Re: [討論] 台灣籃球職業化

[nasalconcha (鼻甲)]

大家好

關於最近（又）被提出的SBL職業化議題，小魯我想問兩個問題。

一、到底怎麼樣才算職業化？

二、職業化會不會讓台灣最高等級的聯賽變好看／強大？



關於第一個問題，根據我的業餘觀察，大概有這幾個論點：

A. 籃協說
B. 薪水說
C. 屬地說

A. SBL受制於籃協，沒有成立公司獨立營運，所以不算是職業籃球聯賽。

如果這個說法成立，那麼中國的CBA到去年底為止都不能稱之為職業聯賽，因為去年底才成
立公司。之前的CBA不但受制於中國籃協，還有國家體育總局籃管中心（其實現在實際上還
是一樣）。台灣籃協至少是社團法人，中國籃管中心可是政府單位，球員後面甚至還有會
跟球團產生衝突的各省政府。

B. SBL薪水不夠，球員教練或有兼職。

大家應該都知道NBA的發展聯盟D-League吧？

D-League到不久之前都還只有三種合約：C級13000 B級19000 A級25500

16-17球季開始變成兩種：B級19500 A級26000

（以上單位為美元／年）

13000美金大概403000台幣，我想版上很多人薪水都超過這個價碼了。不過那是美國的薪水
，如果沒有別的收入，那這些球員連生存都有問題。即使是拿兩萬六千鎂，講真的生活也
絕對很難過。

如果球員的爸媽還健在，而且沒收入，那只靠打D-League的薪水會讓他...

落在聯邦貧窮線以下，可以拿很多社會福利超讚der！

所以依照這個說法，那D-Leauge應該也不算職業聯賽，D-League球員算業餘球員。

（情感上我還是支持球員賺越多越好，但薪水跟這真的無關）

C. 沒有落實屬地主義，經營主場

這個說法比較難以駁斥了，畢竟連營運成本應該比較低的ABL高雄聖徒隊都有雄中體育館作
為主場。

但也帶來了第二個問題：

『職業化』就會讓SBL或不管什麼名字的台灣頂級聯賽變強變好看嗎？

剛剛的例子，ABL是不是職業聯賽？是！　（至少wiki跟官網是這樣講的）

好不好看我不敢講，畢竟我只線上看過兩場，而且遺憾都看到高雄聖徒被電。

但我認為強度遠低於SBL，這點應該沒有人會有異議吧？

『職業聯賽』這件事讓ABL變大變強變漂亮了嗎？

業餘聯賽或者SBL這種定位不明的半職業聯賽就真的一定不強、不大、不好看嗎？



4/4有個很強很大很多人看的非職業聯賽要打總冠軍賽，那個聯賽叫NCAA。

『你這根本懶叫比雞腿啊！』　『最好是拿SBL比NCAA啦白痴！』

不好意思，我也知道覽叫比雞腿。但是不管你喜不喜歡，NCAA就真的是非營利組織。

https://goo.gl/ZtjKP4　（關於收入跟預算的官網說明）

所以比賽強度、內容、行銷、跟可看性，好像跟職業與否沒有絕對的關係吧？




台灣籃球很多問題都會被推給『沒有職業化』

裁判很爛－＞因為沒有職業化

場地很爛－＞因為沒有職業化

行銷很爛－＞因為沒有職業化

薪水很低－＞因為沒有職業化

人才外流－＞因為沒有職業化



『職業化』聽起來很好啊，雖然大家都講不清楚具體是指什麼，但是應該也沒這麼神吧？

我認為現在的SBL已經是沒有主客場制的職業聯賽，『半』職業完全只是推託的藉口。

再來，如果籃協現在能把這幾件事情通通都辦好，讓SBL場場爆滿，轉播權利金突破天際，
那即使你想拜託這些球團不要出走不要職業化，都未必留得住他們。如果這些問題不解決
，現在這樣賺不到錢又沒幾個人看的比賽，就算明天真的成立公司叫做『超級籃球職業聯
賽』，真的各隊盈虧自負，小魯我還是想不出來有什麼方法能瞬間解決現在這些問題。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1491170282.A.0FD.html
推 DFTT: 說的好
→ a58976584: 職業化最主要的是給球員一份保障，至於是不是籃協辦的
職業化具體是什麼，如何給球員一份保障，可以麻煩您說明一下嗎？

→ a58976584: ，有沒有主客場制根本就不是職業化的問題，只是大家更
→ a58976584: 希望有人可以成立公司來取代不做事的籃協，也希望可以
→ a58976584: 有屬地制讓球隊認養球館來方便行銷。
推 thesmartest: 職業化其中一個重要的就是球員不用再兼職了吧 比如子
→ thesmartest: 威因為帶隊沒辦法打季後賽最後一場
可是人家職業聯賽NBDL一樣窮到要兼職耶...

推 Beantownfan: 台灣有台灣的玩法
推 ewayne: 2樓，你知道為什麼是籃協嗎？那是因為沒人想扛開公司的後
→ ewayne: 續責任!!!真以為那些大老闆是吃素的嗎？
→ a58976584: 我不覺得大家有把你說的那些問題歸類到「沒有職業化」
→ a58976584: ，大概只有裁判有關吧，因為沒有保障和訓練，場地很爛
→ a58976584: 、行銷很爛跟職業化根本沒關係，薪水很低跟人才外流也
→ a58976584: 沒人怪沒職業化吧，反正就算職業化了錢也出不贏對岸啊
場地

https://www.sportsv.net/articles/10212

行銷　（糗爺在各種報導裡大概講了一萬次有）

http://www.ettoday.net/news/20161230/839731.htm

薪水、人才、兼職

https://voice.hupu.com/cba/1966344.html

→ a58976584: e大，我的「大家」的意思指的是觀眾而非老闆，應該沒
→ a58976584: 有鄉民認為這事要交給籃協解決吧？
推 alienrose: 推個
推 d82616: 鄉民有辦法集資成立公司來代替不做事的籃協嗎QQ
推 kkl522608: 推
→ ewayne: 「大家」希望成立公司，那請問到底是誰來成立公司？誰來管
→ ewayne: 理公司？
→ a58976584: 「大家」希望老闆們可以來成立一家公司，可是老闆們肯
→ a58976584: 不肯就是另外一回事了
噓 louise13: 加薪無用論盛行台灣各行各業
...我的錯逆？

※ 編輯: nasalconcha (151.65.125.163), 04/03/2017 15:17:55
→ ewayne: a58976584，你知道你在說什麼嗎？要搞職籃就是要另外成立
→ ewayne: 公司
推 grant3324: 沒有規定成立職籃就要額外成立公司，以日韓來看，kbl、
→ grant3324: B leauge都是籃協之下的機構，更不用說CBA了。
推 grant3324: 如果看看各國籃球的狀況，就知道所謂的職業化並沒有固
→ grant3324: 定的模式。
※ 編輯: nasalconcha (151.65.125.163), 04/03/2017 15:22:54
※ 編輯: nasalconcha (151.65.125.163), 04/03/2017 15:25:16
→ a58976584: 對啊，現在就是因為沒有老闆肯程度風險所以主辦人才會
→ a58976584: 是籃協啊，那未來如果職業化的話，你們應該會更推崇企
→ a58976584: 業們自己主辦吧？而如果老闆們不肯，那一定又要是籃協
→ a58976584: 來組織啦，可是你看看這十四年來讓籃協管理成了什麼樣
→ a58976584: 子
推 takuminauki: SBL只要增加場次 其實跟職籃就87分像了
其實CBA一季也才38場而已

→ nasalconcha: 回一下『給球員一個保障』的部份好不好，我真的好奇
→ takuminauki: SBL問題在沒人看 好手好教練出走
→ takuminauki: 職業化後每隊能有專屬場館嗎? 會玩屬地嗎?
→ takuminauki: 其實可能性很低的 所以玩不玩職業有這麼重要嗎??
→ takuminauki: 中職玩快30年也只有一隊玩屬地喔 只有一隊有自蓋二軍
→ takuminauki: 基地
→ a58976584: 那NBDL來跟SBL比有點不太一樣，NBDL是拿來給那些追求NB
→ a58976584: A夢想的球員試訓的舞台，SBL是我國最高層級的籃球比賽
→ a58976584: ，NBDL的球員流動非常的快，很少會有人一直待在NBDL里
→ a58976584: ，可是SBL是讓我國籃球員生存的地方，籃球員的生命最多
→ a58976584: 也才打到40多歲，每個月最高12萬的月薪可不能保障他們
→ a58976584: 下半輩子的生活，所以有很多球員開始兼職或提早退休，N
→ a58976584: BA35以上叫老將，SBL27、28就可以被叫老將了，這說明了
→ a58976584: SBL的薪水並不可以保障球員們打球打到40歲
抱歉，我還是不太懂，所以你說的『職業化』就是薪水多寡而已？

這樣根本不需要任何制度上的變動，只要SBL把薪水提高，就咻一聲職業化了？

那中職的零簽三萬跟零薪雙保算職業化嗎？

ABL薪水我不清楚，有待強者補充。

不過我不認為ABL會高過SBL，那ABL是否也不能稱為職業聯賽呢？

推 vi6: 有沒有職業化根本無所謂，重點是需要有人專責讓球迷進場或看
→ vi6: 轉播，581人氣熱鬧起來後面就會水到渠成
※ 編輯: nasalconcha (151.65.125.163), 04/03/2017 16:54:32
推 asdfgh0920: 還以為只有我搞不懂所謂"職業化"，具體來說到底是怎樣
→ asdfgh0920: 感覺"職業化"變成口號、帶給大家解決所有問題的希望
推 asdfgh0920: 到底怎樣才算是"職業化"，有人能為大家具體說明一下嗎

→ louise13: 想戰薪水就寫深一點，寫這種水準然後要戰薪水，你幹嘛不
→ louise13: 複製貼上企業嫌員工薪水太高的新聞就好了，跟誰錯有什麼
→ louise13: 關係，就是因為你寫這種平均數的水準才隨便噓一句懶得回
麻煩誰來幫我翻譯一下，這位大大推了兩次我都看不懂他要表達什麼...
※ 編輯: nasalconcha (151.65.125.163), 04/03/2017 17:15:56
推 grant3324: 其實很清楚職業化其實只是一個改變的契機跟口號，跟籃
→ grant3324: 協改不改進或薪資進不進步一點關係都沒有。ABL據了解
→ grant3324: 有些人的月薪不超過28000，但很多人認為他們是職業的。
→ a58976584: 我也很清楚職業化只是一個口號，如果今天籃協宣佈SBL是
→ a58976584: 職業聯賽確實改變不了什麼，可是現在我們高喊職業化的
→ a58976584: 口號其實是在呼籲籃協把籃球聯賽再製作的更好，向其他
→ a58976584: 國家的職業聯賽看齊
→ a58976584: 職業化跟錢當然有很大的關係，業餘跟職業最大的差別就
→ a58976584: 是職業是有商業活動的，有商業活動就要懂得行銷，要讓
→ a58976584: 球員有更多的球賽去磨練、整合，讓球員可以有足夠的薪
→ a58976584: 水不用去兼職其他事業，就好比一場音樂劇，演員們要先
→ a58976584: 準備好各自的台詞，劇組要去向大眾打廣告，然後在把票
→ a58976584: 房分紅給演員們，讓他們有足夠的錢可以專職在演音樂劇
→ a58976584: 上，這樣音樂劇才會獲利
推 a58976584: 簡單來說就像markwu大說的，沒有職業化就無法把餅劃大
→ a58976584: ，他解釋的比我還好
推 s120743691: 樓上講的這些不用職業話也可以做而且也應該做啊  你要
→ s120743691: 更多球賽更多磨練sbl可以增加場次或球隊帶去移地訓練
→ s120743691: 乾職業什麼事  薪水前面已經講很多了跳過   音樂劇舉
→ s120743691: 例就更好笑了  台詞等於基本功籃球員管他職不職業那
→ s120743691: 個不用練  劇組行銷跟sbl行銷還是職籃行銷有什麼不同
→ s120743691:   追根究底不就是上面有沒有心好好弄讓球迷想進場  人
→ s120743691: 家NCAA不是職業的餅也都可以弄那麼大了
→ a58976584: 當然每個聯賽都做得到，但能不能做得好才是重點啊，不
→ a58976584: 然為什麼NBA球員年薪百萬鎂，SBL月薪最高12萬總冠軍賽
→ a58976584: 還沒人看，球員要當老師當教練的，職業聯賽就不會有球
→ a58976584: 員兼職這個問題啦，而給出更高的薪水就會牽涉到制度上
→ a58976584: 的改革啦
→ a58976584: 也是因為沒辦法讓球員溫飽所以SBL只能被定位在半職業，
→ a58976584: 你去問其他國家的「職業」球員，若跟本土球員拿一樣年
→ a58976584: 薪他們敢來嗎？
→ a58976584: 我上一段確實解釋的不好，就當做笑話吧XD
→ aa22456222: 職業化是塊遮羞布，但很好用