑是我認為年青球員裏跟阿三他們搭的最好的，尤其他跟阿樑也有一些簡單
的配合，可能是跟前輩一起打球的關係，有時候我覺得他可以切或投時，他都還是
把球傳了出去，這樣稍為壓抑了他的打法，不然他還可以打的更好。
: 或是魔術隊一樣全部為他設計戰術,如果再大幅落後下派他上場也許會有用,但是話說回來
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◆ From: 210.203.48.198
推 missmo:且傅明仁也沒為林安排戰術.... 218.32.98.103 08/03
推 missmo:只會讓他單打 台啤怎麼會有團體戰.... 218.32.98.103 08/03
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作者: radiantblue (tobeabetterguy) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Tue Aug 3 15:49:15 2004
: 陳世念看到白隊衝這麼快,我當然也不會輸他們!!相信今天如果他在白隊,一樣可以打的很
: 順,就向王志群李學林他們一樣,換句話說,這三個人根本沒有很大的差別,組織半場進攻
: 的能力三個人可能都不行(陳今天組織不好藍隊,王跟李就可以??)所以更顯的下面這個人
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: 是十分重要的
很疑惑的是這次大家在討論球員表現時
竟然幾乎都沒有王志群的討論串
說實在的
對澳洲那場
當大家的焦點放在周世淵的神準時
我卻覺得第一功臣是王志群
沒有他在中華白不可能打的這麼順暢
上面highlight起來那句話只能說原po過於武斷了
今天王跟李沒打過藍隊
卻可以因為
"這三個人根本沒有很大的差別,組織半場進攻的能力三個人可能都不行"
這句話 就歸納出
"陳今天組織不好藍隊,王跟李就可以??"
這個結論
至少在看白隊的比賽時
王志群跟李學林的組織就可以看出有很大的差別
我想(除了身高這個條件以外) 今天白隊先發是王而不是李 是有道理的
至少在這幾場球看來 王志群推進速度快是快 但是幾乎沒有腦衝血的毛病
甚至連一些普通前鋒一定會出手的空檔球 身為pg的他仍然會忍住
而這個關鍵點
你就可以把他想像成pg中
Eric Snow與太空飛鼠 兩種控衛型態的分界點 (我知道舉例不好.....請見諒...><)
不巧的是李學林被我看到好幾次切太深
接著又因身高劣勢在裡面被迫跳起來外傳的驚險鏡頭
比較起來王志群是讓人很放心的控衛
我們不需要太空飛鼠
畢竟未來的中華隊有優勢的位置絕對不是控衛
重點是
當原po理所當然的靠"感覺"將陳王李歸於同一類時
其實只要稍微用點心
在同隊中的王李就可以發現有很大的不同
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◆ From: 140.113.139.183
推 qoz:沒錯,不過原po也是猜測口氣吧~ 220.134.168.7 08/03
推 cutejolene:很明顯的，王一定比李好，因為李並不是一괠 61.228.118.210 08/03
→ cutejolene:控後，但對原PO者來說，他可能是覺得他們ꔠ 61.228.118.210 08/03
→ cutejolene:打節奏快的，一但節奏不在他們手裡，很有ꔠ 61.228.118.210 08/03
→ cutejolene:可能就亂了，所以需要阿三來控制一下場面 61.228.118.210 08/03
推 DDMO:呵呵~我當然希望王可以..只是證據不夠充份 220.139.250.173 08/03
推 dny323:我一直以為後衛才是中華隊的優勢.... 140.115.207.6 08/03
推 radiantblue:中華隊小前鋒進攻優勢比控衛大太多 140.113.139.183 08/04
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作者: blackhearted (...) 看板: basketballTW
標題: Re: 一些想法
時間: Tue Aug 3 22:01:56 2004
《恕刪...》
: 推 mirage2000:曾文鼎的身材劣勢會在出國後更明顯...
: 推 rodion:我覺得噌文鼎守的不比一條差!
: 推 rodion:一條噸位夠,但速度慢, 剛好和曾相反..
: 推 blackhearted:其實都已經到了籃下單打..
: → blackhearted:速度優勢也就不那麼明顯
: 推 rodion:但雷特就是靠速度及腳步吃掉一條和吳的...
r 大，不好意思，我在這裡有比較不同的意見。我認為其實速度這方面的優勢，
在籃下是真的看不太出來。因為既然今天你身為一個中鋒球員，那就表示你的攻
擊範圍是在禁區附近。而禁區離籃框只有一、二步之遙，要在這極短的距離完全
將速度發揮出來；除非你有異乎常人的加速度，也就是說你能練到持球面對防守
者的時候以移形換影的方式到籃下直接灌籃，否則是很難辦到的。這也是為什麼
徑賽最短也要百米的原因，因為就算爆發力再強，加速度再快的選手，也需要一
段距離來證明。
不過，我不否認雷特的確肆虐中華籃的禁區。但是我認為那是因為雷特的單打技
巧比中華隊的眾中鋒都還要成熟。首先是他的噸位，我想不管是誰來防守，都要
用上十成力來阻擋他慢慢往禁區磨。而當你用盡全身的力量來對抗時，他只要轉
個身，變換一下重心，就直接繞進籃下要到兩分了。我想這跟身材還有經驗極大
的關係。而另外就是他可以慢慢磨，在突然往後拉去投中距離，這時我們的中鋒
都會急著往外撲，這時聰明的雷特腳步往前一跨又到禁區挑籃了。而至於你認為
曾文鼎守的比較好，我想這跟他手長腳長比較有關係吧。
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悔罪，救贖與新生的渴望
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◆ From: 219.91.67.47