推 ivanism:吳岱豪扣不到黃春雄的分^^" 222.157.112.204 08/03
噓 tristajia:換血政策是失敗還是成功當年的比賽成績就묠 61.229.56.192 08/03
→ tristajia:已經見證了一切 61.229.56.192 08/04
推 mynowitzki:愕 你確定這些國家會決得是損失嗎??? 218.14.6.250 08/04
→ youran:換血當時我也不贊成 但長期來看是有其道理 61.31.133.36 08/04
→ youran:應該不是當時成績能斷定一切..... 61.31.133.36 08/04
→ youran:如果將來在國際賽被我們幹掉他們就會...^^ 61.31.133.36 08/04
推 mynowitzki:那麼等我門真的把人家國家隊打敗再來說不 218.14.6.250 08/04
→ mynowitzki:更好? 218.14.6.250 08/04
推 aiyai:不管怎麼樣，國家隊就是要用當時最強的 210.203.48.229 08/04
推 tristajia:不用當時的成績斷定一切?!...不然?!那不就 61.229.56.192 08/04
→ tristajia:像不用一個人高中時候聯考成績來判定能不꼠 61.229.56.192 08/04
→ tristajia:能上最好的大學.而是再給他1.2年的時間等ꔠ 61.229.56.192 08/04
→ tristajia:所有書都唸透了再讓他直接保送台大?!..... 61.229.56.192 08/04
→ tristajia:我是這樣認為啦 61.229.56.192 08/04
→ scad:好 那若為了"當時"成績 誰能保證加老將될 61.31.133.36 08/04
→ scad:會進步幾名? 若都只看當時成績 未必是好事 61.31.133.36 08/04
→ scad:我覺得是長期短期著眼的地方不同啦... 61.31.133.36 08/04
推 tristajia:不管進步多少只要有進步就是好的 不是嗎?! 61.229.56.192 08/04
推 Jump:推最後一句 140.112.252.65 08/04
推 ec75413:要討論換血請從根本說起。 218.169.8.44 08/05
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作者: PhysicsBoy (浪人劍客~GSR) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Tue Aug 3 23:41:28 2004
我覺得這次如果不是劉嘉發帶兵
依然是錢肥的話
換血政策是不是很成功??
那就有待商榷
而SBL的開打也是很大的一個助因
想想前幾年國內根本沒有大型的籃球比賽
所以這次SBL的成功也是進步的原因之一
至於老將方面~有的時候他們在場上還是有一定的作用
但是必須搭配到有同樣作戰意識的隊友~不然發揮說真的也是很有限!
傳承是不一定要在同一隊
但是我覺得不當隊友~至少也可以拉他們一起入閣教練團
在練球的時候還是一樣可以下去陪練....
至於換血政策~我還是不覺得他成功~甚至覺得是亂搞...
※ 引述《youran (youran)》之銘言：
: 瓊斯盃過後 撇開受邀隊伍強度不談
: 因為那不是單方面能控制的
: 他們不派國家對來打 我很想說 他們的損失不比我們小
: 至少他們的國家隊沒有親身體驗到中華隊的成長
: 未來在國際賽上對戰 我不認為他們真的可以狂幹中華隊
: 另外 對照籃協換血政策之初
: 瓊斯盃過後 球迷在某種程度上似乎不再那麼幹譙...
: 因為大家看到了球員們的成長
: 不可否認的 所謂的老將 個人偏見認為(只是偏見)
: 除了阿三以外 春雄和神奇老爸的臨場作用似乎真的不復以往
: 許多方面都可以被新生代球員取代 除了所謂的經驗之外...
: 為什麼說可以被取代? 因為光有信安.田壘.野獸
: 阿樑三分外線就不再那麼具有不可替代性.....
: 有曾文鼎吳岱豪李啟億 春雄的不可替代性一樣被削弱不少
: 這些論點 在未來的兩三年內 會更具說服力
: 也許有人會說 他們有的經驗是新生代缺乏的
: 是沒錯.....但是 真的只有把老將們選入中華隊才能夠經驗傳承嗎?
: SBL不行嗎?一定要再同一支隊伍才能傳承嗎? 個人不認為如此...
: 再談前面有人提到的亞洲盃十一名
: 記得沒錯的話 那次信安.張智峰是沒打的 野獸也才剛冒出頭
: 如果當初加上阿三阿樑春雄 成績一定會進步 但誰能保證名次能往前多少?
: 有人會說 但是如果有老將的話 球迷反彈至少不會那麼大阿...
: 但長遠看來 至少從這次瓊斯盃球員表現看來 換血政策似乎又扳回不少支持度...
: 以上純屬個人偏見 亂無邏輯的....
--
讀書教學再十年~
可以一個十年兩個十年....
呈現量子化現象~
那籃球呢~再打也頂多十年~了不起二十年~
而愛呢~我不清楚也不確定~
但現在可以肯定的是~我已無邊無際而放諸四海流去....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.65.30
→ youran:這麼說好了 假設目標放在2008 那將新浪 61.31.133.36 08/04
→ youran:四寶加進中華隊 打進奧運的機率會比換血갠 61.31.133.36 08/04
→ youran:陣容多多少? 提供一個不同的面向思考^^ 61.31.133.36 08/04
推 baba328:如果是2008 那麼換血更沒道理 218.187.4.19 08/04
推 neutrophil:如果2008還看的到新浪三寶當國手，中華隊 220.142.80.147 08/04
→ neutrophil:就沒救了..... 220.142.80.147 08/04
推 spacerat:推樓上的....哈 61.59.244.127 08/04
推 Demia:推樓上的樓上 220.130.12.52 08/04
噓 DarkHunter:噓一樓...自以為不同層面思考... 210.69.84.250 08/04
→ DarkHunter:都2008把老將拖上場然後談該換血? 210.69.84.250 08/04
→ DarkHunter:時間層面請你搞清楚...那時候新浪四寶幾歲 210.69.84.250 08/04
→ DarkHunter:三年前瓊斯盃你怎麼不出來說換血成功?? 210.69.84.250 08/04
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作者: neutrophil () 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 00:39:46 2004
※ 引述《youran (youran)》之銘言：
: 因為大家看到了球員們的成長
: 不可否認的 所謂的老將 個人偏見認為(只是偏見)
: 除了阿三以外 春雄和神奇老爸的臨場作用似乎真的不復以往
: 許多方面都可以被新生代球員取代 除了所謂的經驗之外...
: 為什麼說可以被取代? 因為光有信安.田壘.野獸
: 阿樑三分外線就不再那麼具有不可替代性.....
: 有曾文鼎吳岱豪李啟億 春雄的不可替代性一樣被削弱不少
: 這些論點 在未來的兩三年內 會更具說服力
: 也許有人會說 他們有的經驗是新生代缺乏的
: 是沒錯.....但是 真的只有把老將們選入中華隊才能夠經驗傳承嗎?
雖然已經是老生常談，不過仍然忍不住要跳出來回覆，如果換血的時間點
切到今年，而不是2001年，我相信大多數球迷都可以接受，老將真的老了
，小將們也真的能夠取代他們的位置。我甚至也認同現在的中華隊或許已
經可以沒有新浪三寶，不過這三年來我們所期望的又是什麼呢？如果小將
的進步是因為今年的SBL與白隊劉嘉發教練的指導，那我們三年的犧牲的值
得嗎？
2001年的第七名、2003年的第十一名，從換血到2003年亞洲杯為止，中華
隊呈現出了什麼進步，我們犧牲了阿樑、春雄最黃金的時期來給小將們成
長，我們又看出了什麼成長。如果，一切如果還有如果，這三年是由老將
帶領著成長，我絕對相信這兩次錦標賽的成績可以向前邁進一大步，小將
們今年的表現再取代他們成為真正的中華隊，那是多麼美好的一件事。這
次中華白隊的進步，跟兩三年內亞洲杯的丟臉成績有關嗎？至少我不這麼
認為。
老將只會越打越老，不會越打越好，這批球員超越新浪本來就是早晚的問
題，我也不得不承認阿樑的穩定度真的是不如兩年前的他了，三哥雖然還
是國內PG的第一把交椅，但我們已經很少看到他驚人的三分線橫移跳投，
春雄在無傷的狀態下或許仍然是中華隊禁區的第一人，但他也不是兩年前
那個可以一個人打爆八一隊的那個春雄。我們其實應該慶幸，新生代球員
不是真的等到他們老到不能打的情況之下才超越他們，只是回到三年前的
時間點，這批小將花了三年的時間趕上老將們，真的是慢了，也可惜了老
將們的黃金歲月。
2003年的亞洲盃，其實讓我回想起1999年在日本的亞洲盃，中華隊拿到第
四名的那一次經歷，同樣在出發之前被分到死亡之組，不過1999年的中華
隊卻可以靠著阿樑、阿龍與春雄的精彩表現，硬是打敗有兩個傭兵助陣的
日本隊進入四強，只可惜錢一飛的「放棄理論」把中華隊的士氣打散掉，
最後輸給沙烏地阿拉伯只拿到第四名。去年呢？先是籃協自廢武功，莫名
其妙的對信安禁賽。一樣的死亡之組，中華隊仍然可以跟伊朗纏鬥到最後
一節，直到一連串的三分攻勢失靈最後才敗北。我還記得在對約旦之前的
大陸的亞錦賽官方新聞這樣寫著：
「中華台北隊明天迎戰小組中最強的一個對手約旦隊，只要戰勝這只西亞
狼就會取得參加爭奪第九、十名的名次戰，這樣的結果可能對於現在這只
空負亞洲強隊虛名的中華台北隊已經算是一個不錯的結果。」
看到這樣的文字所代表的意義嗎？現在的中華隊早就已經不是大家眼中的
強隊了。這次的瓊斯杯的確帶給大家希望，不過我們必須要記得的一件事
情是，如果沒有在亞洲杯真正回到前段班，這樣的冠軍沒有任何意義。幾
年之後大家想到2003的亞洲杯只會記得那個第十一名的恥辱，不會有人告
訴你當年中華隊分到的是死亡之組，也不會有人跟你說是因為信安禁賽才
會這麼慘。中華隊的確進步了，我們很慶幸，不過同樣的道理如果中華隊
可以進步，其他球隊也可以。事實上，最近經歷換血的不是只有中華隊，
大陸、日本、甚至是南韓也都漸漸的有許多新人備出，之所以沒有那麼明
朗是因為他們沒有像台灣這樣惡搞，把自己最顛峰的球員抽掉去讓小朋友
賺經驗值。
中華隊的目標該是當初設定的2008奧運嗎？我想這是不切實際的作法，我
們當初為了曾文鼎、吳岱豪的身高、反應驚豔的同時，別人已經拿著210cm
左右的年輕球員在練了。我的主觀感覺，如果中華隊能夠回到四強就經是
很了不得的一件事情了，只是有時候仍會不免覺得，如果我們的球員將來
一樣只能達到這樣的地步，那2001年的大換血真的只是一個大笑話罷了，
對於被犧牲掉的球員來說，真是為他們感到不值。
--
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◆ From: 220.142.80.147
推 jasonshu:好文！說到我的心坎裡了 :) 210.85.58.186 08/04
※ 編輯: neutrophil 來自: 220.142.80.147 (08/04 00:58)
推 Dukedream:大好文！ 203.203.10.28 08/04
推 yam:推不是等到他們老到不能打才超越他們 61.217.92.129 08/04
推 youran:當然不是等到他們老才超越他們 但放眼這 61.31.133.36 08/04
→ youran:這一兩年 新浪硬是打不過年輕的裕隆 61.31.133.36 08/04
→ youran:短短2年左右 老將真的退步那麼多了嗎? 61.31.133.36 08/04
→ youran:唯一一次是兩年前的瓊斯盃 換血剛推出時.. 61.31.133.36 08/04
推 AlphaSea:這篇說的很棒 時間點的討論太棒了 61.64.137.140 08/04
推 DarkHunter:好文大推...時間點正確... 210.69.84.250 08/04
→ DarkHunter:就是有些沒看幾場球的... 210.69.84.250 08/04
→ DarkHunter:硬要拿現在已經衰退的老將跟年輕人比... 210.69.84.250 08/04
→ DarkHunter:兩年前瓊斯盃換血大失敗 怎麼不敢出來說話 210.69.84.250 08/04
推 ec75413:分析的很完整,有從問題的根本分析,一推 218.169.8.44 08/05
推 OLB:寫的真好 140.112.25.203 08/05
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作者: radiantblue (tobeabetterguy) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 00:49:02 2004
"換血政策是成功的"
這句話的正確性
隨著時間過去當然會愈來愈高 ......廢話嘛....
我不認為新浪的老將們會在以後的中華隊有多少的出場時間
說實在的 他們時間的確已經過了
他們現在拼著老命想證明的是 前幾年他們是夠資格代表中華民國出賽的
但是在屬於他們的那些時間 國家沒有重用他們
懷疑亞洲盃那些老將加入後名次能進步的多寡?
小將的進步有目共睹 換血政策正確?
沒錯 小將是有大幅度進步
這次的瓊斯杯 中華隊的未來讓我們鬆了一口氣
但是 如果當初的換血不是這樣的粗糙
有老將帶的這批年輕選手今天是不是甚至比現在
還要更有觀念 更有信心 抗壓性更大?
我們不知道
但是看看信安吧
在這群年輕的選手中信安算是資歷最老的了(吳志偉不算.........= =)
陣中幾乎沒有信安能夠學習經驗或是超越的隊友
看看他這幾年的進步幅度 相較於田壘或是曾文鼎
或許從這可以稍微感受的到吧
什麼時間就該做出什麼樣正確的決定
現在再來說換血政策對與否 事後諸葛罷了
當然這批球員會隨著時間過去而愈來愈好 超過老將
--
"喔喔這些老將表現也慢慢不同於以往了....喔喔看來當初換血是正確的"
好 現在馬上把田壘信安他們這批人全部拉下中華隊
然後調亞青的小鬼上來打中華隊
信不信10年後上面那句話也會出現 ??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.139.183
→ youran:ㄟ 最後一行...2001到現在只3年ㄟ..... 61.31.133.36 08/04
→ youran:我並沒有用瓊斯盃成績來贊同當初的換血 61.31.133.36 08/04
→ youran:只是瓊斯盃會讓當初幹剿的你我稍稍釋懷..쌠 61.31.133.36 08/04
推 bluesophia:沒什麼好釋懷的...若他們還不能進步 61.62.49.248 08/04
→ bluesophia:台灣籃球大概也不用玩下去了Y 61.62.49.248 08/04
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 01:43:27 2004
※ 引述《youran (youran)》之銘言：
: 瓊斯盃過後 撇開受邀隊伍強度不談
: 因為那不是單方面能控制的
: 他們不派國家對來打 我很想說 他們的損失不比我們小
: 至少他們的國家隊沒有親身體驗到中華隊的成長
: 未來在國際賽上對戰 我不認為他們真的可以狂幹中華隊
現在要靠出奇兵不太可能了，錄影帶那些這麼廣泛，就算對方的
球隊來打瓊斯盃吃虧了，帶子一樣回到他們國內，真的比亞洲盃要
爭奧運資格的時候早就把一些主力球員給摸清楚了，倒是我們中華
隊的教練團在情蒐這方面要作的更好，多摸清楚一些對手對手的實
力也許對我們滿有幫助的。
: 另外 對照籃協換血政策之初
: 瓊斯盃過後 球迷在某種程度上似乎不再那麼幹譙...
: 因為大家看到了球員們的成長
這和看到球員們的成長應該根本沒有關係，換血的對錯見仁見智，
但是以現在白隊的表現比藍隊好來評斷換血的成敗完全沒有意義，
而且這次的瓊斯盃是有選老將的，只能說年輕球員的確進步很多，
但是這代表老將不好嗎，不是。
: 不可否認的 所謂的老將 個人偏見認為(只是偏見)
: 除了阿三以外 春雄和神奇老爸的臨場作用似乎真的不復以往
春雄一直有傷，而年紀大的球員有傷本來打起來就可能實力打折扣
，而羅興樑是一個打半場的瘋狂射手，但是很明顯的藍隊的進攻就
是打的很不順，要靠阿梁自己來製造空擋來出手，就不是他比較擅
長的了，應該要經過掩護幫他作戰術。
所以只能說他們的功能沒有發揮，當初他們兩回來時可是很多大陸
甲 A 球隊指名希望他們加盟來增加戰力。
當然，他們的實力一定會隨著年齡增長而減退。
: 許多方面都可以被新生代球員取代 除了所謂的經驗之外...
不完全是經驗，這一批年輕球員打的球或是打的比賽也不少了，他
們單單缺少經驗嗎，不一定，他們需要的是要求自己更進步的心態
，當然這也和國內的籃球環境有很大的關係，經過 SBL 這樣標準
的季賽以後，球技更好是一定要的，當然白隊之所以可以作出所謂
這幾年來看過最拼的防守，劉教練的操兵和帶兵真的有一套。
: 為什麼說可以被取代? 因為光有信安.田壘.野獸
: 阿樑三分外線就不再那麼具有不可替代性.....
: 有曾文鼎吳岱豪李啟億 春雄的不可替代性一樣被削弱不少
: 這些論點 在未來的兩三年內 會更具說服力
: 也許有人會說 他們有的經驗是新生代缺乏的
: 是沒錯.....但是 真的只有把老將們選入中華隊才能夠經驗傳承嗎?
: SBL不行嗎?一定要再同一支隊伍才能傳承嗎? 個人不認為如此...
: 再談前面有人提到的亞洲盃十一名
經驗的傳承是相當困難的，要把言語和自己的心得讓別人可以受用
，必須不斷的經過切磋和體會才能慢慢學會，要是這麼容易傳承，
還用換血嗎。
把老將在球場上的打法讓年輕球員去了解，去體會，然後不斷的練
習再不斷的去球場上實用。
: 記得沒錯的話 那次信安.張智峰是沒打的 野獸也才剛冒出頭
: 如果當初加上阿三阿樑春雄 成績一定會進步 但誰能保證名次能往前多少?
: 有人會說 但是如果有老將的話 球迷反彈至少不會那麼大阿...
: 但長遠看來 至少從這次瓊斯盃球員表現看來 換血政策似乎又扳回不少支持度...
: 以上純屬個人偏見 亂無邏輯的....
--
對了，請問個位大大一個問題，假如像這樣要對於八人名單
總是會有一兩個名額很難取捨的球隊，可以在前一季季賽結束前
清出傷兵名單中的一個位子，用最低薪隨便簽一個龍套來，到了
暑假的擴張選秀，把這個人拿出來給山貓選，這樣不是可以避免
掉類似這種總會有一兩人在八人名單邊緣很難取捨的問題，還是
聯盟有防範這種狀況的方法呢??
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◆ From: 140.112.16.16
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作者: tristajia (第一衛) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 01:16:30 2004
如果真的要說換血成功
是不是可以公平一點再來下結論
怎麼公平?!
平行移植。
老將的黃金期過了，而小將靠著時間鍛鍊，靠著練習、比賽，慢慢打出一點成績
然後中華白贏得冠軍，換血成功...?!
要說換血成功，前提應該是在實力方面
瓊斯盃的中華白=當年的換血小將
如果等號成立，那應該不會有這麼多爭論了吧
是不是拿當年黃金期的老將和當年換血後小將的實力相比
再來討論換血是不是一個對的抉擇，這樣比較恰當?!
先是換血時給老將一次傷害，瓊斯盃過後的換血成功論再傷一次
即使因為籃協的因素造成國內球迷的兩方對立
但不變的是，至少如今所謂的老將還有過去辛苦打拼的戰績，來證明他們的價值
還有一大群忠實的球迷相挺。
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◆ From: 61.229.56.192
→ youran:換血不是成功 但也沒那麼糟啦.... 61.31.133.36 08/04
→ youran:要說糟 如n大所說 傷害老將是真不可取 61.31.133.36 08/04
→ youran:但整體看來 現在看來 沒那麼幹了 不是嗎 61.31.133.36 08/04
→ tristajia:當年的成績...真的不算糟--" 61.229.56.192 08/04
→ youran:別再身陷當年的悲傷啦 快堅強起來 :p 61.31.133.36 08/04
→ tristajia:嗯...你寫信給老將們打氣應比較直接又實在 61.229.56.192 08/04
推 ec75413:可能要請老老人來比較了 :) 218.169.8.44 08/05
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作者: nowen (晴格格--王艷) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 01:38:01 2004
: 好 現在馬上把田壘信安他們這批人全部拉下中華隊
: 然後調亞青的小鬼上來打中華隊
: 信不信10年後上面那句話也會出現 ??
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.113.139.183
: → youran:ㄟ 最後一行...2001到現在只3年ㄟ..... 61.31.133.36 08/04
: → youran:我並沒有用瓊斯盃成績來贊同當初的換血 61.31.133.36 08/04
: → youran:只是瓊斯盃會讓當初幹剿的你我稍稍釋懷..쌠 61.31.133.36 08/04
恐怕我不能認同那個"只"3年
一個國家代表隊花了3年的時間才獲得球迷的認同
還能用"只"3年來說嗎？
其實大家也都提到
如果當初不是用這種大"失血"的方式
把當時巔峰的球員抽掉換年輕球員上來
是否我們的年輕球員會進步的更快？！
即使只有一年時間，年輕球員可以從老將身上學到多少東西？！
我們該想的是，籃協的"失血"動作，
是不是讓我們的年輕球員，成長"慢"了一年，甚至兩年
今年白隊的成長，我不認為歸功於失血政策
如果今年還是錢教練或是李雲光來帶
中華白能打出這樣的成績嗎？
恐怕我得打上一個大問號保持存疑的態度(當然這僅是如果)
我會把今年中華白的成長，歸功到劉嘉發教練上
還記得以往大家不滿的一點，是小將的自滿缺乏練習
就像有人說的，不練球只會學一些挑釁的動作
可今年，在劉嘉發教練的"操練"之下才有如此的成績
即使今年中華白的成績不像現在這麼好
我也會為了他們的努力練球而尊敬他們
因為他們盡了全力
我更欣賞劉嘉發教練的"不想練就掛球鞋退休"
以往備受嬌寵的這群天之驕子們，今年終於踢到劉教練這塊鐵板
就是這樣的訓練，才能這群小將們，今年成熟了許多
很認同之前有位板友寫的文章"寫在藍白對戰之前"
一切都已物換星移，拿如今的成績來討論當年的對錯
我想無法令人心服....
我想比賽完之後，大家都看出小將們的成長
但小將的成長不等於當年的成功
過了3年，如果沒有成長，那才是異常吧..:P
我欣喜小將們的成長，但也心疼老將們的無奈
尤其對阿三阿樑這兩位
不管被拒絕多少次..卻又總是義無反顧說出願意傳承經驗給年輕球員的老將
對他們兩位我真的致上無限的敬意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.157.48.131
推 youran:你誤會我意思了 我的意思是 radiantblue 61.31.131.135 08/04
→ youran:大的原文最後一行 若把10改成對等的3 行嗎 61.31.131.135 08/04
推 yam:我覺得10年只是一個比喻 修辭法裡的虛數 61.217.92.129 08/04
→ youran:但10年著實和3年差很多阿 不能這樣比喻阿 61.31.131.135 08/04
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作者: sixersgo (留頭髮~~~) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 02:05:21 2004
現在的年輕小將們越打越好 可見他們的球技逐漸邁入顛峰期
這個時候換血 球迷應該也會高興 因為雖然很難過 但阿三他們已沒有顛峰時那麼強了
球迷們之所以會生氣 當然是因為籃協放棄了當時還處在顛峰期的老將
甚至選了一群十幾歲的球員
就拿周士淵來說 如果現在選他當然大家都覺得實至名歸
但在當時他才高中畢業就入選國家隊 國際賽經驗還沒培養夠
所發揮的並不是他最大能發揮的程度 為什麼 那時候不讓羅興樑入選呢
甚至可以讓他見習從羅興樑那裡學習做中華隊當家射手
而不是他一畢業就叫他上 整隊都是年輕球員
這些事情都與入選的球員無關 只是舉個例子
但罪魁禍首就是我們國家的那個籃協
我覺得不高興的是 中華隊老將的關鍵時刻處理經驗.對比賽的態度.練習方法.
甚至一些絕妙好招.. 都是老將願意傳承而且很有益處的東西 籃協卻把他當屁
而且犧牲老將最寶貴的一段時間
這真的是非常不公平的
換血當然是必要的 但我想很少國家是用整個換掉的
雖然已是陳年往事 但我想很多球迷都不會忘記這次的痛
你自己把自己當老將想想看 當你練到最顛峰的時候 國家卻把你一腳踢開的心情
我絕對不會認為籃協這個換血是有遠見 我們知道這批球員將來會當家
但是他犧牲掉的卻是累積很多很多年的經驗 要年輕球員從新開始
※ 引述《tristajia (第一衛)》之銘言：
: 如果真的要說換血成功
: 是不是可以公平一點再來下結論
: 怎麼公平?!
: 平行移植。
: 老將的黃金期過了，而小將靠著時間鍛鍊，靠著練習、比賽，慢慢打出一點成績
: 然後中華白贏得冠軍，換血成功...?!
: 要說換血成功，前提應該是在實力方面
: 瓊斯盃的中華白=當年的換血小將
: 如果等號成立，那應該不會有這麼多爭論了吧
: 是不是拿當年黃金期的老將和當年換血後小將的實力相比
: 再來討論換血是不是一個對的抉擇，這樣比較恰當?!
: 先是換血時給老將一次傷害，瓊斯盃過後的換血成功論再傷一次
: 即使因為籃協的因素造成國內球迷的兩方對立
: 但不變的是，至少如今所謂的老將還有過去辛苦打拼的戰績，來證明他們的價值
: 還有一大群忠實的球迷相挺。
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◆ From: 61.228.97.7
推 AlphaSea:推那個笨蛋籃協 惡搞加上派系鬥爭 61.64.137.140 08/04
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作者: neutrophil () 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 01:36:34 2004
: → youran:這一兩年 新浪硬是打不過年輕的裕隆 61.31.133.36 08/04
: → youran:短短2年左右 老將真的退步那麼多了嗎? 61.31.133.36 08/04
: → youran:唯一一次是兩年前的瓊斯盃 換血剛推出時.. 61.31.133.36 08/04
新浪打不贏年輕的裕隆？？？？今年SBL除了在冠軍賽三連敗之外
我們何時看到新浪打不贏裕隆，
而冠軍戰三連敗之所以會輸球難道敗的是老將的能力嗎？
連跟達欣打完激烈的三場之後，連續四天之內打三場冠軍賽
裕隆是贏在充沛的兵源與體力，每場的模式幾乎都相同
上半場新浪領先，第三、四節體力放盡之後被逆轉，這是在SBL季賽的時候看不到的
更何況，我們都還記得新浪還有一個胡教練在耶.......
我也承認體力也是實力的一環，新浪輸了就是輸了
但是新浪硬打不贏裕隆？我不認為如此，
還有，換血是在2001年初的事情，兩年前的瓊斯杯已經換血一年半了
這一年半來中華隊整整輸了新浪隊七場，
根本就不是什麼換血剛推出的時候，先搞清楚時間觀念吧~~~
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▏ 而我是則要退選的那個.... 因為妳總不專心聽我上課... ▏
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作者: youran (youran) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 02:29:31 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: : → youran:這一兩年 新浪硬是打不過年輕的裕隆 61.31.133.36 08/04
: : → youran:短短2年左右 老將真的退步那麼多了嗎? 61.31.133.36 08/04
: : → youran:唯一一次是兩年前的瓊斯盃 換血剛推出時.. 61.31.133.36 08/04
: 新浪打不贏年輕的裕隆？？？？今年SBL除了在冠軍賽三連敗之外
: 我們何時看到新浪打不贏裕隆，
: 而冠軍戰三連敗之所以會輸球難道敗的是老將的能力嗎？
: 連跟達欣打完激烈的三場之後，連續四天之內打三場冠軍賽
: 裕隆是贏在充沛的兵源與體力，每場的模式幾乎都相同
: 上半場新浪領先，第三、四節體力放盡之後被逆轉，這是在SBL季賽的時候看不到的
: 更何況，我們都還記得新浪還有一個胡教練在耶.......
: 我也承認體力也是實力的一環，新浪輸了就是輸了
: 但是新浪硬打不贏裕隆？我不認為如此，
: 還有，換血是在2001年初的事情，兩年前的瓊斯杯已經換血一年半了
: 這一年半來中華隊整整輸了新浪隊七場，
: 根本就不是什麼換血剛推出的時候，先搞清楚時間觀念吧~~~
我也認同老將絕對有實力
但一位經驗豐富的老將 要將輸球原因歸因於體力.教練.賽制
那還有什麼值得學習的嗎?
另外 新浪到強度更強的甲A去闖蕩磨練回來後
所累積的經驗值是否不應被短短的2.3年歲月給抵銷?
或許我在時間點上沒有n大您清楚
但我想問的是
為何在三年內新浪三寶會從三年前大家所謂的生涯巔峰
三年後就到了該交棒的適當時間點???
是不是當初換血 其實不是巔峰 是巔峰末期?
如您所說 換血到兩年前瓊斯盃已經一年半
但我想到的是 所謂換血 是短期國際盃賽的陣容.短期的集訓
打完丟人現眼的國際盃賽後 又回歸母隊 只是 大多是屬裕隆球員....
默契.整體實力當然無法和老戰友的新浪老將比
會輸球是一定會的 球場上也不可能有永遠的贏家
更何況打比賽 要的不就是要最後的冠軍盃嗎?
贏了幾場球 但拿不到金盃 如何解釋?
最後 要再強調的是 我沒有反老將 也沒有多支持換血
也認為新浪三寶沒能在最巔峰時為國家盡心力相當可惜
但這和現在來討論換血政策的優劣百分比 並不是絕對對立的關係
更不是因為瓊斯盃白隊表現勝過藍隊 就說換血好....
我看到的是藍白兩隊年輕球員的進步.拼勁
已經能稍稍讓當初同樣幹換血的我們 稍稍釋懷 不是嗎?
和各位討論讓我獲益不少 我是真的有這些疑問
也請各位繼續修正我的觀念....^^
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◆ From: 61.31.131.135
推 DarkHunter:請問你這篇文章的重點是...? 210.69.84.250 08/04
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作者: spacerat (太空飛鼠) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 02:35:09 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: : → youran:這一兩年 新浪硬是打不過年輕的裕隆 61.31.133.36 08/04
: : → youran:短短2年左右 老將真的退步那麼多了嗎? 61.31.133.36 08/04
: : → youran:唯一一次是兩年前的瓊斯盃 換血剛推出時.. 61.31.133.36 08/04
: 新浪打不贏年輕的裕隆？？？？今年SBL除了在冠軍賽三連敗之外
: 我們何時看到新浪打不贏裕隆，
: 而冠軍戰三連敗之所以會輸球難道敗的是老將的能力嗎？
: 連跟達欣打完激烈的三場之後，連續四天之內打三場冠軍賽
: 裕隆是贏在充沛的兵源與體力，每場的模式幾乎都相同
: 上半場新浪領先，第三、四節體力放盡之後被逆轉，這是在SBL季賽的時候看不到的
: 更何況，我們都還記得新浪還有一個胡教練在耶.......
: 我也承認體力也是實力的一環，新浪輸了就是輸了
: 但是新浪硬打不贏裕隆？我不認為如此，
: 還有，換血是在2001年初的事情，兩年前的瓊斯杯已經換血一年半了
: 這一年半來中華隊整整輸了新浪隊七場，
: 根本就不是什麼換血剛推出的時候，先搞清楚時間觀念吧~~~
我反對以新浪和裕隆兩支單一球隊來比喻年輕一代的國手和老國手們!!
因為那是在不公平的實力上來評比...
新浪真的就是一整批老國手嗎...並不是啊...
頂多只有所謂的"新浪五寶"罷了...其他人並不算是老國手....
而裕隆陣中有幾位在這兩三年來入選過國手的....
至少超過六七個.....甚至於幾乎全隊了...
如果今天當年還在陣中的賴皮、寶兒、陳暉、戰鬥蛇螺等人都在現在的新浪....
那如果同樣在冠軍戰輸了....我承認....老將們真的都不行了!!
否則，跟本就是亂比喻一通.....
真的要比喻的話....兩年前的新浪才算....
或是達欣(少)和新浪(老)兩支球隊.....
當時的年輕中華隊比不贏老中華是事實.....
不然今年的新浪如果陣容跟兩年前一樣....
誰能拿冠軍還是未知數.....
我今天不是不支持年輕球員....
而是我對於有人以今年SBL的冠軍戰來論斷老將們的實力大為不滿...
當年的老將確確實實還是國內籃壇的一時之選...
從他們在大陸甲A第一年的實力可以看出端倪....
甚至那時更是他們的顛峰....
大家會對大換血不滿是出於那時的時空背景....
並非現在.....
請大家支持年輕球員...更請大家不要抹殺老將的價值.....
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◆ From: 61.59.244.127
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作者: neutrophil () 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 03:08:38 2004
※ 引述《youran (youran)》之銘言：
: 我也認同老將絕對有實力
: 但一位經驗豐富的老將 要將輸球原因歸因於體力.教練.賽制
: 那還有什麼值得學習的嗎?
: 另外 新浪到強度更強的甲A去闖蕩磨練回來後
: 所累積的經驗值是否不應被短短的2.3年歲月給抵銷?
幫他們找理由的是我，不是新浪球員們
事實上除了阿三有稍微提過賽制的問題外，輸球後的新浪根本沒有否認他們的失敗
這也正是新浪的球員們受到球迷歡迎的地方，
更何況我不認為我這樣的理由很難讓人接受，
如果你沒有參與那時候的討論，也可以回去看看那一陣子的文章
: 但我想問的是
: 為何在三年內新浪三寶會從三年前大家所謂的生涯巔峰
: 三年後就到了該交棒的適當時間點???
: 是不是當初換血 其實不是巔峰 是巔峰末期?
新浪真正的顛峰不在新浪時期而是在阿龍還在的宏國末期，
那時候的宏國才是國內籃壇的全盛時刻，更何況每個人的顛峰本來就不盡相同
硬要說的話其實阿樑最強的時期應該是1999-2001年這段時間，
也就是阿龍去甲A與退休之後他頂起阿龍位置的時刻，可是他已經29歲了
現在32、33歲的阿樑，會退化有什麼好值得懷疑的呢？
阿三現在已經35歲，不過他是怪物不能跟一般人比，不過換血前32歲左右的年紀，
國內仍然沒有一個比得上他的控球後衛
至於春雄，他真正頂替為中華隊第一禁區悍將也是在朱哥退休以後，
否則以往的朱哥再廢還是國內第一中鋒，更何況春雄其實是一直在進步中
我覺得說這些都蠻多餘的，所以我也沒有特地在去仔細查證每個人的年齡
三年其實是已經很長了，一個球員有多少個三年可以使用，
而且每個人的狀態本來就不可同日而語，即使今年的籃隊表現的不理想，
但是阿樑跟阿三的表現真的不好嗎？我並不這麼認為
我個人的想法很簡單，國家隊就是找國內最強的球員去打，
這樣就算輸了也能把遺憾減到最小，畢竟自己已經盡力了～～
無論是顛峰或是顛峰末期，這一點意義都沒有，重點在於當初2001年的時候
他們是中華隊PG、SG、C三個位置上最好的人選，卻因為某些人的私慾與政治鬥爭
讓他們無緣為中華隊效力，這是最可惜的
: 如您所說 換血到兩年前瓊斯盃已經一年半
: 但我想到的是 所謂換血 是短期國際盃賽的陣容.短期的集訓
: 打完丟人現眼的國際盃賽後 又回歸母隊 只是 大多是屬裕隆球員....
: 默契.整體實力當然無法和老戰友的新浪老將比
: 會輸球是一定會的 球場上也不可能有永遠的贏家
: 更何況打比賽 要的不就是要最後的冠軍盃嗎?
: 贏了幾場球 但拿不到金盃 如何解釋?
所以囉，當初為什麼要排除新浪隊呢？明明有他們是比較好的陣容
如果時至今日，中華白隊可以痛電新浪隊的時候，排除這些老將沒有人會說半句話
至於新浪在SBL的冠軍賽的表現問題，我不能苟同你的說法
SBL的賽制是如此，但是賽制並非不可批評的，本來年輕球員就是在體能上佔有優勢
我要說的是這樣的賽制會助長年輕球員的優勢，他們畢竟不年輕了
四天之內打三場本來就是一件很殘酷的事情，更別說是新浪的替補陣容與裕隆之間的差距
再者，或許對於你來說「金盃」才是一切，但是對於新浪球迷來說
我的希望是多看幾場阿三跟阿樑的比賽，畢竟他們隨時可能會退休
就像阿龍一樣，我們只能在現在不斷緬懷他當年的風采了，
趁著三哥尚未退休之前體會這些老將多年來的歷練與打球的智慧
再晚一點的球迷可能就只能在回憶中欣賞三哥跟阿樑了
拿不到金盃根本不需要什麼解釋，冠軍只有一個，有什麼好說的
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◆ From: 220.142.80.147
※ 編輯: neutrophil 來自: 220.142.80.147 (08/04 03:12)
推 scad:籃協真的濫到只因為鬥爭就換血?事實到底是 61.31.129.214 08/04
→ scad:怎樣? 61.31.129.214 08/04
→ scad:若真為因為私慾和政治鬥爭就換掉三寶 那得 61.31.129.214 08/04
→ scad:就該打屁股了 不是嗎? 61.31.129.214 08/04
→ scad:有沒有知道詳細實情的 我也很迷惑.... 61.31.129.214 08/04
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作者: spacerat (太空飛鼠) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 02:46:23 2004
※ 引述《youran (youran)》之銘言：
: ※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: : 新浪打不贏年輕的裕隆？？？？今年SBL除了在冠軍賽三連敗之外
: : 我們何時看到新浪打不贏裕隆，
: : 而冠軍戰三連敗之所以會輸球難道敗的是老將的能力嗎？
: : 連跟達欣打完激烈的三場之後，連續四天之內打三場冠軍賽
: : 裕隆是贏在充沛的兵源與體力，每場的模式幾乎都相同
: : 上半場新浪領先，第三、四節體力放盡之後被逆轉，這是在SBL季賽的時候看不到的
: : 更何況，我們都還記得新浪還有一個胡教練在耶.......
: : 我也承認體力也是實力的一環，新浪輸了就是輸了
: : 但是新浪硬打不贏裕隆？我不認為如此，
: : 還有，換血是在2001年初的事情，兩年前的瓊斯杯已經換血一年半了
: : 這一年半來中華隊整整輸了新浪隊七場，
: : 根本就不是什麼換血剛推出的時候，先搞清楚時間觀念吧~~~
: 我也認同老將絕對有實力
: 但一位經驗豐富的老將 要將輸球原因歸因於體力.教練.賽制
: 那還有什麼值得學習的嗎?
: 另外 新浪到強度更強的甲A去闖蕩磨練回來後
: 所累積的經驗值是否不應被短短的2.3年歲月給抵銷?
: 或許我在時間點上沒有n大您清楚
: 但我想問的是
: 為何在三年內新浪三寶會從三年前大家所謂的生涯巔峰
: 三年後就到了該交棒的適當時間點???
: 是不是當初換血 其實不是巔峰 是巔峰末期?
: 如您所說 換血到兩年前瓊斯盃已經一年半
: 但我想到的是 所謂換血 是短期國際盃賽的陣容.短期的集訓
: 打完丟人現眼的國際盃賽後 又回歸母隊 只是 大多是屬裕隆球員....
: 默契.整體實力當然無法和老戰友的新浪老將比
: 會輸球是一定會的 球場上也不可能有永遠的贏家
: 更何況打比賽 要的不就是要最後的冠軍盃嗎?
: 贏了幾場球 但拿不到金盃 如何解釋?
: 最後 要再強調的是 我沒有反老將 也沒有多支持換血
: 也認為新浪三寶沒能在最巔峰時為國家盡心力相當可惜
: 但這和現在來討論換血政策的優劣百分比 並不是絕對對立的關係
: 更不是因為瓊斯盃白隊表現勝過藍隊 就說換血好....
: 我看到的是藍白兩隊年輕球員的進步.拼勁
: 已經能稍稍讓當初同樣幹換血的我們 稍稍釋懷 不是嗎?
: 和各位討論讓我獲益不少 我是真的有這些疑問
: 也請各位繼續修正我的觀念....^^
再次提醒....
籃球不是一個五打十的比賽....
新浪就只有六個老將....嚴格來說...
新浪其實只有四個足以代表國家的國手.....
所以....
不要再拿SBL冠軍戰當例子.....
這個例子比喻的有失公平.....
不然以達欣(李豐永、田壘、張智鋒、王志群)和新浪(阿三、阿樑、春雄、一條)
的比賽來比喻是否又是另一種結果...
同樣都只有四個人有機會和實力可以入選國手....
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◆ From: 61.59.244.127
※ 編輯: spacerat 來自: 61.59.244.127 (08/04 02:58)
推 dusted:推 以整隊來比根本就搞錯了方向 211.20.41.165 08/04
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作者: ciccio (唱歌配喝酒 流淚) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 06:40:00 2004
當年全面換血不對就是不對 怎麼可能說
"三年之後 中華白拿冠軍所以換血正確"來強辯
籃協根本是在亂搞 老將當然會因為時間慢慢被年輕人追過
沒追過的話 那這批小將未免太廢了吧
換血是沒錯拉 可是不能把老將全都換掉阿
斯巴達轟炸教育的前提也是要有人提攜
當初的全面換血就像這次的美國隊
幾乎都是新手上去打奧運 今天慘敗給義大利
(當然美國方面跟球員自己不想打也有關係)
(然後美國隊還有Duncan跟I3 中華隊那次連信安都不準去)
國際賽對年輕球員是個非常好的經驗
可是只派小將這絕對不是最好的教育方式
還是覺得 當初籃協沒有亂搞的話
中華白這些小將一定可以成長更多
--
無名相簿 大家幫我衝人氣 留個言喔 <(_ _)>
http://www.wretch.twbbs.org/album/ciccio
--
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◆ From: 68.79.62.240
推 anil:美國那不叫換血,是老將都不肯去 140.129.30.230 08/04
推 ciccio:我講了跟球員自己不想去也有關 68.79.62.240 08/04
推 sixersgo:原po所要表達的是這種結果吧(幾乎無老將) 61.228.108.239 08/04
推 lastoct:推!根本是籃協惡搞，不過是假換血之名 211.72.111.115 08/04
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作者: garship (擋不住的熱火) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 08:44:16 2004
其實台灣籃球的發展，很大因素受制於人謀不臧。
首先是政府和法令的限制，譬如對運動政策的忽視、體育基礎建設的缺乏，
以及戒嚴威權時代殘留的侍從主義（clientalism），導致籃協獨大等。
這讓政府既不負起領導政策發展的責任，還把權力交給不受制約的親近扈從。
現在步入民主時代，卻因為籃協屬於民間團體，民意根本無法制約。
或許可以藉由抵制台灣賽事，以市場因素壓迫勢利的籃協稍稍屈服，
但效果有限，因為餅雖小，只要仍由一人獨享，他就很滿足了。
其次是因為第一個因素，以及中國文化累積下來的輕視體育觀念。
例如「好鐵不打釘、好男不當兵」、「萬般皆下品、唯有讀書高」。
中國文化講究務實、速效、群體一致、價值單一，對體育發展更是雪上加霜。
可以在升學體系中脫穎而出，不管他有沒有能力、要投身什麼產業、會不會思考，
都會被稱許「有前途」。而一個熱愛運動的年輕人卻會被視為沒出息。
再者，落實到制度和組織層次，台灣籃壇主事者也屢屢失敗、浪費球員天賦。
CBA的垮台是致命的一擊，這除了必須面對其他運動產業或NBA的競爭外，
過度擴張的球隊（沒錯，王老頭我就是在說你）、沒有良好配套、行銷失敗，也是原因。
而因為前兩項因素，導致要建立一套完整的選拔培訓制度變得很困難。
沒有資源、沒有和教育體系整合、家長不支持、沒有舞台....球員空有天分也無處發揮。
最後，台灣籃球受限於體型，有無法突破的瓶頸。又一直摸索不出自己的風格。
我們總是在美國、韓國等幾個典範中打轉，想要高個能砍三分、想要強化個人單打。
但更重要的是，到底台灣籃球要打怎樣的風格、需要怎樣的球員，一直曖昧不清。
像大陸就是跟你賣高、韓國講求攻守狠辣，外線精準、美國就跟你比體能和個人技術。
這次劉教練能帶出好成績，不過是回歸籃球的本質：努力打拼、講求團隊。
而他帶出的跑轟戰術是一次企圖找出自己風格的嘗試，但大家褒貶不一。
未來只怕還要再嘗試很多次。
一場球賽，和一場戰爭一樣，決勝點看似在戰場，其實就像孫子說的，經過各種計算，
包括君主孰賢？將孰有能？兵孰有練？天時孰得？地利孰獲？人和誰屬？
勝負大概不會太令人意外。這次瓊斯盃對手不強、中華白有練兵、有好教練、又是主場，
自然會有好成績。但是因為國內環境的限制（天時）、主事者的昏庸（君主）、
未來沒有主場優勢（地利、人和），撇開個人技術和臨場調度，在國際賽取勝的確不易。
現在諸多建議，都圍繞在戰術和個人技巧的層次，就像打仗時講究布置和單兵操演一樣。
但決定勝負很大部分打得是國家的總體戰，就是決策品質、資源、環境、制度等等。
光這點台灣就輸了一大截，敗戰從來將士受過，豈有君主貴族被戮之理？
場上一個球、一次戰術可能看似決定勝負，其實大局早在出國門前就已經決定了。
所以，或許我們要殫精竭慮的，是建立怎樣的制度、培養怎樣的環境。
給籃運創造源頭的活水，給國家隊充分的後勤支援，給運動員盡情發揮的環境。
一個多元健全發展的國家、一個人盡其才物盡其用的社會，才是opening society。
一個全民獨尊智育的國家、一個價值單一浪費人才的社會，是不會有出路的。
一點意見與大家分享。
--
婚姻、愛情、朋友、性；
夢想、自由、生命
--
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◆ From: 61.59.240.143
推 SimonHuang:推一個 不過這些問題真是冰凍三尺了.. 140.112.29.175 08/04
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作者: liuyuhei (liuyuhei) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 13:26:08 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: : → youran:這一兩年 新浪硬是打不過年輕的裕隆 61.31.133.36 08/04
: : → youran:短短2年左右 老將真的退步那麼多了嗎? 61.31.133.36 08/04
: : → youran:唯一一次是兩年前的瓊斯盃 換血剛推出時.. 61.31.133.36 08/04
: 新浪打不贏年輕的裕隆？？？？今年SBL除了在冠軍賽三連敗之外
: 我們何時看到新浪打不贏裕隆，
: 而冠軍戰三連敗之所以會輸球難道敗的是老將的能力嗎？
: 連跟達欣打完激烈的三場之後，連續四天之內打三場冠軍賽
: 裕隆是贏在充沛的兵源與體力，每場的模式幾乎都相同
那是新浪教練的問題
論陣容新浪球員有不夠嗎
新浪四寶
加上中生代的大熊 林裕書 孫國昌 徐涌譯 鍾維國
新生代的檀柏強 高立民 陳世杰等人
說真的.....我看不出來哪裡有兵源不足
問題是教練不敢讓選手上場
只信賴新浪四寶
那是教練...調度的問題
請不要只會說
新浪輸裕隆是因為體力的問題
不是實力的問題
裕隆球員是年輕
但是先發主力也不是靠著體力充沛就打的比較久
至少有不少時間是讓板凳球員上場
而這些替保球員也頂多是大學生
中生代的頂多算吳志偉周泓瑜兩位大家愛罵的球員
論經驗一定比不上新浪的中生代
就體力來說中生代球員應該不至於老化到體力很差的地步
所以請不要輸球就用裕隆兵多將廣來當藉口
--
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◆ From: 140.113.223.155
推 bluesophia:重點是什麼? 61.62.49.248 08/04
噓 zehow:一看就知道是裕隆迷.... 61.229.158.112 08/04
推 papabear36:然後呢?裕隆迷又怎樣? 220.139.87.188 08/04
推 pcy:2樓是因為原po是裕隆迷才噓嗎??? 140.120.14.207 08/04
推 qoz:噗嗤,anti裕隆迷出現了 220.134.168.7 08/04
噓 Jacky0628:用車輪戰托垮老將體力是真的強??" 61.57.161.125 08/04
推 spacerat:給樓上的..那也是戰術..無話可說! 61.59.244.127 08/04
→ spacerat:但不代表老將打不贏他們.... 61.59.244.127 08/04
噓 DarkHunter:不是兵多將廣是什麼? 當初HBL幾個好手.. 61.230.105.105 08/05
→ DarkHunter:都被裕隆壟斷...這樣其他隊打屁? 61.230.105.105 08/05
噓 zangyo:裕隆本來就兵多將廣...難道不是嗎??? 220.140.155.2 08/05
→ zangyo:一堆國手在陣中 新浪除了老將 有誰稱的上 220.140.155.2 08/05
→ zangyo:檯面....兵源問題本來就有差 220.140.155.2 08/05
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作者: powerup (powerup) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 13:35:08 2004
: 再談前面有人提到的亞洲盃十一名
: 記得沒錯的話 那次信安.張智峰是沒打的 野獸也才剛冒出頭
: 如果當初加上阿三阿樑春雄 成績一定會進步 但誰能保證名次能往前多少?
: 有人會說 但是如果有老將的話 球迷反彈至少不會那麼大阿...
: 但長遠看來 至少從這次瓊斯盃球員表現看來 換血政策似乎又扳回不少支持度...
: 以上純屬個人偏見 亂無邏輯的....
現在信安正值顛峰
如果籃協明年換血
將陳信安等超過26歲以上的球員從中華隊淘汰....
改由一堆明日之星的高中生如簡家宏，蘇役傑等披上中華隊球衣
你覺得如何？？
一定被中華白打到爆吧!!
然後過了幾年之後，我相信他們一定可以擊敗現在的中華白(廢話，人都會老阿)
這就叫做換血嗎？
這叫做沒有計畫的亂搞!!
現在的老將，在當年就像現在的信安，田壘，野獸一樣
在場上主宰了比賽!!
但是很可惜，好幾年都沒球打耶
閒暇在家，偶而電電"國家隊"當作喝下午茶play
好慘阿!!!!!
這樣的政策是誰的主意呢
老將的價值一口否定
又拿不出具體的績效來說服大家
最後如果打不進奧運，誰來負責?
陣痛期要多久??如果換血後沒有更好的戰績，誰來負責??
當時我們還拿到東亞運金牌耶....一定要更好唷!!
換血請先換籃協跟教練吧
還好現在出了一個劉嘉發^^
本來還擔心是李雲光......呴呴，好加在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.181.5
推 sunpray:推 偶而電電"國家隊"當作喝下午茶play 61.62.110.179 08/05
推 Ilovefox:推 140.112.242.29 08/05
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作者: liuyuhei (liuyuhei) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 13:47:26 2004
※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.113.223.155
: 推 bluesophia:重點是什麼? 61.62.49.248 08/04
我只是絕得用體力和兵員來解釋新浪會輸裕隆是很奇怪的觀點
畢竟新浪陣容一字排開
並沒有說會需要四寶撐那麼久
明明可以體力調節得宜的調度不用
卻要讓四老打那麼久的時間
原po說的上半場領先
下半場被追平而落後
歸咎於是因為體力不好而不是裕隆打的比新浪好
我仍然存疑
在前兩年的總統杯還是甲組聯賽
裕隆再上半場落後九太超過20分吧
應試在下半場追平進入延長賽
最後贏球
不只那場
其實對上很多隊伍都會有一樣的狀況
上半場主力跟替補打的時間不會差太多
盡量和對手的分數落後也不會太多
由第三節開始加強防守
包括半場壓迫以及攻守快數轉換來拿分
這是裕隆最傳統的打法
所以與其是說體力的問題
為何不說是胡教練無法突破裕隆加強的防守
而導致輸球
畢竟裕隆這樣贏球不是只有那三場
也不是只有對上新浪隊
: 噓 zehow:一看就知道是裕隆迷.... 61.229.158.112 08/04
是又如何....是就要被噓嗎
你可以噓我文不對題
我並沒有回這次瓊斯盃的內容
是因為我同意之前原po的看法
只就他對新浪輸裕隆的藉口不以為然
那你是噓啥....最好是裕隆球迷就不能po文嗎
--
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◆ From: 140.113.223.155
推 yxian:你所提到裕隆的防守快攻反擊都需要有好體ꐠ 203.204.20.168 08/04
→ yxian:力,有點越看越矛盾... 203.204.20.168 08/04
推 liuyuhei:我只是想說...新浪陣容並不差 140.113.223.155 08/04
→ liuyuhei:不該只用因為四老打滿比賽而體力差輸球 140.113.223.155 08/04
→ liuyuhei:而把體力當藉口 140.113.223.155 08/04
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作者: spacerat (太空飛鼠) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 14:41:20 2004
※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: ※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: : 新浪打不贏年輕的裕隆？？？？今年SBL除了在冠軍賽三連敗之外
: : 我們何時看到新浪打不贏裕隆，
: : 而冠軍戰三連敗之所以會輸球難道敗的是老將的能力嗎？
: : 連跟達欣打完激烈的三場之後，連續四天之內打三場冠軍賽
: : 裕隆是贏在充沛的兵源與體力，每場的模式幾乎都相同
: 那是新浪教練的問題
: 論陣容新浪球員有不夠嗎
: 新浪四寶
: 加上中生代的大熊 林裕書 孫國昌 徐涌譯 鍾維國
: 新生代的檀柏強 高立民 陳世杰等人
重點是....這些人都還不足以代表國家......
也不是什麼老國手......
只是一支單一球隊的替補....
而裕隆看起來....可以說是人人都曾經是國手...
且幾乎都在這兩三年入選的....
可以比嗎??
符合你所談論的老將打不贏年輕小伙子嗎...?
: 說真的.....我看不出來哪裡有兵源不足
: 問題是教練不敢讓選手上場
: 只信賴新浪四寶
: 那是教練...調度的問題
: 請不要只會說
: 新浪輸裕隆是因為體力的問題
: 不是實力的問題
: 裕隆球員是年輕
: 但是先發主力也不是靠著體力充沛就打的比較久
如果裕隆同樣兵源不足....
你認為錢教頭還會繼續用整場比賽都作壓迫防守嗎....
毫無疑問的....
裕隆在SBL能夠戰績輝煌....
就是因為裕隆是SBL唯一一支陣容最整齊的球隊....況且在經驗上並不算太差...
唯一有機會打敗裕隆的...
就是陣容不差但整合有問題的九太 和 必須將士用命的新浪
: 至少有不少時間是讓板凳球員上場
: 而這些替保球員也頂多是大學生
: 中生代的頂多算吳志偉周泓瑜兩位大家愛罵的球員
: 論經驗一定比不上新浪的中生代
: 就體力來說中生代球員應該不至於老化到體力很差的地步
: 所以請不要輸球就用裕隆兵多將廣來當藉口
這本來就是事實...沒有人可以否認的....
當一支球隊的陣容是全聯盟最整齊的....
打得好就是應該的...
就像早期CBA的宏國和裕隆....兩支球隊能一直在CBA稱雄...
靠的不就是兵源充足嗎....
而宏國能夠屢屢打敗裕隆奪冠不也是因為宏國的主力
都是當時中華隊的先發戰將嗎......
--
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◆ From: 61.59.244.127
推 ukio:我記錯嗎?怎麼記得是裕隆贏阿,當時我還小ꐠ 140.112.21.85 08/04
推 stardust:CBA時期 宏國三連霸過 CBA才五年吧? 218.171.178.128 08/04
推 pricetaker:裕隆市第一年冠軍 接下來都宏國 218.166.48.225 08/04
推 Jacky0628:而且職籃4年是1:3落後 ~3連勝逆轉拿總冠軍 61.57.161.125 08/04
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作者: note123 (note123) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 15:00:20 2004
※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: 下半場被追平而落後
: 歸咎於是因為體力不好而不是裕隆打的比新浪好
: 我仍然存疑
: 在前兩年的總統杯還是甲組聯賽
: 裕隆再上半場落後九太超過20分吧
: 應試在下半場追平進入延長賽
: 最後贏球
: 不只那場
: 其實對上很多隊伍都會有一樣的狀況
: 上半場主力跟替補打的時間不會差太多
: 盡量和對手的分數落後也不會太多
: 由第三節開始加強防守
: 包括半場壓迫以及攻守快數轉換來拿分
: 這是裕隆最傳統的打法
: 所以與其是說體力的問題
: 為何不說是胡教練無法突破裕隆加強的防守
: 而導致輸球
: 畢竟裕隆這樣贏球不是只有那三場
有替換候補上場啊..一上場就一直掉分數
新浪由於去甲A發展 新球員的素質比不上其他隊
裕隆隊把各屆高中明星球員囤積在板凳上這件事......
我還以為大家都知道勒
--
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◆ From: 218.161.24.189
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 15:27:58 2004
恕刪...........................
:
: 我也認同老將絕對有實力
: 但一位經驗豐富的老將 要將輸球原因歸因於體力.教練.賽制
: 那還有什麼值得學習的嗎?
: 另外 新浪到強度更強的甲A去闖蕩磨練回來後
: 所累積的經驗值是否不應被短短的2.3年歲月給抵銷?
新浪從甲 A 帶回來的或是自己吸收到的一些經驗，最主要的也許
並不是所謂的一些什麼球技層面的，新浪打甲 A 的時候一樣也有
一些缺點，也有一些先天上的劣勢。
但是他們帶給我們的是，以往被大家所敬畏的大陸隊和大陸的籃球
，實際上離我們的距離並沒有那麼遠，而且更讓大家知道，臺灣當
時這一批頂尖的籃球員去到甲 A 也是必須場場苦戰，而不是談笑
用兵就可以拿到勝利的，當然，新浪的拼勁不但讓國人驕傲，也受
到大陸籃球的肯定。不管事球員個人的發揮或是帶兵的教練。
但是新浪回國以後，很多人其實經過兩年的甲 A 激烈爭戰都多少
有帶傷，而且他們的年紀已小伙子了，在 SBL 可以看到老將們更
多的沉穩和經驗，但是卻也越來越多他們氣力放盡和力不從心的鏡
頭，籃球本來就是要依賴體力和身體對抗性，老將們不是輸給對手
，是輸給時間了。
當只剩下經驗，卻沒有體例和身體對抗去實用他，就向友好的武功
招式但是內力只剩兩三成一樣，拳怕少壯阿。
所以這兩三年底銷的不是他們所有的經驗，而是年紀加上傷痛讓他
們的威力不如當年，就像等田壘他們老了以後一樣不可能再佣彈性
體能來打球一樣。
至於什麼賽制之類的，當然影響很大，不過輸球就不能牽拖這個。
: 或許我在時間點上沒有n大您清楚
: 但我想問的是
: 為何在三年內新浪三寶會從三年前大家所謂的生涯巔峰
: 三年後就到了該交棒的適當時間點???
: 是不是當初換血 其實不是巔峰 是巔峰末期?
這幾年就是他們的巔峰了，我覺得看這兩年的甲 A 比賽可能很無
聊會睡著，但是給我的感覺就是我們的球員可以和大陸的球員同場
競技，也就是說那個 60 分的差距無形間靠著新浪在甲 A 的奮戰
，可能已經打破或是被拉近了。
只是他們的巔峰花在去更高水準的甲 A 證明自己，卻沒機會幫中
華隊盡一份力量。
那個五六十分的差距，做球迷的我也只能希望新浪在甲 A 賽場上
幫我們討回來阿。
: 如您所說 換血到兩年前瓊斯盃已經一年半
: 但我想到的是 所謂換血 是短期國際盃賽的陣容.短期的集訓
: 打完丟人現眼的國際盃賽後 又回歸母隊 只是 大多是屬裕隆球員....
: 默契.整體實力當然無法和老戰友的新浪老將比
可是國家隊一定得面臨到更強的對手，不管是大多屬裕隆或是分散
各隊的球員，不管是短期長期集訓，居然連這個同一國家的單一球
隊都打不贏，而且實力還有點差距，說得過去嗎。
唯一的解釋就是選國家隊的人選錯了 XD
不然就是教練有問題，像現在的胡教練一樣。
: 會輸球是一定會的 球場上也不可能有永遠的贏家
: 更何況打比賽 要的不就是要最後的冠軍盃嗎?
: 贏了幾場球 但拿不到金盃 如何解釋?
:
: 最後 要再強調的是 我沒有反老將 也沒有多支持換血
: 也認為新浪三寶沒能在最巔峰時為國家盡心力相當可惜
: 但這和現在來討論換血政策的優劣百分比 並不是絕對對立的關係
: 更不是因為瓊斯盃白隊表現勝過藍隊 就說換血好....
: 我看到的是藍白兩隊年輕球員的進步.拼勁
: 已經能稍稍讓當初同樣幹換血的我們 稍稍釋懷 不是嗎?
這屆瓊斯盃和換血根本沒關係，就算當初不換血，這些球員在這個
時間點也該頂上來了，看到他們的拼勁和進步，不是很正常的嗎。
--
對了，請問個位大大一個問題，假如像這樣要對於八人名單
總是會有一兩個名額很難取捨的球隊，可以在前一季季賽結束前
清出傷兵名單中的一個位子，用最低薪隨便簽一個龍套來，到了
暑假的擴張選秀，把這個人拿出來給山貓選，這樣不是可以避免
掉類似這種總會有一兩人在八人名單邊緣很難取捨的問題，還是
聯盟有防範這種狀況的方法呢??
--
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◆ From: 140.112.16.28
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作者: pricetaker (教練,我想打籃球) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 15:40:18 2004
※ 引述《powerup (powerup)》之銘言：
: : 再談前面有人提到的亞洲盃十一名
: : 記得沒錯的話 那次信安.張智峰是沒打的 野獸也才剛冒出頭
: : 如果當初加上阿三阿樑春雄 成績一定會進步 但誰能保證名次能往前多少?
: : 有人會說 但是如果有老將的話 球迷反彈至少不會那麼大阿...
: : 但長遠看來 至少從這次瓊斯盃球員表現看來 換血政策似乎又扳回不少支持度...
: : 以上純屬個人偏見 亂無邏輯的....
: 現在信安正值顛峰
: 如果籃協明年換血
: 將陳信安等超過26歲以上的球員從中華隊淘汰....
: 改由一堆明日之星的高中生如簡家宏，蘇役傑等披上中華隊球衣
: 你覺得如何？？
: 一定被中華白打到爆吧!!
: 然後過了幾年之後，我相信他們一定可以擊敗現在的中華白(廢話，人都會老阿)
: 這就叫做換血嗎？
: 這叫做沒有計畫的亂搞!!
: 現在的老將，在當年就像現在的信安，田壘，野獸一樣
: 在場上主宰了比賽!!
: 但是很可惜，好幾年都沒球打耶
: 閒暇在家，偶而電電"國家隊"當作喝下午茶play
: 好慘阿!!!!!
: 這樣的政策是誰的主意呢
: 老將的價值一口否定
: 又拿不出具體的績效來說服大家
: 最後如果打不進奧運，誰來負責?
: 陣痛期要多久??如果換血後沒有更好的戰績，誰來負責??
: 當時我們還拿到東亞運金牌耶....一定要更好唷!!
: 換血請先換籃協跟教練吧
: 還好現在出了一個劉嘉發^^
: 本來還擔心是李雲光......呴呴，好加在
當他當來賓,聽他講解的時候 我覺得他講的話都很有道理
也會批評自己裕隆的球員,但為什麼當教練的時候會這樣呢??
我也只能解釋為,上位者的壓力逼的他們不得不這樣應對
可以試著找個洋教練來帶一下球隊看看,外來的和尚不一定會念經
但至少可以建立和帶來一些觀念上的東西
當然這也有很多爭議跟窒礙難行的地方
但講難聽點,去年都已經第11名了,還能如何呢??
如果下一次大賽又出糗的話 SBL又可以收攤了!!體委會主委換人了喔!!~~
--
只因為我會跳又會灌籃，我就得當你家青少年的表率？
據我所知，很多毒販也都很會跳又很會灌籃，
為什麼你們家青少年不以他們為表率？
----Charles Barkley
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.48.225
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pricetaker (教練,我想打籃球) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 15:46:07 2004
※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: ※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 140.113.223.155
: : 推 bluesophia:重點是什麼? 61.62.49.248 08/04
: 我只是絕得用體力和兵員來解釋新浪會輸裕隆是很奇怪的觀點
: 畢竟新浪陣容一字排開
: 並沒有說會需要四寶撐那麼久
: 明明可以體力調節得宜的調度不用
: 卻要讓四老打那麼久的時間
: 原po說的上半場領先
: 下半場被追平而落後
: 歸咎於是因為體力不好而不是裕隆打的比新浪好
: 我仍然存疑
: 在前兩年的總統杯還是甲組聯賽
: 裕隆再上半場落後九太超過20分吧
: 應試在下半場追平進入延長賽
: 最後贏球
: 不只那場
: 其實對上很多隊伍都會有一樣的狀況
: 上半場主力跟替補打的時間不會差太多
: 盡量和對手的分數落後也不會太多
: 由第三節開始加強防守
: 包括半場壓迫以及攻守快數轉換來拿分
: 這是裕隆最傳統的打法
: 所以與其是說體力的問題
: 為何不說是胡教練無法突破裕隆加強的防守
: 而導致輸球
: 畢竟裕隆這樣贏球不是只有那三場
: 也不是只有對上新浪隊
: : 噓 zehow:一看就知道是裕隆迷.... 61.229.158.112 08/04
: 是又如何....是就要被噓嗎
: 你可以噓我文不對題
: 我並沒有回這次瓊斯盃的內容
: 是因為我同意之前原po的看法
: 只就他對新浪輸裕隆的藉口不以為然
: 那你是噓啥....最好是裕隆球迷就不能po文嗎
我喜歡裕隆,快速的球風和團隊的防守
我一直覺得他是台灣最好球隊,對球員照顧也最好
雖然那時候我支持宏國,只因為鄭志龍在哪裡而已
但裕隆給人的感覺是私心自用,掌控了中華隊 一些二線的球員都可以打國家隊
一到國際賽還是要靠阿龍和阿三,這可能是因為裕隆是一隻團隊打法的球隊也說不定
定,我一直覺的裕隆可以去甲A看看 但是那可能會有政治上的阻擋因素
裕隆的確比新浪好,這無可爭議,兵多將廣是一定的
反正好球員有潛力的球員都會想去裕隆吧!! 至少提共了些許的保障
--
只因為我會跳又會灌籃，我就得當你家青少年的表率？
據我所知，很多毒販也都很會跳又很會灌籃，
為什麼你們家青少年不以他們為表率？
----Charles Barkley
--
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◆ From: 218.166.48.225
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 15:56:05 2004
恕刪.........................
不單單是教練的問題，雖然也佔很大一部份，只是到底新浪的陣容
雖然也不會不完整但是先發和替補的落差太大了，就算是 SBL 後
面幾場球新浪要磨練替補的時候一樣，磨練替補是要增加球隊的整
合，和拉近先發替補而不是放他們上場慢慢摸索，結果到了季後賽
還是不能融入原本的體系。
全隊的整合裕隆做的比新浪好太多了。
: 那是新浪教練的問題
: 論陣容新浪球員有不夠嗎
: 新浪四寶
: 加上中生代的大熊 林裕書 孫國昌 徐涌譯 鍾維國
: 新生代的檀柏強 高立民 陳世杰等人
: 說真的.....我看不出來哪裡有兵源不足
: 問題是教練不敢讓選手上場
: 只信賴新浪四寶
: 那是教練...調度的問題
: 請不要只會說
: 新浪輸裕隆是因為體力的問題
: 不是實力的問題
: 裕隆球員是年輕
: 但是先發主力也不是靠著體力充沛就打的比較久
: 至少有不少時間是讓板凳球員上場
: 而這些替保球員也頂多是大學生
: 中生代的頂多算吳志偉周泓瑜兩位大家愛罵的球員
: 論經驗一定比不上新浪的中生代
: 就體力來說中生代球員應該不至於老化到體力很差的地步
: 所以請不要輸球就用裕隆兵多將廣來當藉口
--
對了，請問個位大大一個問題，假如像這樣要對於八人名單
總是會有一兩個名額很難取捨的球隊，可以在前一季季賽結束前
清出傷兵名單中的一個位子，用最低薪隨便簽一個龍套來，到了
暑假的擴張選秀，把這個人拿出來給山貓選，這樣不是可以避免
掉類似這種總會有一兩人在八人名單邊緣很難取捨的問題，還是
聯盟有防範這種狀況的方法呢??
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◆ From: 140.112.16.28
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作者: liuyuhei (liuyuhei) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 17:52:17 2004
※ 引述《spacerat (太空飛鼠)》之銘言：
: 重點是....這些人都還不足以代表國家......
: 也不是什麼老國手......
: 只是一支單一球隊的替補....
: 而裕隆看起來....可以說是人人都曾經是國手...
: 且幾乎都在這兩三年入選的....
: 可以比嗎??
: 符合你所談論的老將打不贏年輕小伙子嗎...?
如果說能讓這些球員上場時間多一些
老降的體力可以不用耗損那麼大
請問這樣新浪還可以找因為體力不夠來當輸球的藉口嗎
這些球員就算不是國手
但過去的成績證明他們都算是可用的選手
何況裕隆那麼多的國手
不也都是大家認為不應該是國手的球員嗎
還是說一提到中華隊
就說選了一堆不夠格的裕隆國手
一提到裕隆贏球
又馬上說裕隆只是靠著壟斷國手群而贏球
這會不會太說不過去
: 這本來就是事實...沒有人可以否認的....
: 當一支球隊的陣容是全聯盟最整齊的....
: 打得好就是應該的...
: 就像早期CBA的宏國和裕隆....兩支球隊能一直在CBA稱雄...
: 靠的不就是兵源充足嗎....
: 而宏國能夠屢屢打敗裕隆奪冠不也是因為宏國的主力
: 都是當時中華隊的先發戰將嗎......
其實一支球隊的陣容整齊與否
是以國手數量來定的嗎
不是吧
今年活賽隊不就證明了明星球員多不一定就能奪冠
我只是認為
新浪並沒有到了只靠老降撐的地步
只是一些球員為何不敢用
那是教練調度的問題
裕隆今年敢用的魏永泰
他可不是中華隊的國手
但是他今年的表現不管是先發還是替補
都能夠表現不差
以他過去的表現
會認為林裕書或是孫國昌會比他差嗎
何況今天替補上來本來就有被對方追分的危機
但是就看替補能不能撐的住
裕隆第二節常換上替補球員
就算是面對新浪的先發主力
好幾場仍然可以不讓被領先的分數擴大
這樣才有下半場主力追分的機會
那如果說這時候新浪的替補可以派上來
就算是花掉領先的分數
但只要不落後太多
下半場四老的體力比較充裕
被逆轉的機會是不是相對的低了些
球員要敢用.....
不是都不用然後在說老降體力不行而輸球
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.223.200
噓 neutrophil:你罵夠能不能停了，這樣有意義嗎？ 220.142.80.147 08/04
→ neutrophil:我只是解釋我所認同的原因，你何苦引來一 220.142.80.147 08/04
→ neutrophil:系列的筆戰呢？得了便宜還賣乖... 220.142.80.147 08/04
推 hgt:那支持老將的人罵的少嗎 210.85.46.90 08/04
推 alumican:你可以說別人就不能說? 況且文中也沒罵人 140.113.138.137 08/04
推 spacerat:沒有人罵...大家都只是作辨論罷了! 61.59.244.127 08/04
推 tarus:不要老想把這搞成一言堂...不准別人說話 218.174.44.162 08/04
推 pianomelody:n兄超自以為的, 看到不同的論點就在亂嗆.. 140.113.172.163 08/05
推 papabear36:沒錯，為反對而反對，幼稚... 220.139.87.188 08/05
推 CCC37:一樓的是怎樣 有把文章看完嗎 218.161.6.49 08/05
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作者: spacerat (太空飛鼠) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 20:22:44 2004
※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: ※ 引述《spacerat (太空飛鼠)》之銘言：
: : 重點是....這些人都還不足以代表國家......
: : 也不是什麼老國手......
: : 只是一支單一球隊的替補....
: : 而裕隆看起來....可以說是人人都曾經是國手...
: : 且幾乎都在這兩三年入選的....
: : 可以比嗎??
: : 符合你所談論的老將打不贏年輕小伙子嗎...?
: 如果說能讓這些球員上場時間多一些
: 老降的體力可以不用耗損那麼大
: 請問這樣新浪還可以找因為體力不夠來當輸球的藉口嗎
: 這些球員就算不是國手
: 但過去的成績證明他們都算是可用的選手
: 何況裕隆那麼多的國手
: 不也都是大家認為不應該是國手的球員嗎
: 還是說一提到中華隊
: 就說選了一堆不夠格的裕隆國手
: 一提到裕隆贏球
: 又馬上說裕隆只是靠著壟斷國手群而贏球
: 這會不會太說不過去
這樣說不是自打嘴巴嗎?
看了我前面的文章就有提到了...
為什麼不能以今年SBL冠軍戰來比喻所謂的老將已經不能打了...
就是因為新浪這支球隊不足以代表所謂的老中華....
他們只是擁有幾名目前依然馳騁在球場上的老國手....
而裕隆擁有近四五年來入選國家隊較多的球員....
曾文鼎、吳志偉、周泓渝、陳信安、邱啟益、李學林、陳志忠、周士淵、黃寶賜
再加上原本的老國手-邱宗志....及入選明星賽的魏永泰.....
幾乎以近幾年入選的較多.....
以這樣的陣容不奪冠也很難....
我不是說那些年輕球員不夠格....而是還不成熟....
當時的他們並沒有那時的老將更有資格入選.....
大家會反對換血的原因在此....
否則我請問一下....今年的中華隊某些人跑哪去了?
周泓渝咧?黃寶賜咧?邱啟益?....才一兩年的時間....
那些人老化了嗎?.....比現在的新浪四寶更成熟了嗎??
吳志偉咧?依他現在的年齡....不應該是中華隊的第一中鋒....
曾文鼎、陳信安、周士淵....我肯定他們.....
但其他人又是如何呢........
: : 這本來就是事實...沒有人可以否認的....
: : 當一支球隊的陣容是全聯盟最整齊的....
: : 打得好就是應該的...
: : 就像早期CBA的宏國和裕隆....兩支球隊能一直在CBA稱雄...
: : 靠的不就是兵源充足嗎....
: : 而宏國能夠屢屢打敗裕隆奪冠不也是因為宏國的主力
: : 都是當時中華隊的先發戰將嗎......
: 其實一支球隊的陣容整齊與否
: 是以國手數量來定的嗎
: 不是吧
是沒錯...不過台灣目前的隊型看起來...
好球員愈多的球隊打得都不差...
至少宏國、裕隆都是例子...
台灣目前還沒有出現隊中沒幾個出色的球員還有辦法拿下冠軍.....
: 今年活賽隊不就證明了明星球員多不一定就能奪冠
: 我只是認為
: 新浪並沒有到了只靠老降撐的地步
: 只是一些球員為何不敢用
: 那是教練調度的問題
: 裕隆今年敢用的魏永泰
: 他可不是中華隊的國手
: 但是他今年的表現不管是先發還是替補
: 都能夠表現不差
: 以他過去的表現
: 會認為林裕書或是孫國昌會比他差嗎
: 何況今天替補上來本來就有被對方追分的危機
: 但是就看替補能不能撐的住
: 裕隆第二節常換上替補球員
: 就算是面對新浪的先發主力
: 好幾場仍然可以不讓被領先的分數擴大
: 這樣才有下半場主力追分的機會
: 那如果說這時候新浪的替補可以派上來
: 就算是花掉領先的分數
: 但只要不落後太多
: 下半場四老的體力比較充裕
: 被逆轉的機會是不是相對的低了些
: 球員要敢用.....
: 不是都不用然後在說老降體力不行而輸球
就是因為替補和先發落差太大才會不敢用...
不敢用之下...先發的老將們所打的時間一定會很長...
甚至都得打滿全場...
再加上裕隆運用戰術得以....
針對新浪的落點下手.....那當然是很好啊.....
也就是看在新浪沒有人可以替換...才可以出此對策...
否則新浪幹麻不也用全場盯人跟裕隆拼呢...
就是考慮到體力的問題 .....
不然裕隆幹麻不要換人但全場都採盯人防守試試看....
否則在例行賽時....裕隆沒有盯人的情況之下...
新浪自然可以用老將打滿全場還可以和裕隆打成兩勝兩敗的戰績...
新浪本季奪冠失利原因很多.....
替補表現太差是主因...而也因為這個原因才會造成
老將下半場體力嚴重下滑....相輔相成....
只是用老將體力不行比較好聽罷了....
大家都知道新浪替補差啊.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.244.127
推 mirage2000:比賽當然要以己之長攻敵之短 不然咧?? 61.228.119.111 08/04
→ mirage2000:另外我認為胡教練沒有擅用陳世杰跟洪志善 61.228.119.111 08/04
推 Jacky0628:世杰跟至善到石英華杯為止都還不夠穩定~ 61.57.161.125 08/05
→ Jacky0628:等我去看了豐年盃再來判斷目前的情況吧 61.57.161.125 08/05
→ Jacky0628:而且雖然世杰很會跳~不過身高差距有麻煩 61.57.161.125 08/05
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作者: cscat (.....) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 21:27:37 2004
[這篇和藍協的換血沒關]
目前看來老將+新秀的組合並沒有發揮很好的作用
SBL時可以說是因為新秀真的不爭氣，
但在中華藍時，這種講法我覺的說不過去。
畢竟又有另外兩隊的主力加入。
在這種情況下，大家難免會質疑。
1. 讓老將在場上帶新秀好？
2. 還是讓老將退下來，以教練的身份去帶新秀比較好呢？
新浪走的是１，裕隆走的是第２條路。
除了SBL外，
之前觀護盃新浪的調度就感覺有點問題了？
所謂的老將帶新秀，竟然是新浪的替補跟新人一起下場打？四寶完全沒上場。
反觀裕隆，就確實是裕隆內的前輩帶新人上場，甚至努力製造機會給新人。
被人批評換血換得太徹底的裕隆反而成功示範了什麼叫老雞帶小雞。
讓我覺的蠻諷刺的...
由以上看來，胡教練真的要好好加油了。
如果這不是胡教練的問題，
那也許老將與新秀的年齡觀念差距太大是另一個原因，
因為差距太大，老將與新秀間產生了代溝。
而這原因我覺得是新浪自己造成的。
新浪在去甲A時，並沒有持續的吸收與培育人材。
造成自己球員間的斷層，也因此國內主要人材大多被福利好的裕隆吸收。
新浪的先發主力平均 33 歲，而且全是陣中最老的老將。
拳怕少壯，就算新浪現今努力培訓接班人，
由於球員的老化與斷層，
近兩年內可能還是難以與其它年青的隊抗衡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.164.12
推 yxian:記得新浪在甲A時有跟九太合作,.. 203.204.20.168 08/04
→ yxian:歐陽哈寶寶沒啥進步,沒鬧新聞就不錯了.. 203.204.20.168 08/04
推 Jacky0628:觀護杯本來就是給小朋友去吸收經驗的 61.57.161.125 08/04
→ Jacky0628:接下來還有石英華盃 現在的豐年盃都是 61.57.161.125 08/04
→ Jacky0628:另外九太吸收不少從宏國當時幼隊中聯信託 61.57.161.125 08/04
→ Jacky0628:的小球員 所以跟新浪關係一直滿密切的 61.57.161.125 08/04
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作者: gtman (工設奇葩) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Wed Aug 4 22:15:30 2004
※ 引述《zehow (瘋狂世界)》之銘言：
: ※ 引述《liuyuhei (liuyuhei)》之銘言：
: : 我只是絕得用體力和兵員來解釋新浪會輸裕隆是很奇怪的觀點
: : 畢竟新浪陣容一字排開
: : 並沒有說會需要四寶撐那麼久
: : 明明可以體力調節得宜的調度不用
: : 卻要讓四老打那麼久的時間
: : 原po說的上半場領先
: : 下半場被追平而落後
: : 歸咎於是因為體力不好而不是裕隆打的比新浪好
: : 我仍然存疑
: : 在前兩年的總統杯還是甲組聯賽
: : 裕隆再上半場落後九太超過20分吧
: : 應試在下半場追平進入延長賽
: : 最後贏球
: : 不只那場
: : 其實對上很多隊伍都會有一樣的狀況
: : 上半場主力跟替補打的時間不會差太多
: : 盡量和對手的分數落後也不會太多
: : 由第三節開始加強防守
: : 包括半場壓迫以及攻守快數轉換來拿分
: : 這是裕隆最傳統的打法
: : 所以與其是說體力的問題
: : 為何不說是胡教練無法突破裕隆加強的防守
: : 而導致輸球
: : 畢竟裕隆這樣贏球不是只有那三場
: : 也不是只有對上新浪隊
: : 是又如何....是就要被噓嗎
: : 你可以噓我文不對題
: : 我並沒有回這次瓊斯盃的內容
: : 是因為我同意之前原po的看法
: : 只就他對新浪輸裕隆的藉口不以為然
: : 那你是噓啥....最好是裕隆球迷就不能po文嗎
: 我噓你是因為你上一篇根本看不出來有啥重點在裡面
: 你的最後一句叫做裕隆贏新浪不是贏在兵多將廣 笑話! 你這句話會被有看SBL
: 的人笑死吧 裕隆基本上會贏就是他們先發替補人員充足 而且實力不會差太多
: 你說新浪會輸是教練調度有問題 這點我承認 但是教練會一直讓老將打那麼久
: 是因為替補球員實力實在相差太多 所以才會出此下策 如果新浪在前幾年
: 跟裕隆一樣狂簽好選手近來 這次的冠軍是誰可想而知吧~
: 最後告訴你 在PTT廢掉噓文功能之前 人人都能噓你 你不愛人家噓就不要波文吧
新浪會沒替補可補先發板凳差太多也是自己造成的吧~
缺乏對優秀新球員的提拔~造成球隊斷層~
看了整季的SBL會覺的新浪的替補球員很可憐~
明明就是不錯的球員~為什麼上場機會特別少~整季都沒啥上場機會
打到末期自然沒有什麼長足進步...更別論想用五名老將獨撐大局拿總冠軍了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.129.15
推 calvinhuu:也覺得 61.218.134.192 08/04
→ yukiss:賴皮等去中國打球的 都沒加入回台的新浪 210.242.97.158 08/05
推 Jacky0628:他算是回歸母隊吧~畢竟原來是戰神球員 61.57.161.125 08/05
→ Jacky0628:而且甲A第二年就因為想家而回台~沒呆很久 61.57.161.125 08/05
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作者: yester (還差的遠呢) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Thu Aug 5 00:11:41 2004
※ 引述《gtman (工設奇葩)》之銘言：
: 新浪會沒替補可補先發板凳差太多也是自己造成的吧~
: 缺乏對優秀新球員的提拔~造成球隊斷層~
: 看了整季的SBL會覺的新浪的替補球員很可憐~
: 明明就是不錯的球員~為什麼上場機會特別少~整季都沒啥上場機會
: 打到末期自然沒有什麼長足進步...更別論想用五名老將獨撐大局拿總冠軍了~
關於這點我覺得很有趣，新浪會出現斷層的原因就是因為沒有新血的補充。
所以是不是在老將還能打的時候，適時適當的磨練些新人以達成世代交替，
避免造成世代斷層？以致於現在新浪隊在五寶老化後似乎得重建個幾年才能
再恢復往日榮光了？
那我們來看看中華隊呢？當初為了進行換血，結果把當時還在顛峰期的樑三雄
換掉，然後擺爛這幾年以換取目前看起來似乎不錯的成效。那等到現在這批球
員顛峰期後期時呢？立刻把他們換掉再重新建構一支中華隊？我想大家都覺得
讓老將帶新血是好的作法吧。那麼當初到底是為什麼要這麼堅持把新浪三寶硬
是排擠調呢？嗯～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.238.96
推 yukiss:2001年民生報還為錢一飛傷腦筋選球員 210.242.97.158 08/05
推 ec75413:其實說得很對,沒有說服力夠的理由,全面換 218.169.8.44 08/05
→ ec75413:血是根本不行的…… 218.169.8.44 08/05
→ ec75413:當初誰能保證有一套良好的訓練與傳承方式? 218.169.8.44 08/05
推 ec75413:只希望,以後不要再全面換血了。 218.169.8.44 08/05
→ ec75413:相信大家也這麼希望吧? 218.169.8.44 08/05
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Thu Aug 5 01:51:06 2004
恕刪..............................
: : 這本來就是事實...沒有人可以否認的....
: : 當一支球隊的陣容是全聯盟最整齊的....
: : 打得好就是應該的...
: : 就像早期CBA的宏國和裕隆....兩支球隊能一直在CBA稱雄...
: : 靠的不就是兵源充足嗎....
: : 而宏國能夠屢屢打敗裕隆奪冠不也是因為宏國的主力
: : 都是當時中華隊的先發戰將嗎......
這也不能這樣說，其實一些其他球隊的戰力不見得那麼不濟，而且
裕隆的戰力上面很大的一部份也是因為有 chen 這個超過台灣等級
的球員。
另外一方面也是每隊戰力整合好壞也不相同，同樣九太的戰力其實
不一定差新浪裕隆多少，裕隆的團隊整合和系統戰的確讓球隊裡面
的很多球員發揮最好的功效，所以這樣的一個球隊，才會有在 sbl
獨走的實力，而不只是單單陣容比較整齊。
只靠球員整齊，卻不把他們用在該用的地方，沒有整合好，搞不好
反而打不進季後賽。
活塞拿到 nba 總冠軍其實是一個很棒的啟示，整合自己球隊的戰
力也許是增加戰績的最好的辦法。而不是全明星陣容。
: 其實一支球隊的陣容整齊與否
: 是以國手數量來定的嗎
: 不是吧
: 今年活賽隊不就證明了明星球員多不一定就能奪冠
: 我只是認為
: 新浪並沒有到了只靠老降撐的地步
: 只是一些球員為何不敢用
: 那是教練調度的問題
: 裕隆今年敢用的魏永泰
: 他可不是中華隊的國手
: 但是他今年的表現不管是先發還是替補
: 都能夠表現不差
錢教練的調度其實有時候滿靈活的，真的會給替補不錯的空間發揮
，也就是上場的人次不會集中在那幾個人身上，而且替補的一上來
多少會和最佳的五個人在球場上的表現有落差，但是卻也可以作好
該做的事情。
所以這就是裕隆一方面被說限制了很多有天份球員的發揮空間，但
是卻也給了很多球員進步的空間。
多打半場系統戰也就有這個優缺點，但是裕隆還是滿多年輕或者中
生代的球員，要打快速反擊或是壓迫防守他們也不怕，而且還有個
chen 可以再進攻不順的時後把球交給他。
: 以他過去的表現
: 會認為林裕書或是孫國昌會比他差嗎
: 何況今天替補上來本來就有被對方追分的危機
: 但是就看替補能不能撐的住
: 裕隆第二節常換上替補球員
: 就算是面對新浪的先發主力
: 好幾場仍然可以不讓被領先的分數擴大
: 這樣才有下半場主力追分的機會
: 那如果說這時候新浪的替補可以派上來
: 就算是花掉領先的分數
: 但只要不落後太多
: 下半場四老的體力比較充裕
: 被逆轉的機會是不是相對的低了些
: 球員要敢用.....
: 不是都不用然後在說老降體力不行而輸球
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.113.223.200
: 噓 neutrophil:你罵夠能不能停了，這樣有意義嗎？ 220.142.80.147 08/04
: → neutrophil:我只是解釋我所認同的原因，你何苦引來一 220.142.80.147 08/04
: → neutrophil:系列的筆戰呢？得了便宜還賣乖... 220.142.80.147 08/04
: 推 hgt:那支持老將的人罵的少嗎 210.85.46.90 08/04
: 推 alumican:你可以說別人就不能說? 況且文中也沒罵人 140.113.138.137 08/04
: 推 spacerat:沒有人罵...大家都只是作辨論罷了! 61.59.244.127 08/04
: 推 tarus:不要老想把這搞成一言堂...不准別人說話 218.174.44.162 08/04
: 推 pianomelody:n兄超自以為的, 看到不同的論點就在亂嗆.. 140.113.172.163 08/05
※ 編輯: Roughneck 來自: 210.85.49.30 (08/05 02:49)
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Thu Aug 5 02:17:36 2004
恕刪........................
: 曾文鼎、吳志偉、周泓渝、陳信安、邱啟益、李學林、陳志忠、周士淵、黃寶賜
: 再加上原本的老國手-邱宗志....及入選明星賽的魏永泰.....
: 幾乎以近幾年入選的較多.....
: 以這樣的陣容不奪冠也很難....
: 我不是說那些年輕球員不夠格....而是還不成熟....
: 當時的他們並沒有那時的老將更有資格入選.....
: 大家會反對換血的原因在此....
可是這一批球員有幾個入選的時候可以排除在換血不該選他的圈圈
裡面，很多人入選的實力都有爭議，所以看似裕隆幾呼整隊都有國
手資歷，但是有幾個是真的有國手實力的呢。
:
: 否則我請問一下....今年的中華隊某些人跑哪去了?
: 周泓渝咧?黃寶賜咧?邱啟益?....才一兩年的時間....
: 那些人老化了嗎?.....比現在的新浪四寶更成熟了嗎??
: 吳志偉咧?依他現在的年齡....不應該是中華隊的第一中鋒....
: 曾文鼎、陳信安、周士淵....我肯定他們.....
: 但其他人又是如何呢........
所以其實裕隆很多所謂的 "國手" 是這些人，也就是說他們的戰力
是很完整，但是不是靠國手堆積起來的，是真的有在整各球隊的整
合上面，和年輕球員的培育上面下過功夫的，至少這些 sbl 看下
來是這樣。
也許一些個人技巧還是有太多缺點的裕隆球員根本沒有改進他們的
缺點，像是李學林，但是他們就是可以上場以後作他們應該做的事
情，反過來可能球技比他們好的球員，卻可能上場反而是變成漏洞
，這就不得不佩服裕隆隊了。
:
: : : 這本來就是事實...沒有人可以否認的....
: : : 當一支球隊的陣容是全聯盟最整齊的....
: : : 打得好就是應該的...
: : : 就像早期CBA的宏國和裕隆....兩支球隊能一直在CBA稱雄...
: : : 靠的不就是兵源充足嗎....
對，他們是比較多國手，替補球員到別隊也可以打先發，但是他們
也是本土球員和洋將磨合的最好的兩支球隊，不像有些隊伍每場都
得靠大洋將 20 20 和小洋將 30 分才有可能贏球。
到底有沒有真的給球員機會讓他們進步，讓他們團結成一支球隊，
還是把攻守的責任都交在洋將上面。還有華裔和大陸球員。
: 是沒錯...不過台灣目前的隊型看起來...
: 好球員愈多的球隊打得都不差...
: 至少宏國、裕隆都是例子...
: 台灣目前還沒有出現隊中沒幾個出色的球員還有辦法拿下冠軍.....
這是不事也是一方面球隊的教練不去整合自己的戰力，不去想辦法
讓手上的球員怎樣才可以打出最好的成績，到時候球過半場幾乎都
過手給洋將，本土的球員跑龍套 ><
: 就是因為替補和先發落差太大才會不敢用...
: 不敢用之下...先發的老將們所打的時間一定會很長...
: 甚至都得打滿全場...
為什麼不敢用，就是覺得他們上不了場，但是這個問題在新浪已經
很久了，在甲 A 打的時候早就有這個問題了，而且更嚴重，但是
到現在為止，也就是觀護盃打完還是沒有任何改善的跡象。
何況新浪的替補球員也不是全部那麼不濟，不可能單單靠練球就要
他們一上場就有五寶配合的績效，或是那麼個幾分鐘。
※ 編輯: Roughneck 來自: 210.85.49.30 (08/05 02:49)
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作者: Roughneck (實驗無限期封館 ) 看板: basketballTW
標題: Re: [心得] 瓊斯盃過後
時間: Thu Aug 5 03:40:31 2004
:
: 關於這點我覺得很有趣，新浪會出現斷層的原因就是因為沒有新血的補充。
:
: 所以是不是在老將還能打的時候，適時適當的磨練些新人以達成世代交替，
: 避免造成世代斷層？以致於現在新浪隊在五寶老化後似乎得重建個幾年才能
: 再恢復往日榮光了？
我的小看法可能和很多人不一樣，沒有新血，還是根本不培育新血
，相信新浪缺乏有力的替補早就在甲 a 就浮現這個問題，也許在
甲 a 有戰績的壓力不得不緊縮這些給替補磨練的時間和空間，但
是整個甲 a 看下來，只看到洋將越打越久和本土球員的搭配或是
自己的表現越來越好，本土球員替補和先發間的整合依舊一樣，就
算是新浪已經和季後賽無緣以後也是這樣。
可能是為了要在蘇州的觀眾前面打好每場球，這點新浪的球員的確
是非常讓人敬佩和讚賞的，每場都是百分百的去打。
但是從打完保級賽到回國加入 sbl 以後，這個問題完全沒有改善
，反而更依賴五寶，替補的球員只要上場犯錯就下來，當然他們犯
的錯一直很離譜，鍾維國聯過個半場都令人膽戰心驚，難道他在甲
a 可以是一個球隊稱職得替補，卻連 sbl 過個半場都那麼困難。
這個情形在甲 a 就發生在香港那個年輕人身上了。
要替補可以充分發揮他們的功能，給先發的球員們可以有充分的喘
息，或是再先發球員受傷或是狀況不好的時候補上來，沒有捷徑，
就是多練多給他們打，已經先認定一個球員就是龍套的角色，給他
的只是龍套的時間和空間，怎麼能期望哪天關鍵時刻他挺身而出。
不給他們機會犯錯，摸索出和老將搭配的那個感覺和默契，當然他
們一上場就是犯錯，然後下去，下次上來又是這樣，不斷的重複。
球季賽可以靠老將苦撐多一點時間來彌補，但是打到季後賽這種短
時間又是同個球隊多場對戰，對手一定抓到你的弱點痛打，而且不
斷的對戰你的弱點不改善的話一定會越來越明顯。對手所作的打擊
也會更有效，因為他們的打擊方式已經更有默契更加熟悉。而且兩
支球隊到了這個時候一定都是百分百的巔峰狀態來打，弱點優點更
會突顯出來。
而且不管是新浪場下或是場上的教練，到底又沒有真的致力於團隊
的整合，就算真的替補無法和老將們搭配的很好，有沒有去想辦法
讓手中現有的球員配合的更好，還是沒辦法和老將配合就不給上場
，找到可以配合或是哪天誰突然開竅融入了這個體系，就開始多一
個人可以輪替。
或者是應該去找出可以讓每個人都融入的那個系統，給每個人都一
個機會。
同樣的，裕隆把球給 chen 也可以得分，但是錢教練卻堅持大半時
間打系統戰，當然看到 chen 被壓抑他的進攻天份和單打的能力，
但是單單靠 chen 自幹就可以帶裕隆冠軍嗎，還是平時就不斷的讓
不管是先發或者替補，不分老中青三代的裕隆球員都融入這個體系
，以這個為主幹，輔以 chen 優異的個人能力，讓全隊的戰力發揮
到頂點。
再說到觀護盃，很訝異居然新浪是這個方式來調度，到底是要 "重
建" 還是 "補強" ，今天比賽全部給年輕球員和原本的替補球員來
掌控，也就是說他們在比賽的地位是主將，是主導攻守的最主要因
素，不管他們表現的怎樣，打久了打多了多少都會磨合出他們自己
的一套，但是老將就退休了嗎，還是繼續打，到時候是不是還是要
讓這些人去融入原本的體系，那是讓他們打觀護盃打心酸的嗎。
新浪現階段最需要的不是獨當一面自幹大殺四方的球員，因為老將
們還沒到要全部退休的地步，是能夠替補上來可以和老將配合融入
原本體系的球員，也許這個人是揚世豪，但是他在觀護盃的角色是
主將，進攻不順就把球給他打掉，球隊的節奏很大一部份是因他在
改變，到時候 sbl 要他來融入體系，這樣對他的適應有幫助嗎，
其他人勒。
以一個反錢一飛希望他的球隊狂輸的球迷我的立場而言，真希望新
浪可以補進更多年輕的好手，像是王傳艦這類的球員，本身的技巧
就已經很有基礎，但是扣除私情，我反而不希望他們加入新浪。
※ 編輯: Roughneck 來自: 210.85.49.30 (08/05 03:40)
→ Ewayne:王傳艦已經進新浪了... 220.139.50.229 08/05
→ Roughneck:我不是最後一段都寫了嗎 @@ 140.112.16.28 08/05