Re: [討論] 台灣籃球職業化

[markwu123 (單身旅記與日光傾城)]

職業化經營和變成聯業聯盟是兩碼子事

這是有差別的

職業球隊就是這個球隊以營利為目的
業餘球隊則是這是公司附屬的
業餘球隊職業化經營則是這個業餘球隊的球員只專心打球
但是本身盈虧還是母公司負責

職業聯盟則是職業球隊合在一起組成聯盟。打聯賽所溝成的聯盟


所以以下

哈林籃球隊-----〉職業球隊，但是沒有其它球隊和他們組成聯盟打球
裕隆         --〉業餘球隊職業化經營
台電         --〉業餘球隊沒有職業化經營（所以他們還是要爬桿坐櫃）OB




※ 引述《nasalconcha (鼻甲)》之銘言：
: 大家好
: 關於最近（又）被提出的SBL職業化議題，小魯我想問兩個問題。
: 一、到底怎麼樣才算職業化？
: 二、職業化會不會讓台灣最高等級的聯賽變好看／強大？
: 關於第一個問題，根據我的業餘觀察，大概有這幾個論點：
: A. 籃協說
: B. 薪水說
: C. 屬地說
: A. SBL受制於籃協，沒有成立公司獨立營運，所以不算是職業籃球聯賽。
: 如果這個說法成立，那麼中國的CBA到去年底為止都不能稱之為職業聯賽，因為去年底才成
: 立公司。之前的CBA不但受制於中國籃協，還有國家體育總局籃管中心（其實現在實際上還
: 是一樣）。台灣籃協至少是社團法人，中國籃管中心可是政府單位，球員後面甚至還有會
: 跟球團產生衝突的各省政府。

中國是共產國家。
他們繞不過官方單位和官方色彩


: B. SBL薪水不夠，球員教練或有兼職。
: 大家應該都知道NBA的發展聯盟D-League吧？
: D-League到不久之前都還只有三種合約：C級13000 B級19000 A級25500
: 16-17球季開始變成兩種：B級19500 A級26000
: （以上單位為美元／年）
: 13000美金大概403000台幣，我想版上很多人薪水都超過這個價碼了。不過那是美國的薪水
: ，如果沒有別的收入，那這些球員連生存都有問題。即使是拿兩萬六千鎂，講真的生活也
: 絕對很難過。
: 如果球員的爸媽還健在，而且沒收入，那只靠打D-League的薪水會讓他...
: 落在聯邦貧窮線以下，可以拿很多社會福利超讚der！
: 所以依照這個說法，那D-Leauge應該也不算職業聯賽，D-League球員算業餘球員。
: （情感上我還是支持球員賺越多越好，但薪水跟這真的無關）

以棒球來說
有些小聯盟球隊和大聯盟球隊合作。變成農場
有的時侯小聯盟球隊會換母隊
也有是母隊自已成立的。這種就比較緊密
美國還有其它的非MLB體系的叫做獨立聯盟
他們還是職業球隊

日本的四國聯盟也是獨立的職業棒球
但是他們的營收非常慘。很多球員要兼職去打工

舉個例好了
蔡依琳是職業歌手
街頭藝人也是職業歌手
駐唱藝人也是職業歌手
但是藝工隊不是職業歌手，就算他們不用出操。但是他們的身份是軍人



: C. 沒有落實屬地主義，經營主場
: 這個說法比較難以駁斥了，畢竟連營運成本應該比較低的ABL高雄聖徒隊都有雄中體育館作
: 為主場。
屬地主義是職業球隊經營的一種方法
而且普遍有效果




: 但也帶來了第二個問題：
: 『職業化』就會讓SBL或不管什麼名字的台灣頂級聯賽變強變好看嗎？
: 剛剛的例子，ABL是不是職業聯賽？是！　（至少wiki跟官網是這樣講的）
: 好不好看我不敢講，畢竟我只線上看過兩場，而且遺憾都看到高雄聖徒被電。
: 但我認為強度遠低於SBL，這點應該沒有人會有異議吧？
: 『職業聯賽』這件事讓ABL變大變強變漂亮了嗎？

應該這樣說

職業運動重點在營利營利營利
有營收。就會吸引球員加入、吸引人參與
把餅作大。把運動人口拉起來
形成一個產業
簡單來說。職業運動是一個產業。
他不只有培養運動員，還有周圍的產業
（運動經營、運動科學、娛樂....etc）
就會吸引人才


舉個例子來說
台灣的高科技產業吸引了非常多人投入這個產業
然後形成上下遊。所以養活很多人
（比起沒有電子產業的像是菲律賓）
所以大家在填志願時就會想填電子電機
沒台GG可以進還可以去戀人。沒戀人還可以去神教...etcOB






: 業餘聯賽或者SBL這種定位不明的半職業聯賽就真的一定不強、不大、不好看嗎？
: 4/4有個很強很大很多人看的非職業聯賽要打總冠軍賽，那個聯賽叫NCAA。
: 『你這根本懶叫比雞腿啊！』　『最好是拿SBL比NCAA啦白痴！』
: 不好意思，我也知道覽叫比雞腿。但是不管你喜不喜歡，NCAA就真的是非營利組織。
: https://goo.gl/ZtjKP4　（關於收入跟預算的官網說明）
: 所以比賽強度、內容、行銷、跟可看性，好像跟職業與否沒有絕對的關係吧？

: 裁判很爛－＞因為沒有職業化
: 場地很爛－＞因為沒有職業化
: 行銷很爛－＞因為沒有職業化
: 薪水很低－＞因為沒有職業化
: 人才外流－＞因為沒有職業化
: 『職業化』聽起來很好啊，雖然大家都講不清楚具體是指什麼，但是應該也沒這麼神吧？
: 我認為現在的SBL已經是沒有主客場制的職業聯賽，『半』職業完全只是推託的藉口。
: 再來，如果籃協現在能把這幾件事情通通都辦好，讓SBL場場爆滿，轉播權利金突破天際，
: 那即使你想拜託這些球團不要出走不要職業化，都未必留得住他們。如果這些問題不解決
: ，現在這樣賺不到錢又沒幾個人看的比賽，就算明天真的成立公司叫做『超級籃球職業聯
: 賽』，真的各隊盈虧自負，小魯我還是想不出來有什麼方法能瞬間解決現在這些問題。

沒有職業化最大的問題叫做
餅做不大。沒有形成足夠的產業群聚
沒有辦法拉動人才投入這個行業

餅做不大就會有天花版、就會變成不夠專業
職業化後。就是各球隊要想辦法賺錢
就會去改進、就會去做一些競爭
要賺錢，就要打的好看、做的好看
水準就會提升

今天不是職業化
所以裁判是兼的
所以球員有月薪天花版
所以人才外流去賺更多錢


你會跟我說那日本獨盟、
美國獨盟為什麼他們願意領少少的薪水
因為他們上面還有一個層級
可以讓他們賭一個夢

SBL有什麼好賭的？

最好的球員領12萬（一年假設144萬）
那還不如去台GG當輪班星人
還不用在那邊做重訓的要死、受傷抽膝蓋液
現在還好算是有CBA，可以輸出

中職最慘的時侯頂級球員還是有30萬以上月薪
（還不是早期草創熱潮喔）
一年超過600萬




最好的球員退休後就去當老師、當董事長特助？
那幹嘛不就直接當老師？當特助？
還可以比較能夠累積


SBL 現在已經遇到問題了
職業化成立職業球隊是一個解決方式
啊如果變成中職十幾年前那樣子大家都死氣沈沈
也會倒

當然也可以走加勒比海棒球圈或是某些職業足球球會那樣子
當一個職籃人才輸出國。專門當中國的農場。也不是不行


現在問題不是SBL不徹底職業化
而是他們不想改變現狀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.7.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1491225571.A.D7D.html
※ 編輯: markwu123 (111.253.7.98), 04/03/2017 21:31:39
推 a58976584: 解釋的很好，把我不太會跟原po解釋的都解釋好了
推 jjjohnny1282: 推  不想改變現況  畢竟有人虧過，有人怕
→ jjjohnny1282: 可是不願意改變現狀，我們最好也就是中國的農場
推 yangmie: 推
→ markwu123: 其實不改也正常。現在吃轉播權利金。票房籃協收去
→ markwu123: 反正沒人看也不痛不癢
→ markwu123: 頂薪十二萬他們也只能接受
→ markwu123: 今天如果改成自己養自己就會改了
→ markwu123: 不改就倒...
→ nasalconcha: 呃...現在SBL也可以營利，不是不營利而是做不到
現在比較類似大鍋飯
https://www.sportsv.net/articles/39812
http://m.match.net.tw/pc/news/sports/20170331/4002709


→ ewayne: 最麻煩的就是，改了之後更直接的成為中國的農場
→ ewayne: 因為母企業自身的經營方式就是把自己當成中國農場...
→ grant3324: 其實重點在於再會一句，是要不要改變現狀的問題。以我
→ grant3324: 的角度來看，SBL現在完全就是一個職業聯盟。只是一個不
→ grant3324: 思改變和進取的職業聯盟而以
→ grant3324: 今天就算衝了職業化，也許一開始很熱個2~3年。但是某寫
→ grant3324: 些實際狀況不能解決，不能隨波改變，一樣最後會倒
→ grant3324: 目前檯面上的有一些問題還真的不是一句職業化就可解決
推 boarorpig: 受教了
推 wenrats: 推 淺而易懂
推 s120743691: 中間有些不太認同但強推最後一段 職不職業根本不是重
→ s120743691: 點 重點根本在於他們不想改變  有心想改變什麼裁判薪
→ s120743691: 資沒什麼不能談的  職不職業真的不是重點
推 kaikai1112: 這篇說到癥結了
噓 agaer: 別在最高薪12萬了好嗎
※ 編輯: markwu123 (111.253.7.98), 04/04/2017 10:24:41
推 liu610265: 這篇怎麼這麼少推
推 alienrose: 最高薪12萬還怕人家笑？
→ suyuren: 大部分同意～但你以為輪班星人注目好進去嗎？
推 peterw: 推這篇，淺顯易懂
推 ThisIsNotKFC: 推！