推 serken:真是帥阿~ 218.167.221.194 06/03
推 Roughneck:執意要田壘打 Pf ................. 140.112.16.28 06/03
→ hwui:借轉謝謝 140.119.146.75 06/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: canrain (加油!!衝~~) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Thu Jun 3 23:39:20 2004
其實我很奇怪為何不是前三名組一隊
或是組中華一隊和中華二隊
而是照著本來的職業球隊來分
這樣很奇怪,我們不是應該要組出台灣最強陣容嗎??
這樣的組隊法是感覺是要公平嗎??
我完全不了解這次瓊斯盃的預期戰績和名次是什麼??
難不成這樣公平的分隊可以讓我們拿到較好的名次嗎??
另外,我最最最最最最最奇怪的一點,胡再麟是遞補第一順位的教練
可是他所掌握的球員沒有號稱籃壇第一人的陳信安,也沒有sbl聯賽成績最好的田壘
至少這兩名是我們目前台灣為二去試nba的球員,可是卻都不是在胡再麟的執掌之下
那胡再麟這個第一順補的教練扣掉新浪子弟兵,野獸得分王,其他都沒有口碑好成績好的
球員,那他是第一順補的名字是說來好聽的喔
我再一次搞不懂中華籃協是在幹嘛了
希望各位有研究中華隊成軍歷史和方式的人可以一起來討論討論
※ 引述《hateforever (努力中)》之銘言：
: 蘋果日報
: 瓊斯盃籃球賽
: 【黃建仁╱台北報導】老將重返國際賽戰場！「第26屆威廉瓊斯盃國際籃球邀請賽」中華
: 男籃藍、白隊國手名單，將於明晚公布，藍隊總教練胡再麟表示：「由於瓊斯盃屬邀請賽
: 性質，與中華籃協『換血政策』不衝突，新浪老將會重披戰袍。」
: 瓊斯盃去年因SARS風暴停辦，今年男子組比賽共有9國10隊參賽，將於7月24日~8月1日，
: 在台北體院體育館展開單循環廝殺，外隊有日、韓、菲、德、澳、加、俄與卡達。女子組
: 4國5隊參加，外隊有日、韓、加，比賽日期為7月18~22日，同樣採取單循環。
: 中華藍 沉穩經驗足
: 中華藍隊由新浪、中廣、九太與台啤4隊組成，胡再麟說：「我仍在思考藍隊最佳陣容，
: 單循環賽制要出賽9場，我應該會挑選3位控球後衛。」如無意外，周俊三、羅興樑這幾位
: 年過30的「前國手」將會重新為國家隊出賽，阿三說：「上1次為國出征是1999年亞洲盃
: ，這回再入選國手，我很珍惜這份榮譽，能夠提攜年輕後輩，傳承國際賽經驗。」
: 中華白 年輕有速度
: 中華白隊由裕隆、達欣與台銀3隊合組，裕隆教頭錢一飛婉拒出任總教練，由達欣「寶寶
: 」劉嘉發接掌重任，「這3支隊伍的共通點就是年輕，希望能打出速度戰的隊型。」劉嘉發
: 表示，「原則上組隊以SBL冠軍隊裕隆為主體，先發陣容暫定為陳信安、田壘、陳志忠、
: 曾文鼎與張智峰，但還需要全體集訓後，挑選狀況最佳的球員上場。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.45.231
→ icebound:有研究的人我想還是不容易搞懂...... 218.168.40.52 06/04
推 sulajohn:田壘是中華白..非胡再麟轄區 163.25.118.34 06/04
推 MPLeo:j概是要實驗一下換血政策吧.. 218.164.198.219 06/04
→ MPLeo:一隊偏向經驗取勝一隊偏年輕個人能力取勝 218.164.198.219 06/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aflash (tone) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Fri Jun 4 01:22:28 2004
※ 引述《canrain (加油!!衝~~)》之銘言：
: 其實我很奇怪為何不是前三名組一隊
: 或是組中華一隊和中華二隊
: 而是照著本來的職業球隊來分
: 這樣很奇怪,我們不是應該要組出台灣最強陣容嗎??
要解讀中華隊的選拔，首先要了解中華隊選拔的目標。
以籃球來說，今年最重要的國際賽當然是奧運了，但是台灣
並沒有拿到2004年的奧運參賽權，自然與我們無關。
再來就是我們追求的目標，依照籃協當初的規劃，2000年開始
，所有中華隊的選、訓、用，都是以2008奧運參賽權為目標，
撇開換血的爭議和到目前為止爆爛的成績，這個目標依然沒有
改變。
在這個前提之下在來檢視今年的其他各項國際賽事，對中華男
籃來說，攸關奧運參賽權的亞錦賽是在單數年舉行，除此之外
今年的兩項重大賽事就是我們自辦的「瓊斯盃國際男籃邀請賽
」、以及首次舉辦並且由亞洲籃協交由台灣辦理的「史坦克維
盃男籃賽」，以比賽重要性來說，瓊斯盃雖然是台灣的歷史傳
統大賽，但是畢竟是自辦自爽的比賽，國際間並不那麼重視，
而史坦克維奇杯則是由亞洲籃總舉辦的，並且有排在FIBA的時
間表裡，重要性一比較高下立見。
考量上述狀況，今年的瓊斯杯顯然應該以練兵吸收國際賽經驗
為主，是否派出最強隊伍反而不那麼重要，重點可以放在年底
真正的國際賽。
瓊斯杯講白了就是請人家來陪我們練兵。
最理想的狀況是以瓊斯盃的表現從中華籃白中找出各個位置最
佳球員，十一月的史坦克維奇亞洲盃打出好成績，接著開打的
SBL 自然可以挾著這鼓氣勢辦的轟轟烈烈更勝上個球季，然後
接著順利取得奧運參賽權，台灣職業籃球宣告復活，鈔票滾滾
而來，這個模式很熟悉對吧，沒錯，當年職棒不就是這麼復活
的。
再來就是兩支中華隊選拔的問題，這次的分組問題不大，今年
的裕隆能夠取得冠軍，主要是球隊的整合成功，並非球員實力
真的就高出一截。
以中華藍來說新浪、中廣、九太、台啤，九太中廣新浪的禁區
可以說是SBL 中最強的三支球隊，後衛方面，老中青三代天才
控衛齊聚一堂，最佳射手還有楊玉明、羅興樑，加上得分爆發
力不輸給陳信安的野獸林志傑，我覺得中華藍直接去打中華隊
也沒什麼問題。
中華白方面，裕隆、達新、台銀，禁區只有曾文鼎和李豐勇比
較頂得住，後衛板凳深度當然比不上中華藍而且偏矮，唯一佔
優勢的就是田壘和陳信安，戰術運用勢必選擇比中華藍少得多
，但是擁有陳信安和田壘兩大進攻利器應該勉強還頂的住。而
最令人安心的一點就是有張智峰防守對方的進攻箭頭，像韓國
隊這種外線投射為主的球隊可能會吃盡苦頭。
總合說起來如果兩隊整合程度都相同的話，中華藍隊略勝一疇
，材料都準備好了，就看兩隊教練端出什麼菜色。
而且這次的分隊方式也暗合台灣籃壇的派系分別。
中華藍─
之前被排除在中華隊之外的新浪，加上跟籃協不對盤的中廣，
還有跟裁判鬧翻搞到罷賽的九太，跟九太是拜把兄弟而且主將
跟錢一飛不對頭的台啤。
中華白─
之前台灣籃壇的當權派裕隆，王老爹的子弟兵達欣，甲組籃壇
人才養成中心台銀(EX.陳信安、邱啟益)。
中華藍即使胡再麟不那麼強勢，但是有新浪的老大哥在，想必
能夠壓住那些年輕的牛鬼蛇神球員。而中華白這三隊都是強調
團隊至上得乖乖牌居多，強勢作風的劉嘉發操起兵來應該得心
應手。
一不小心就寫了一堆，但是這次的組訓的確有其脈絡可循，不
過一切都得以比賽的表現為主，沒有好的比賽內容，再多的政
通人和都是屁，廣大球迷才不會管這些。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.60.202
推 xinin:推一個 140.119.201.3 06/04
推 chily39:再推一 210.192.253.221 06/04
※ 編輯: aflash 來自: 163.13.60.202 (06/04 03:02)
推 kogrs:分析的真有道理 211.21.60.18 06/04
推 missmo:推籃壇的派系 不過照這樣看 140.114.203.161 06/04
→ missmo:難道中華隊教練真是胡再麟了嗎..不敢想像 140.114.203.161 06/04
→ missmo:希望胡教練在瓊斯盃證明一下自己的功力 140.114.203.161 06/04
→ missmo:把這些好材料帶來好成績 球迷也安心... 140.114.203.161 06/04
→ missmo:另白隊的禁區似乎和藍隊落差大了些 140.114.203.161 06/04
→ missmo:但不正符合劉嘉發的球風? 真是巧合 140.114.203.161 06/04
→ missmo:就看劉如何用信安和田壘證明自己小球風格긠 140.114.203.161 06/04
→ missmo:總之 瓊斯盃應有好戲可看了 球迷所樂見呀 140.114.203.161 06/04
推 dlong:好文推一下! 61.64.148.27 06/04
推 voto:好文! 140.112.7.59 06/04
推 jeffl0402:推牛鬼蛇神! 61.223.34.34 06/04
推 ningsu:推一下 寫的很好.. 218.164.43.141 06/04
推 changyiyao:推一個 寫得很清晰！ 134.208.40.181 06/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Fri Jun 4 13:33:56 2004
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.13.60.202
: 推 xinin:推一個 140.119.201.3 06/04
: 推 chily39:再推一 210.192.253.221 06/04
: ※ 編輯: aflash 來自: 163.13.60.202 (06/04 03:02)
: 推 kogrs:分析的真有道理 211.21.60.18 06/04
: 推 missmo:推籃壇的派系 不過照這樣看 140.114.203.161 06/04
: → missmo:難道中華隊教練真是胡再麟了嗎..不敢想像 140.114.203.161 06/04
: → missmo:希望胡教練在瓊斯盃證明一下自己的功力 140.114.203.161 06/04
: → missmo:把這些好材料帶來好成績 球迷也安心... 140.114.203.161 06/04
我覺得如何使用林志傑是可以觀察胡再麟的地方
林志傑得分爆發力強，但是得有球在手才變的出
把戲，可藍隊很明顯的是由周俊三主導，林志傑
的角色該如何規劃才不會浪費他驚人的得分能力?
: → missmo:另白隊的禁區似乎和藍隊落差大了些 140.114.203.161 06/04
: → missmo:但不正符合劉嘉發的球風? 真是巧合 140.114.203.161 06/04
: → missmo:就看劉如何用信安和田壘證明自己小球風格긠 140.114.203.161 06/04
劉嘉發慣用的進攻模式套在白隊上應該是沒有太
多障礙，集訓重點應該會以默契培養為主，白隊
的觀察重點要擺在團隊防守，雖然白隊禁區質跟
量都不如藍隊，但活動力超強的鋒線陣容會是團
隊防守的最佳利器，劉嘉發能否讓曾文鼎陳信安
田壘等人在防守端也發揮影響力?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.30.25
推 saddino:我覺得林志傑有阿三的供輸，應該更能發揮 134.208.23.192 06/04
→ saddino:吧！之前的阿龍不是就這樣嗎？ 134.208.23.192 06/04
→ supershi:嗯 但林跟阿龍的成熟度有差 210.58.30.25 06/04
→ supershi:就怕變成林持球過長 阿三的效用會打折 210.58.30.25 06/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Fri Jun 4 20:20:25 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 163.13.60.202
: : 推 xinin:推一個 140.119.201.3 06/04
: : 推 chily39:再推一 210.192.253.221 06/04
: : 推 kogrs:分析的真有道理 211.21.60.18 06/04
: : 推 missmo:推籃壇的派系 不過照這樣看 140.114.203.161 06/04
: : → missmo:難道中華隊教練真是胡再麟了嗎..不敢想像 140.114.203.161 06/04
: : → missmo:希望胡教練在瓊斯盃證明一下自己的功力 140.114.203.161 06/04
: : → missmo:把這些好材料帶來好成績 球迷也安心... 140.114.203.161 06/04
: 我覺得如何使用林志傑是可以觀察胡再麟的地方
: 林志傑得分爆發力強，但是得有球在手才變的出
: 把戲，可藍隊很明顯的是由周俊三主導，林志傑
: 的角色該如何規劃才不會浪費他驚人的得分能力?
: : → missmo:另白隊的禁區似乎和藍隊落差大了些 140.114.203.161 06/04
: : → missmo:但不正符合劉嘉發的球風? 真是巧合 140.114.203.161 06/04
: : → missmo:就看劉如何用信安和田壘證明自己小球風格긠 140.114.203.161 06/04
: 劉嘉發慣用的進攻模式套在白隊上應該是沒有太
: 多障礙，集訓重點應該會以默契培養為主，白隊
: 的觀察重點要擺在團隊防守，雖然白隊禁區質跟
: 量都不如藍隊，但活動力超強的鋒線陣容會是團
: 隊防守的最佳利器，劉嘉發能否讓曾文鼎陳信安
: 田壘等人在防守端也發揮影響力?
怎麼培養林志傑?
這時候阿三的地位就相形重要
如果說像前幾年一樣籃協的換血政策
那林志傑永遠只能停留在這個階段不能成長
最多只有外線再準一點而已...
但是有了阿三的傳輸, 林志傑的破壞力絕對大增
內現再多個春雄一條, 這樣老將幫助新秀, 林志傑才能表現更好
他也才能在這群老大哥的幫助下,發現他打法的優缺點, 進而改善自己
這就是過去兩年中華隊最缺乏的!!!
也是台啤最缺乏的
看看陳世念吳志遠, 他們兩個也只是潛力新秀罷了, 怎麼帶領林志傑成長呢?
他們兩個也很需要人帶阿!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.32.34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Fri Jun 4 22:00:59 2004
※ 引述《mirage2000 (超級帥的啦!!)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: 怎麼培養林志傑?
: 這時候阿三的地位就相形重要
: 如果說像前幾年一樣籃協的換血政策
: 那林志傑永遠只能停留在這個階段不能成長
: 最多只有外線再準一點而已...
嗯嗯...不過林志傑在台啤的打法就是拿球自己幹
他的空手走位與中距離並非非常突出,在以控衛發
動的半場進攻裡攻擊力會打點折扣,現在可以期待
的就是藍隊針對他設計一些戰術,然後阿三在適當
的時機把球塞給林志傑讓他發揮,最怕的就是林角
色定位不清,上了場沒有明確的任務交代給他,結果
大概不是林在場上消失就是他自己拿球狂幹...
藍隊其實砍將還不少,羅興樑楊玉明林志傑都是得
分跟喝水一樣的球員,如何調配他們的上場時間應
該就會讓胡再麟傷透腦筋..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.30.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dusted (dusted) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Sat Jun 5 23:00:41 2004
其實林志傑的空手走位也沒到那麼糟的地步
台啤在球季初並沒有做出特別幫他擋人出來catch and shoot的動作
而季中慢慢的看出有在嘗試
然而隊友的擋人做的並不紮實 我想也是一個關鍵
像新浪隊兩隻大柱子的擋人就做的非常好
加上默契也夠 因此羅興樑的空檔跳投就明顯較多
希望這次的瓊斯盃中華藍能多做一點為年輕球員擋人的嚐試
另外就是國內年輕球員不喜歡投中距離
也希望能在場內看到多一點中距離的出手
武器多元 對手才會更不知所措
ps.想到周俊三 顏行書 陳世念在一隊就覺得有點誇張
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《mirage2000 (超級帥的啦!!)》之銘言：
: : 怎麼培養林志傑?
: : 這時候阿三的地位就相形重要
: : 如果說像前幾年一樣籃協的換血政策
: : 那林志傑永遠只能停留在這個階段不能成長
: : 最多只有外線再準一點而已...
: 嗯嗯...不過林志傑在台啤的打法就是拿球自己幹
: 他的空手走位與中距離並非非常突出,在以控衛發
: 動的半場進攻裡攻擊力會打點折扣,現在可以期待
: 的就是藍隊針對他設計一些戰術,然後阿三在適當
: 的時機把球塞給林志傑讓他發揮,最怕的就是林角
: 色定位不清,上了場沒有明確的任務交代給他,結果
: 大概不是林在場上消失就是他自己拿球狂幹...
: 藍隊其實砍將還不少,羅興樑楊玉明林志傑都是得
: 分跟喝水一樣的球員,如何調配他們的上場時間應
: 該就會讓胡再麟傷透腦筋..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.41.165
→ supershi:顏行書還要打嗎? 210.58.30.25 06/06
推 CaminoI:XD 他們都是老中青最受矚目的控衛阿^^ 218.175.26.21 06/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: asathor (結婚,先簽離婚協議書) 看板: basketballTW
標題: Re: 新浪老將 回鍋國手 中華男籃名單 明公佈
時間: Sun Jun 6 21:52:33 2004
※ 引述《aflash (tone)》之銘言：
恕刪~~
個人相當同意你的說法
瓊斯盃是邀請賽，練兵本來就是重要的目的之一
所以這樣的分法其實已經有想要兼顧成績與實驗性質的味道了
當然，怎麼分都不可能盡善盡美
看SBL時我就覺得若是曾文鼎和黃春雄可以一起守禁區那該有多好
小前鋒不論是用田壘或用陳信安都夠嗆的
然而比賽畢竟不可能真正達到一加一等於二的效果
就風格和打法作為考量，我覺得這樣分並無太大不妥(有點可惜就是)
速度和沉穩的分野在藍白兩隊看來十分明顯
混在一起做撒尿牛丸，兩者兼具不是更好嗎??
說真的，個人覺得反而不太樂觀......
那樣反而會壓抑許多正常的發揮空間
台啤和新浪排在一塊我覺得挺不錯的
陳世念和林志傑的確都才華洋溢
但是長期在球隊整體不如人的情況下習慣了機遇打法
難免讓人懷疑他們在融入一個完整球隊時能展現多少成熟度
也只有阿三阿樑這樣的教科書才能在球場上馴服他們成為良駒吧
就現階段而言我十分不想見到野獸和飛人同一隊
阿三有顏行書和陳世念頂著，阿樑有楊玉明接班
野獸的單兵作戰能力毋庸置疑
新浪加中廣的禁區硬度(讚!)...喔，還有吳岱豪(他還得多學著點，難得素質那麼好)
我覺得藍隊在贏球把握上反而還比較強呢!
白隊則是新一代較為成熟的球員為主，尤其裕隆班底
希望他們在經過了許許多多的磨練後也有獨當一面的本錢了
這群快速部隊打得出應有的水準的話那真不是蓋的
而且，我最高興的就是錢一飛不當教練
不是我討厭他，而是覺得他過於迷信身高了點
有李豐永，朱永弘還有田壘這些個狠角色...
要是再讓我看到吳志偉打主力我就丟寶特瓶(說說啦...不會真的丟)
總而言之，希望在練兵兼實驗的情況下，球員都能有所長進
當然，拿下名次最好不過，到時我一定去現場加油
--
我天真的 認為
ζ 不會在幕簾降下時 落淚
ξ 然而無路可逃的傷悲
○- 躲進了一根 又一根 煙
<(╯ 於吸吐之間
■)﹥ 擴 散 蔓 延
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.24.213
推 KAEREN:聽說阿書不打了 61.228.201.118 06/07